Wjmonk：我极少评价市场，今天破个例。

刻舟求剑 缘木求鱼

你现在拿净资产 那PE说事

都只是基于静态信息的考虑

市场不是傻子，不是就只有你聪明

就拿你说的银行股来说

未来1-2年内，坏账风险急速升高的预期才是银行股持续走低的主因

坏账比率增加一个百分点，以现有银行业的资产规模，全部银行的利润会被抹去三分之二

届时你再看看市盈率？

要知道，一度我们伟大的银行，不良资产率高达50%

听起来像天方夜谭吧？其实也就是10来年前的事情

98年四大资产管理公司的成立，你去看看来龙去脉

其实亏了钱，没什么大家都有可能亏钱

最烦这种，亏了钱，还装B的，指点人家，认为别人是傻B

劝大家，谈银行股，你就一定要懂政治，要懂中国社会的发展变迁过程

尤其是，个人认为，价值投资，本身就是一种信仰大于科学的东西

很多所谓价值投资高手，无非是因为06-07年超级大行情赚了钱的混混而已

一言以蔽之，其实都没什么

本来呢，各人有各自观点，都无所谓

只是见被市场教训了，还不谦虚，这是最讨厌的

有些话过激了，楼上的各位见谅之

你这种水平，实在很难理解真正的大视野
wjmonk的水平是经过历史验证的，劝你去翻翻他03年5月在闽发关于茅台的帖子，以及之后若干年的坚持，你就知道跟你完全不是一个层次的
简言之，你根本不懂得什么样是做股票，你懂的只是怎样炒股票，在某个时间段你可能远远胜出wjmonk，但这不说明任何问题
老巴的年收益率在99，00，01被不知道多少人随便甩在身后，但这又能说明什么呢？
其实楼主转这种帖子在淘股吧是一种浪费，这里的气氛决定了这里受欢迎的是打板族，哪怕是庄托。
忠言逆耳良药苦口这8个字大多数人是不会当回事的，所以历史总在不断轮回，市场永远大部分人赔钱。

[引用原文已无法访问]

价值投资者通常最常用的反驳方式之一就是：[淘股吧]
“你根本不懂价值投资”
“你跟我们不是一个层次的”
“你是短线的，根本没有资格评判我们中长期持有者”

本阿乌鸟，在回帖中，并没有说价值投资本质上错误，也没有说你们所崇拜的这个什么WJMONK同学就是骗子

本人所批评的，乃是在于，他的价值判断明明遭到了市场的否定，却为何不反思，反而认为市场上其他人是错的？

楼上各位对本阿乌鸟的批评中，从来没有回答一个问题：银行股为何是持续走低，步步下行？
进而也没有人正面回答，未来1-3年内银行坏账风险究竟如何面对？ 为何众多外资机构高度认同做空银行股？

实际上这也是本阿乌鸟所最为反感的“价值投资”的一种心理表现：信仰大于科学

还是那句话，所谓的很多高手，无非是在06-07的超级大牛市中碰巧胜利了的混混
这句话，不仅适用于超短一族，也适用于价值一族

当然，本阿乌鸟从来不是什么高手，现在和将来也都只是个混混，没资格也不属于上述这一列

努力提高自己，如果自己有能力寻找股票，经常会激动得发现自己能够发财的机会，会满仓去干甚至借钱去干，那水平一定是非常了得的。那时，论坛也好，身边朋友也好，他们有用的信息你能吸收，没用的你能过滤，而谁真正有能力能经常站在特殊角度寻到好机会，你也一目了然。[淘股吧]

每个人都会失误，林奇有四成失败，巴非特我觉得过去十几年的持股都是失败的，我个人是这样认为的，包括中石油，如果中石油没有过历史性大牛市，如果再过十年中石油还是8元，它的投资算成功吗？考虑了中国对中石油中石化的暴利税性质的特种税了吗，考虑了160多万员工的成本上升对利润的巨大威胁了吗？没有吧。比亚迪就不说了，发现比亚迪的李路应该水平与浸淫在市场的我等差不多。WJ有很好的案例，不管是早卖出晚卖出，他分析茅台格力的贴子都是金光闪闪的，但同时在基地之类股票上也与我一样只看到土地的美好忘了真实仓储的资产收益率很难高的，而通过城市化大饼摊到而暴利总归是靠一种不确定性，本质上与我们很多地产股重估20元股价5元一样，利润上，正常经常，显不出来，哪怕与美韩仓储资产租金对比，在当时股价看，高度也不是非常迷人。

当心正经人后来大多会离开论坛或不再说具体股票，气氛不对，物以类聚，人以群分，当一个房间里都是打板队成员时，一些基本面投资者确实会捂着鼻子跑掉，一个论坛要保持多样性，有一点能够正常思考有逻辑的网友，虽然不见得能有利于谁，但也是有助力气氛多样化的。

最重要的学科不是会计学或经济学，而是心理学。

关键在于弄清当前人们对某项投资的好恶。未来价格的变化取决于未来青睐这项投资的人更多还是更少。

投资是一场人气竞赛，在人气最旺的时候买进是最危险的。在那个时候，一切利好因素和观点都已经被计入价格中，而且再也不会有新的买家出现。

最安全、获利潜力最大的投资，是在没人喜欢的时候买进。假以时日，一旦证券受到欢迎，那么它的价格只可能向一个方向变化：上涨。

先做个记号吧。[淘股吧]
想说点什么，又不知道说什么好，就随便说。

A股市场不过20多年，一切还只是刚刚开始，没有资格急着下定论的。用一两年的市场行为来评判标准是很不靠谱的，3年5年都不算长。
能做的只有，思考，学习和对市场的敬畏。

关于信仰。
百度百科对信仰的定义：当信任变得极端化，将会形成信仰。这是构成幸福的一个积极因素。信仰能够驱使人们共同应对不幸和灾难，促成整个社会的相互作用和支持。
要这么定义的话，其实现在的这个市场才是最有“信仰”的一个群体，不是吗？

而所谓的WJ之流，谈不上“信仰”。更多的或许是所谓“科学”。
百度百科对科学的定义：[science] 指发现、积累并公认的普遍真理或普遍定理的运用，已系统化和公式化了的知识。
那么，WJ之流好像更符合“科学”一说。以基本面研究，寻找合理可持续的盈利企业，在合理股价（股价小于内在价值）买入并持有。这种很系统简单的方式。在所谓市场出现信仰危机的时刻，考科学不靠信仰。

人是该有信仰的，否则活着又有何意义。那么信仰也可以是坚持科学。

假如（只是假如）能预测到3年后盈利1元，那么现在是3元的股票和现在是6元的股票那个更好呢？本来这个结论很简单，不会有异议。但是因为前者叫银行就不值得买了，而后者叫消费才是值得的。这个逻辑很有问题，现在所谓的消费至上，这就是所谓“信仰”吧。但“科学”地分析一下，有几个知道这个消费行业里真正能胜出的又有几个。再好的行业只能有更多的进入者来竞争，也只有强者能胜出。即使好企业，很贵的价格跟48元的中石油，60元的中远又有何区别呢。现在的中石油真有那么不堪吗。

记得《投资者的未来》一书中，对美国股市100年的数据总结有个很有意思的结论：（高）增长是投资的陷阱。很长时间内，IBM代表了高增长，但IBM的投资者大概在50年内的投资收益比不上埃克森石油这种低增长甚至没有增长并很可能没落估值很低的公司。再看看现在的IBM，已经完全不是过去的概念，现在的IBM褪去了高增长的光环，反而更适合投资。

关于市场的正确性，我觉得这个也没必要多说的。那是肯定的，只是偶尔出错而已。现在的市场状况也很正常，有些公司的增长前景不好甚至会负面增长，市场的定价低是再正常不过了，而高增长预期的公司给它高的定价也没什么不对。市场的正确性在于，当实际情况变化的时候就会自我修正。而人是没有这个能力的。低估值的优势在于，市场的正确机制已经帮助投资者去掉了可能存在的风险，并有可能给予了更多的余地（即所谓安全边际）。只要这家公司的业务可以较长时间稳定就行。更别说，在经济的下一个向好期，会是怎样的局面。而高增长预期的公司只有比好更好才会维持，如果只是跟过去一样好，甚至万一情况变得不那么美好的时候，又是怎样的景象呢。

关于WJ，只是看这里的网友说到并争论，才记得以前在闽发的时候好像听说过，不了解。看了WJ的文字呢，至少觉得还是有合理的持续的系统，而不是靠什么信仰过活。至于股票市场的科学之一叫“心理学”，那些“只需要常识、理性和对公司研究的日积月累”，而能在心理学上胜出的人确实“不需要高瞻远瞩和聪明智慧”，“守拙”或许就是对科学的信仰吧。

股票基本面分析选股--结果分析[淘股吧]
           
       在闽发时代海海人生荐股应该有最高水平,下面我们对此做数量化分析
       
       下表倍数为纯利倍数, 即推荐后到6000点左右,在最高价时的最高收益,
       回落-44%表示先要亏-44%, 然后才能享受赢利
       表中时间为推荐时间
       
       1、20040404---小商品城  600415      11倍    推荐后回落-0%
       2、20040721---苏宁电器   002024       49倍    回落-0%
       3、20040817---恒源煤电  600971      8倍     回落-44%
       4、20040925---航天信息   600271       9倍     回落-5%
       5、20041011---峨眉山     000888       3.7倍   回落-23%
       6、20041025---浦发银行   600000       12倍    回落-15%
       7、20041118---现代制药  600420      3.5倍   回落-47%
       8、20050123---华胜天成  600410      9倍     回落-11%
       9、20050303---黔源电力   002039       2倍     回落-45%
       10、20050626---甬成功    000517       2.7倍   回落-56%
       11、20061001---王府井   600859      3.8倍   回落-0%
       
       15倍以上股所占比例:   9%    同期整个市场比例为: 3.4%  
       10倍以上股所占比例:   27%   同期整个市场比例为: 10.8%
       8倍以上股所占比例:    55%   同期整个市场比例为: 17.6%
       6倍以上股所占比例:    55%   同期整个市场比例为: 31%
       4倍以上股所占比例:    55%   同期整个市场比例为: 56%
       2倍以上股所占比例:    100%  同期整个市场比例为: 81%
       
       上面“同期整个市场比例为: 3.4%”--- 是指最低价买入到最高价有15倍纯利股所占比例

 
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 茅台03 荐股---闽发时代
            
       20050801---光明乳业  600597   5倍   回落-13%
       20050824---茅台      500519   13倍  回落-18%
       
       20050910---
       1、外运发展、  600270    3.5倍   回落-15%
       2、中科三环、  000970    2.5倍   回落-20%
       3、长电科技、 600584   3倍     回落-15%
       4、金发科技，  600143    13倍    回落-0%
       5、江淮汽车， 600418   3.7倍   回落-7%
       6、广州药业， 600332   3倍     回落-12%
       7、招商地产    000024    14.7倍  回落-0%
       8、天士力，   600535   3倍     回落-20%
       9、苏宁电器， 002024   16倍    回落-20%
       10、华胜天成  600410   5.5倍   回落-13%
       
       20060615---山西汾酒    2.2倍   回落-4%
       
       
       15倍以上股所占比例:   7.7%          同期整个市场比例为: 3.4%  
       10倍以上股所占比例:   30.8%        同期整个市场比例为: 10.8%
       8倍以上股所占比例:    30.8%         同期整个市场比例为: 17.6%
       6倍以上股所占比例:    30.8%         同期整个市场比例为: 31%
       4倍以上股所占比例:    46%            同期整个市场比例为: 56%
       2倍以上股所占比例:    100%          同期整个市场比例为: 81%


茅台03 与海海人生的荐股比较
       
       应该说海海人生荐股水平更高一些（这里仅比较涨幅，不考虑回落）

关于 wjmonk，laoba1，sosme由于样本数不够，所以不做数据分析

言之有物，就要尊敬。WJ言之有物，非常有条理。
言之无物，哪怕说过的股票后来大牛，也是空的。
投资有时会有阶段性运气不好的时候。
不要盲从，但这等于没说，知识等级不一样，只能根据结果盲信或嘲讽，无法真正从与人交流中受益，别人其实也无法真正有益于你。对巴非特都不可能盲从，那就到位了。
最后还是那样，你的成绩必然由你自己的素质决定。而你心中的高手，也是由你自己的水平决定。如果你判断各位投资各人的未来成绩十次对九次，那就到位了。能在人家顶峰时期识别一些滥竽，在人家底谷时期识别一些千里马，那说明自己是最牛的了，不需依赖任何人。

不要只看wjmonk的结论，要结合他以往的精彩观点多想想[淘股吧]
他提到的不光是招行，还有中石油、中石化、大秦铁路，都是能长期生存下去，目前估值都较低（10倍PE或以下），有一定现金分红的可靠公司
我觉得比之27倍PE的中小板，33倍PE的创业板，全行业狂躁的白酒和中药整体，可能都更有投资价值。

每个人对个股公司都有自己的判断,wjmonk也不一定对,但前提是理性的投资或投机,一味跟随热点追涨杀跌的的结果显而易见.