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缠论逻辑整理系列（十七）一些定义的精确分辨和标准
菜刀兄上面一下子提出了很多问题，有一些是原文缠师的原话，有一些是本帖前面的规则和自同构出来后的矛盾，其实原本就会在系列里面专门写一篇针对原文的各处疑问进行汇总，既然现在提到了，就顺带着在帖子里给出逻辑对比。
1、包含关系
这是本帖自对概念进行精确意义之后，发现的最简单但却涉及到最本质的定义之一，1042楼菜刀兄的两个图，其实就已经很说明问题了，按理说包含关系应该算是最简单的，先把原话摆出来“包含关系，不符合传递律，也就是说，第1、2根K线是包含关系，第2、3根也是包含关系，但并不意味着第1、3根就有包含关系。因此在K线包含关系的分析中，还要遵守顺序原则，就是先用第1、2根K线的包含关系确认新的K线，然后用新的K线去和第三根比，如果有包含关系，继续用包含关系的法则结合成新的K 线，如果没有，就按正常K线去处理。假设，第n根K线满足第n根与第n+1根的包含关系，而第n根与第n-1根不是包含关系，那么如果gn>=gn-1，那么称第n-1、n、n+1根K线是向上的；如果dn<=dn-1，那么称第n-1、n、n+1根K线是向下的。”这里面最关键的在于一个疑问：是否所有的K线都可以包含处理？为什么K线可以进行包含处理？为什么K线需要按照这种方式进行包含处理？
首先，在K线图中，当下的时候，任意一根K线都是前后K线的分水岭，对于顶分型的出现，其特点就在于，对于前面已经出现的K线来说，出现了高点变低，低点变低的价格同构变化，这是产生分型的唯一原因，也就是所谓的K线移动。其次，对于任意一根完成的K线来说，其完成后，就会出现一个高点和一个低点，而这两个点一定是属于时间的右边而非左边，这很好理解，完成就代表新的出现，改变原来的格局，对于上市的第一根K线来说，一定是属于市场中的，而不是上市前的，由此，才能定义出分型的定义，所以，制造分型极点的K线，只能往右边去包含处理，不能往左去包含处理，这是处理分型和K线移动的关键。再次，分型中包含处理的规则，逻辑上必须与笔递归到线段的特征序列包含规则一致，这才是统一一个f1方程里面的闭合结合法的规则运算，如果1042楼左图往左包含处理出分型，你接受这种运算的话，那么对于上下笔同构的特征序列元素合并中，此类的包含关系出现，你也必须同样去处理，这才能构成自同构，否则就是自相矛盾。
明白了这个逻辑，各位就不难去对照一下原文的逻辑，原文提出分型的时候，先给出一个标准定义，然后又给出一个K线包含处理，在提出特征序列分型的时候，先给出特征序列元素的定义，然后又给出包含处理的方法，最后又提出：和笔中顶分型的顶不能低于底分型的底一样，特征序列元素也不能出现顶低于底的情况。这样绕了一大圈，就制造出了无数个问题，我不知道是作者刻意如此把简单的问题变复杂，还是其它原因，总之，所有学缠论的，几乎都在分型-笔-线段的划分中绕过N圈，因为这是最直观的东西，人不可能直接去领悟超逻辑的定理和抽象结论，而逾越直观的画图和分解。在这里，本帖就提出了和原文某些文字有所区别，但又是建立在纯数学逻辑基础上的精确定义：在K线包含处理中，制造分型的K线只能和右边进行包含处理，不能逆向包含处理，换句话说，如果说某些K线可以进行包含处理，那么一定是分属于K线分型的两个极点之间的K线，对于K线来说，分型极点的出现，就是一个完成的闭合循环，任意相同闭合循环间的元素可以进行包含处理，任意非同闭合循环间的元素不可以进行包含处理。
2、笔和线段
对于笔，上面菜刀兄提到原文的新笔规则，最重要的一点就是“顶分型与底分型经过包含处理后，不允许共用K线，也就是不能有一K线分别属于顶分型与底分型，这条件和原来是一样的，这一点绝对不能放松”，如果非要去拆分字面的意思和逻辑，我们可以如下拆分：首先，这句话的主语是什么，是“顶分型和底分型”，谓语是“经过包含处理”，宾语是“不允许共用K线”，这句话逻辑上要成立，首先必须主语是成立的前提，也就是说，先有顶分型和底分型，然后才是包含处理（这点和上面所说的，可以进行包含处理的K线，一定要分属于k线分型两极点间，同属于一个闭合循环元素集内才行），所以，划分笔，第一要点就是先找到分型，并且这些分型是相互独立的，不允许共用K线（所谓的共用K线，一定是共用分型极点K线两边的左右元素之一，不可能共用分型极点K线），这是划分的最佳步骤。
引入笔的主要原因，就是针对K线图上面连续的K线但方向的移动，制造的合力情绪，为线段的出现创造必要条件，用原文的话说，就是三次多空双方的挣扎，最后选择的一个方向，就是线段的方向，这才能为最小级别中枢创造基本部件（这里可以进行一个类比，用连续三笔交易中枢来比拟，分笔分段的过程，就有点类似5档盘撮合成交里面的上下筹码，某些时候成交实现很容易，迅速买一和卖一就成交了，产生一个价格，有些时候成交实现很困难，买一和卖一之间为争夺一个价位毫无退让，所以，某些划分出来的线段很直接的上下上三笔突破形成方向，而某些划分出来的线段就是复杂的K线交错），当然这只是笔引入的一个形象比喻，逻辑上就是我前面所说的，需要为f1的自同构创造必要的过渡，你也可以完全不要这个过渡，直接进入f2的递归，也就是本帖引入K线移动法的初衷。
至于缠师月线分段图里面的一些文字，仔细去看，明显有些话是与当下矛盾的，例如“有人可能要问，这样分型的确定，在当下如何完成？这必须当下去完成。例如，当走势走到第一个红箭头时，显然，第一绿箭头的顶分型也可以暂时看成是确定的顶分型。但当第二绿箭头走出来后，这个问题就有了可修改的地方。”如果第一个绿箭头和第一个红箭头出现的当下都可以看成是确定的分型的话，那么当下就可以确定有向下一笔了，操作上，如果是按线段级别来操作的，这里就会入场买入，而后面第二个绿箭头出来，并没有形成卖点，但是第二个红箭头又跌破新低了，从操作程序上，这就是一个漏洞，而按照原文的意思，到第二个绿箭头出来，前面的才算是是固定的不可更改的，那这样一个最直接的结果就是，导致按照这种分解方法去当下，永远都是在处理很久以前发生的走势的标准化模型，这显然是不可想象的，所以，唯一的原因就在于：第一个绿箭头和第一个红箭头就是属于分型共用K线的情况，这从第一个红箭头当下就必须产生的分类之一，这也就产生一个必然的推论就是：一个分型的完成，不仅仅是K线移动的发生，而是极点K线的独立下移完成。类似的例子还有一个在本贴前面也出现过，当时如果按照包含去处理也可以出笔，但是原文的意思是顶都在底下面，而我的逻辑是，这些情况统统都属于分型共用K线的情况，原因就在于分型的独立性的定义，如果是K线移动法，不用考虑这种独立性，如果是分笔分段，必须考虑这种独立性。
3、K线移动法
本帖从开始就是以消遣和交流为目的的，所以引入的分解方法很大一定程度上是用排除法和归纳法，到后面自同构性原理出来后，才真正让所有的方法建立在统一的数学基础上，所以，1516课中，才提到，所有的标准都有了绝对意义上数学基础上的标准。这里包括菜刀兄在内的几位兄台，都一路跟过来认真的去思考，虽然更多的时候是我自己在自弹自唱，但这份执着也值得称赞。可以说，也正是因为大家的这份认真，才让我有了从数学上彻底解构的动机。在引入同级别分解规则的时候，帖子里面用的是排除法，结合的就是我自己实际操作的经验和市场变化的经验，引入的方法，虽然逻辑上实现了分解性，但排除法最大的障碍就在于额外因子的出现，导致排除范围的变大和模糊。有了自同构性原理后，不再需要什么排除法了，f2的同级别分解规则，有了最终的数学诠释，那就是高低点元素集合的同构。为了方便大家理解，我特意把用过的指标放上来，让大家去理解同构的真正含义，如此，K线移动法才有了工具和理论的真正融合。这里面在细节上和规则上有了变化，这些变化就是外于原来排除法和归纳法范围外的，但是绝对在数学基础上的，详细的下一系列再精确化。
时间关系，很多逻辑不好一一上图，文字看起来会费点时间，不过各位可以把疑问发图上来。

[引用原文已无法访问]

我现在就是边跟随月兄学，边就缠师原文请教月兄，这样能加快自己的理解，呵呵。

还有还是关于K分型是否需要包含的问题。

兄目前非常推崇分型不需要先做包含处理，直接看最极端的K。

但缠师的原文文字难道就不能成为学的依据了吗？的确缠师也说过其理论可利用数学严格推导出来，而月兄你也的确做到了这点，的确让人佩服。不过说句心里话，我还不能完全认同。

兄系列十五说缠师对笔的顶底分型的包含是后面不断补充完善的，缠师62课图的顶底分型是站在标准下说，同时强调市场非常态多。
可是，为什么缠师自从说分型、笔定义后，就不断的强调顶底分型必须要包含处理呢？当然你说的也非常符合逻辑，我就是不明白缠师为什么当年如此强调包含处理后才找分型。
62课开始说笔线段，但其实81课后说新笔定义时候（此时笔线段课程已经全部说完了），依旧非常强调先包含处理才确定分型是否成立。

原文：忽闻台风可休市，聊赋七律说《风灾》(2007-09-18 22:53:57) 
本ID想了想，计算了一下能量力度，觉得以后可以把笔的成立条件略微放松一下，就是一笔必须满足以下两个条件：1、顶分型与底分型经过包含处理后，不允许共用K线，也就是不能有一K线分别属于顶分型与底分型，这条件和原来是一样的，这一点绝对不能放松，因为这样，才能保证足够的能量力度；2、在满足1的前提下，顶分型中最高K线和底分型的最低K线之间（不包括这两K线），不考虑包含关系，至少有3根（包括3根）以上K线。显然，第二个条件，比原来分型间必须有独立K线的一条，要稍微放松了一点，这样，象今天绿箭头所指的地方，就是一笔了，相应那三笔下来就构成一段了，整个划分就不会出现比较古怪的线段。

用前面大家请教月兄的缠师划分的沪指月线分段图来说，其实根据当年缠师的意思，似乎也不是如月兄你所说的那般判断。
69课中，缠师强调：打“X”的就是该分型不符合笔所要求分型的规范。这里，只要是两条：一、顶和底之间没有至少一K线；二、不满足顶必须接着底、或底必须接着顶。
例如，第一个红箭头和第二个绿箭头之间显然不能构成一笔，也就是说，这两个，只能取一个：如果取第一个红箭头，那么第二个绿箭头就不是笔中分型，那么第二个红箭头，显然是一个底分型，因此，就形成两个底分型连续的划分，显然，这时候，第一个就不算了，这和前面说取第一个红箭头对着的底分型矛盾。所以，这里，只能取第二个绿箭头，这时候，第一个绿箭头对应的顶分型，自然就不算笔中的顶了。

有人可能要问，这样分型的确定，在当下如何完成？这必须当下去完成。例如，当走势走到第一个红箭头时，显然，第一绿箭头的顶分型也可以暂时看成是确定的顶分型。但当第二绿箭头走出来后，这个问题就有了可修改的地方。

有人可能要疑问，这样分型是否随时可以修改？答案是否定的。一旦完成的图形，这修改就不可能了。分型可修改，证明图形没完成。例如，当第二个红尖头分型出现后，前面三个的分型的取舍就是唯一的。这个分型的可修改性，反而是一个对走势判断极为有利的性质，例如，第二个绿箭头走出来后，这图形未完成的性质就是百分百确定了，但所有图形必然完成，走势必完美。如何才能完美，这样，在理论的框架下，只有极少的可能，而这些可能，就成为综合判断的关键条件。然后根据各级别图形的未完成性质，就可以使得走势的边界条件极端的明确与狭小，这对具体操作，就是极为有利的。注意，这可和概率无关，是百分百的纯理论保证，最终所依据的，就是在本ID理论最早反复强调的走势必完美原则，

缠中说禅 2007-08-14 16:29:32 

  [匿名] 天眼 删除此人所有评论 
  
2007-08-14 16:21:55 
老大,有几个问题我比较模糊,
A.关于k线的包含关系.
一.如果第n-1根K线的高低点全在第n根K线的范围里,那么n-1和n是不是包含关系?
==

这当然是，难道还有什么疑问的？对于连续包含关系，必须按时间顺序，一个个合并下去。

这些纯属就原文探讨，仅此而已，呵呵。

 

@惊鸿月

糊涂了，对新的规则的理解还得花段时间啊。

都不要急  多看图  分解最后的结果很多种  张哥的耐心是有的

如果月兄老是不断的推翻前面帖子说的规则，那我们这几个坚持跟随学的就真的糊涂了。

系列十五和十六不搞明白就不能继续跟随学了。
希望月兄能抽空逐一回复一下如下的疑惑：

一、K移动法中的K线包含处理中，是否不论 左K区间完全在右K里面还是右K区间完全在左K里面，均可做包含处理？如图


上图的包含处理是否正确？
 
62课原文：当然，实际图形里，有些复杂的关系会出现，就是相邻两K线可以出现如图6这种包含关
系，也就是一K线的高低点全在另一K线的范围里，这种情况下，可以这样处理，在向上时，把两K线的最高点当高点，而两K线低点中的较高者当成低点，这样就
把两K线合并成一新的K线；反之，当向下时，把两K线的最低点当低点，而两K线高点中的较低者当成高点，这样就把两K线合并成一新的K线。经过这样的处
理，所有K线图都可以处理成没有包含关系的图形。65课原文：在K线的包含关系中，当然也需要遵守，而
包含关系，不符合传递律，也就是说，第1、2根K线是包含关系，第2、3根也是包含关系，但并不意味着第1、3根就有包含关系。因此在K线包含关系的分析
中，还要遵守顺序原则，就是先用第1、2根K线的包含关系确认新的K线，然后用新的K线去和第三根比，如果有包含关系，继续用包含关系的法则结合成新的K 线，如果没有，就按正常K线去处理。假设，第n根K线满足第n根与第n+1根的包含关系，而第n根与第n-1根不是包含关系，那么如果gn>=gn-1，那么称第n-1、n、n+1根K线是向上的；如果dn<=dn-1，那么称第n-1、n、n+1根K线是向下的。

二、k线移动法中的包含处理办法不是下面这图中的说明吗？怎么左图没有K移动呢？



@惊鸿月

对了，今晚又发现有东西来月兄的贴参和了。

大家拿好棍子就好，不咬过来就不管；张牙扑过来的就给它一根就是。

好的，谢谢月兄，我近期好好琢磨下同构的问题。

届时不明白的地方还需兄指点。
@惊鸿月

先给兄一个我用过的比较简单的主图指标，借着指标去好好理解一下同构的原理。里面有些细节这两天我放到逻辑整理系列里面，包括菜刀兄也多去感悟感悟，工具的好坏取决于用的人。
通达信——公式管理——主图指标
H,COLORFFFFFF, LINE THICK1,COLORFFFFFF;
L,COLOR00FFFF,LINETHICK1,COLOR00FF00;
MA(CLOSE,10),LINETHICK2,COLORFF00FF;

对于大盘接下来的买点，就当做一个思考题，几位一路跟来的朋友多去体会体会吧。
缠论逻辑整理系列还剩下最后一点内容的整理，整理完，该系列就告一段落了，本帖到今天为止，除了少数几个“胡言乱语”的人捣乱之外，大多数人都是用心去看去思考的，这也算是对写帖子的一种回馈，一并感谢了。对于缠中说禅的造诣，我辈能学之一二就很荣幸了。
[引用原文已无法访问]