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博文回顾:讲个欧奈尔的股市给大家听

13-05-15 15:09 14871次浏览
我是表好胚
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这篇文章是我在今年2月22日写的,在这之前的2月5日还写了2篇,分别是《思考:当前市场与09年的异同》以及《成长股慢牛盛宴开启——当前市场与09年异同再思考》,3篇文章的主题就一点,强烈看多成长股!到今天要再做价值挖掘很难,因为大多数股都属于合理价格,我认为今年第一波接近尾声,下半年可能疯狂造泡沫,所以与其写个股价值分析的(没啥意义,价格都在价值附近了),还不如重温下大格局,何况我本人对财务不算精通,比起看财报,我还是更擅长把握大环境!*

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这个故事显然是我书上看来的,今天想起来,讲一下

1998年12月的时候,道琼斯指数做了个小双头,然后开始大幅下挫,因为我这边没有道琼斯指数的历史数据,只记得大概,道琼斯指数从9400左右跌到了8800的样子,市场当时认为道琼斯指数30个成分股只有6个处于新高,欧洲也很不好,所以市场根本不会长期上涨!

但是欧奈尔看法完全相反,他认为在这个互联网,手机大发展的时代还去关心道琼斯指数的运行,即30只代表着旧经济的股票的运行,简直是无稽之谈,欧奈尔认为之后纳斯达克(美股)(美股)必将领先道琼斯指数,并且迅速地把标普,道琼斯指数甩开!

最后事实证明欧奈尔是对的,之后不久纳斯达克就开始领涨,最后迎来网络股泡沫!看到这里,可能部分聪明的人会认为欧奈尔最终还是错的,因为纳斯达克暴涨是泡沫啊!错了,错了,为什么最后会有那么多泡沫?还不就是华尔街那帮后知后觉的人发现亚马逊,AOL之类的优质股暴涨,而自己业绩落后了,然后开始拼命追涨这些本来就已经不再便宜的优质股,甚至愿意去追涨一些完全无盈利前景的概念股才导致了最终的泡沫吗?反过来,如果从98年就开始持有一些实实在在有良好盈利前景的科技股的话,那是不是一次完美的科技股价值投资呢?(顺带说一句,如果认为必须买低估的才叫价值投资的话那太教条了,3年前淘宝还是亏损,但是我相信是个人都看得出淘宝必然盈利吧!)

那么我回头来看中国的现状,我以前说过,长期看,399006最有前途,理由是它是创业板成分指数,它选择了创业板股本最大,最优秀的一些企业,虽然未必个个都好,但是由于创业板起跑线基本公平(大家股本差不多,没超级大盘股),因此最后的结果必然是下跌的时候垃圾股跌更多,市值越来越小,而上涨的时候绩优股涨更多,市值越来越大,最后创业板可能会变成一家超级企业可以抵100家垃圾企业,现在一家碧水源 就可以抵大概30-40家垃圾企业,于是最后的结果就是创业板变成彻底的成长股指数!

接着,我们思考一下,大家难道认为中国还能靠钢筋水泥,造房子继续发展20年么?如果不能,中国的前景在哪儿?要我说未来20年,中国的GDP组成部分离,钢筋水泥的占比必然下滑,而淘宝,京东,腾讯,百度,甚至优酷,乐视,新浪,甚至顺丰等企业占比必然上升,当然中国制造业依然是主线,但是绝对不是今天这样的找一帮农民工踩缝纫机,最大可能是产能替代掉台湾跟韩国,比如LED,液晶面板等已经在替代了!那么我们又何苦去看由银行,地产,钢筋,水泥,有色,煤炭等旧经济主导的上证呢?虽然从周期性上讲,这些行业未来几十年后可能再一次崛起,但是考虑到它们都已经10年涨价10倍了,难道在涨10年?完全不可能!所以咱要做的就是盯紧创业板指数,直到它有足够泡沫,然后拜拜!

最后,最近无数人担心上证的下跌跟当初华尔街担心道琼斯的下跌是多么相像啊,那么我来学欧奈尔一句,关心这个指数,真是无稽之谈,看好自己手里的新经济股吧!
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44
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crazystock

13-05-15 21:52

11
1998年10月到今天,纳指涨了1倍,年复合收益率5%;同期,道指涨了80%,年复合收益率4%;考虑分红,道指的总回报不见得比纳指差(因为道指分红率高),也许还要高一点。[淘股吧]

1998年10月到今天,上证指数涨了80%左右;同期,香港恒生国企指数(这个是所谓大烂臭组合的东西)上涨了600%;之所以国企指数涨的好,因为当年估值低,并且这么多年估值空间变化不大,而上证指数由当年的30多倍PE降到了今年的10倍PE。

由上,可以看出,高估值的东西,虽然短期可能波动比较大,但长期持有没有超额收益;传统行业的回报长期看,不比所谓新兴产业差,因为新兴产业的预期太高。

回到今天的A股,创业板里许多公司的利润中包括政府补贴、超募资金的利息收入,如果剔除这些,创业板整体估值应该在60倍PE以上。这样的一群公司,长期持有的回报不会令人满意。
crazystock

13-05-15 23:44

9
彼得林奇经常可以买到PE10倍以下的小盘成长股,这是其成功的关键。巴菲特只买护城河很深的成长股,也不会在40多倍PE买。
可以说,这两位大师喜欢的股票,创业板上还没有过。今天的创业板,更像一个击鼓传花的游戏,参与游戏的人还要拿出一部分资金去接大小非的股票,根本就是一个负和游戏。
我是表好胚

13-05-15 23:15

7
[引用原文已无法访问][淘股吧]

你这句话如果对于NASDAQ而言来说是没错的,但是对于今天A股创业板而言是有问题的,第一,现在A股创业板的估值没你说的那么夸张,你可以去仔细去找找好企业看看,第二,A股现在创业板市值极小,而主板市值极大,2者以差不多增速增长的概率是很小的,美国当年没那么夸张,第三,投资从来是找公司,而非看指数,很多人喜欢拿高位的成长股跟低位的价值股做长期对比,只是我想说为什么这样的话不去对彼得林奇或者巴菲特说呢?他俩也一样经常买高位的成长股,问题的关键不是创业板整体估值,而是你买入的公司的前景,估值,以及持有的年限,如果你把苹果从1980持有到1998,跟从1998持有到2012,那收益是天差地别的,所以机械化对比指数根本不是投资,而是偷换概念来欺骗自己买低位跟高位股票长期看涨幅是一样的逻辑,既然要说价值投资,那就是巴菲特那句话,我买的不是股票,我买的是公司,合理价位甚至是部分低估的公司,只有它极贵的时候或者停止成长的时候我才会卖出!
whw140

13-05-17 11:47

1
我当一下搬运工,若有冒犯,请见谅![淘股吧]

思考:当前市场与09年的异同! (2013-02-05 00:29:45)

    由于只有5年经验,没有经历过90年代大萧条之后的复苏过程,所以我的思考很可能有漏洞!去年说过,我们可能正处于95、96年这样的阶段,经历过大牛市,接着经历了熊市的反抽,之后阴跌,至于现在是反弹,还是一波慢牛的开始,说不好,无法界定,因为这取决于下一次去产能过程中的跌幅,而这就在未来的几年!
 
    那么让我们来考虑下现在跟09年市场的区别吧,08年底先是受4万亿刺激,导致基建股有了业绩暴增的预期,由基建股带领上涨,而本轮是由银行地产带领上涨,但是原因不是因为业绩增长而是估值修复!
 
    接着由于08年熊市来得太突然,07年高位套牢无数庄家,有些是庄股,有些是重组概念,于是08年12月到09年1月期间很多这类股票暴涨,涨到07年的筹码密集区之后7个月再也没创新高过!而本轮行情不存在庄家高位套牢的问题,一方面随着全流通,庄的影响越来越小,一方面,如果非要说有庄,那也是产业资本,而产业资本的成本非常低,并且这几年熊市是在它们预期内的甚至是它们推动的,因此或许不会存在像当时那样一波垃圾股大涨的行情,如果非要找相似,可能也就是前阵子的新股次新股上涨有点类似!
 
    然后08年底除了部分防御性行业,所有股票估值都很低,尤其是当时基本面一直很好的汽车,煤炭,业绩都大幅增长,市盈率却只有5-8倍,所以之后汽车,煤炭之类的大涨,期间08年上市的不少成长性良好的小盘股也屡创新高,不过由于没汽车,煤炭的板块那么明显,所以很多人没有注意!而今年成长股相当于当时的防御性行业,经过去年一年的上涨,虽然依然被低估,但是估值不至于很低,而市场上业绩好,估值又极低的只有白酒,银行,地产,白酒是向下走的,银行地产虽然也向下走,但是因为非常低所以进行了修复,目前看,银行地产或许能比肩当时的汽车煤炭,而08年有无数错杀的小盘成长股,目前看也有,但是不多,再者08年连ST都过分便宜,而且当时中国经济还相对健康,充满弹性,所以经济一复苏,业绩立刻暴增,比如有色,于是一飞冲天!但是回到今天来看,我们可以发现,现在经济问题非常大,4万亿投资某人离任的时候还说自己做得对,呵呵,这一投资把国家的钱彻底掏空进了私人腰包,把本该因为危机而淘汰的落后产能不但救活了而且扩大了,把本来会自我修复的房价抬到了涨也不是,跌也不是的尴尬位置,把地方政府本来还比较低的负债率瞬间拉抬到不能再高,把本来就不算便宜,但是尚能接受的物价拉抬到再也不敢再高,甚至因此之后传导到了人工成本,让中国外贸企业也逐步失去优势,中国经济彻底失去弹性,现在变成如果高增长,必然高通胀,如果低增长,必然高失业高矛盾!如果加投资,必然更失衡,本来只要接受阵痛就能换来机体的健康,现在如果休克治疗则搞不好直接死掉!有色经过09年的大反弹都在高位,而大家也知道大多数有色的消费都来自于中国,所以这波行情不用指望有色有09年那样的表现,煤炭也是一样,类似的还有很多其他工业产品!所以说09年是强反弹,而这波是弱复苏,所以经过最近这波暴涨之后,说不定指数会进入一个相对慢速上涨的过程,除非地产投资明显复苏,否则很多行业的复苏会很弱,导致它们没法快速上涨!而这个过程中最好是紧财政宽货币,让经济自我修复,消化库存,调整结构!后面如果指数能比较大幅度上涨我相信一定不是有色煤炭带领的,最大可能会是地产,券商,保险,至于银行,估计休息一下也还能继续上!不过地产银行是有比较大不确定性的,一是银行已经贵了,二是地产复苏容易被调控,不复苏则没有上涨理由,尴尬!
 
    然后09年的行情是快速上涨,快速结束,比较符合当时受到外力推动的结果,如果这次也是快速上涨,那么很可能也是快速结束,目前似乎很快,但是上面说了,因为第一波是指标股修复估值,所以特别快,后面市场逐步会发现经济没有弹性,未必会快涨,如果慢涨,那么有几点好处,第一,说明是紧财政宽货币,比较容易消化过剩产能,调整结构,第二,能够比较充分进行金融改革,第三,不容易通胀,第四,不容易炒过头,一下出现泡沫,大家都知道,价值是跟时间相关的,如果行情持续到7月,那么成长股只能以今年的预期业绩来计算股价,但是慢慢涨如果能涨到明年7月,那么至少可以以明年业绩来计算目标价,甚至以后年业绩预期来计算,这样空间就差很多!第五,也可以让很多行业享受到地产产业链复苏的好处,逐步恢复弹性!
 
    如果能满足这些条件,那么或许之后会出现慢牛,并且下一次去产能过程的痛苦不会再比12年大,然后我们可以看09年至今的行情,因为09年上半年是一个外力刺激作用下的强反弹,所以涨最多的都是周期性行业,而之后穿越牛熊的全是成长股,而因为这波经济很可能缺乏弹性,所以第一波是估值修复空间最大的银行地产,之后最有弹性的周期股非券商莫属,而且有利好支持,所以之后券商值得重点关心,保险可以当半个券商看,所以也需要关心,但是因为整体上弹性不大,所以成长股反而可能耀眼,因为09年在什么都高速复苏的情况下,没人关心成长股,甚至很多机构撤离08年抗跌的医药股,直到09年下半年通胀起来,经济再次失去弹性,医药,成长,消费才成为主流,而现在直接就是一个没弹性的环境,所以成长股很可能会是之后主线,尤其是增速特别快的那些行业很可能特别耀眼,虽然指数我依然看到3000以上,但是时间或许会出乎大家意料,或许今年底甚至明年才能到(个人猜测罢了),而期间的反复,会让人感觉像是12年重来,去年11月底我认为大盘股是首选,而行情发展到现在,我个人认为或许成长股才是首选了!
 
     最后还有一点,就是现在看多的人真心多,瞬间所有人的情绪都逆转了,而09年我依然记得,我1700喊多,喊到2400因为我继续喊多而有人来跟我吵架,我喊到2600,依然有无数散户跟我说股评认为是反弹,还会有新低,直到2800,股评们才说牛市来了!这次那么容易转多,真的会如大多数人预期那样轻松就上2800?3000?有点怀疑!不过依然如11月那样说的,以上只是个人想法,让时间来验证一切!
 
PS,如果国家最后选择紧货币,宽财政,继续加大投资硬性拉抬GDP增速,那么就是快速上涨,迅速结束,下一个冬天更冷,目测国家不是傻子,不会再来一次09年做的傻事了,而且前面说过,没钱了想做也未必有能力做!
我是表好胚

13-05-17 09:17

1
[引用原文已无法访问][淘股吧]

这3个帖子都是2月写的,其中很多股票比如 002236 , 300228 , 002353 之类都是去年1月就跟很多人说大胆买入持有的,无非现在再回顾一下而已,至于减持,全世界都有,当年NASDAQ造就了很多硅谷富豪,这些人上来就成百万富翁
纽约的秋天

13-05-16 09:17

1
如果五个月前写这篇文章说明你是高手,现在再说就后知后觉了。况且我不知道纳斯达克(美股)有那么多接近零成本的解禁股吗?又有那么多为了抛售解禁股而不惜辞职的高管吗?那些大小非、高管对自己的公司都没信心,我们这些韭菜拼命看好这些公司是否有些可笑?欧奈尔,你怎么看?
gumili

13-05-15 15:52

1
干推+学
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