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一笑而过,不再讨论雅砻江以外的话题
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[引用原文已无法访问]
我并没有误会你的意思吧,“两投除了水电资产,其他都是浮云”,难道浮云也值30亿啊。
现在674和886的水电资产基本相当,而886的股本是674的2.33倍,所以单纯以水电角度看,674的股价应该是886的2.33倍,没有问题吧。
再进一步细化,674还有新光和光芒,886还有一大堆火电,这些资产的发展变化在这段时间内会对股价涨跌产生重要影响的,孰优孰劣,不正是我们今天争论的焦点吗?
如果你认为这种股价的变化意义不大,倒是确实没有必要再多说什么的了,不过又何必认定886的火电值30亿,674的新光不值钱呢?
你把“川投这样的浓厚官僚色彩省级投资公司想做大做强概率太小了”作为判断的新光不值钱的依据是不是太主观一点了?如果这样的小概率事件真的发生了,不就是成功的机会吗?看好674胜于886的,都是寄希望于你所谓的这个小概率事件发生的。
同样,看好886胜于674的,估计不少人都是认为火电价格上调是大概率事件吧,两年前也有同样的说法,不过到现在还没有实现啊。对于火电,我实在不想多费口舌,因为我不看好,没有必要浪费精力。
而这里众多886爱好者实在是精力旺盛啊,为了什么呢?
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有水电专业人士吗,请教一个问题,两河口107亿库容,调节库容75亿,剩下的30亿死库容可以放空吗,雅砻江比较特殊,21级电站同一主体,联合调度情况下这30亿死库容如果可以放空对下游各个梯级作用不小。小小兄知道吗
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真理,两投除了水电资产,其他都是浮云
[引用原文已无法访问]
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百居兄又钻牛角尖了,你没看我写的是90%以上吗,这只是个大约的估计,具体占多少这个东西是参与者个人判断和市场博弈的结果,没有标准答案。我个人的判断是川投能源的多晶硅中长期平均来看基本是接近零效益,行业高成长不代表新光高成长,两码事,象多晶硅这样充分竞争的产品川投这样的浓厚官僚色彩省级投资公司想做大做强概率太小了,可以不予考虑。国投电力的火电由于公用和基础属性,为了保证国内的供电安全,在通货膨胀稍微减缓的情况下,国家会适度调整,给予一定的较低的盈利空间,几百万的火电给20-30亿的估值是合理的。所以两投目前估值差距基本是合理的。上面只是我个人对两个公司的水电以外资产的中长期判断,需要时间验证,仁者见仁智者智,以后不再讨论这个问题,不影响大局,意义不大。但是从股票投资收益的角度来看,由于国投电力的比川投能源市值基数稍微大点,水电的弹性稍微差一点,川投能源反而有一点点优势,这个优势是基数的原因,而不是因为新光的原因。另外还要综合考虑一下国投是控股川投是参股,结论;川投比国投水电弹性大一点点,但是优势不明显。还是那句话:两投除了水电资产,其他都是浮云,萝卜青菜各有所爱,凭口味随便选择,最后基本殊途同归。没有必要再争论
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川投的帖子里还是这样热闹.....
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常流水兄是个理性的人,一棵树上两朵花,长投的人都是看中水电。5年以上周期看,川投成长性更好,需要提防管理层的道德风险和是否扩大新光的投入,川投的管理层对新光有较清醒的认识,但没有剥离的权利,继续做下去就不得不技改,这是制造业的通病,小窟窿就有变大窟窿的可能。3年内看,如果政策给予火电适当的利润和生存环境,国投的每股收益甚至会高于川投,30亿的火电净资产给予2倍PB也是正常,中期的成长性和空间更好。雅砻江的建设和回报期虽然漫长,但最集中的交工期就是未来3年,而股市会提前做出反应,个人认为最迟2013年两投的价格会有较充分反应,2015年后两投基数已大,成长缓慢了,而火电在2013,2014年有可能见到一个阶段盈利高峰,对国投的投资者来说,是个比较好的退出时间。
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对话之十、【 · 原创: 常流水 2011-05-20 16:37 】
其实两投市值中大部分应该是水电的估值,川投能源市值中水电估计占90%以上,国投电力市值中水电的比重估计占80%以上,等以后二滩产生上百亿利润的时候不管是火电还是多晶硅在总估值中只是个芝麻,别争论了芝麻忘了西瓜,还是回到水电上来,回到雅砻江上来才是根本,我想关注两投的人主要还是看好雅砻江水电的价值,而不是其他,想投资多晶硅可以选择其他更好的标的,完全没有必要盯着川投能源,毕竟川投能源市值可是160亿,缺乏弹性。只有大体量的水电才能把这只小象变成大象,其他都是浮云。
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回复:
按照这样的逻辑,那么我下面这段推论无疑是没有争议的:
“单纯按照674和886的水电资产看,正常的股价比例是1:2.33,现在886的股价是7.84元,674应该在18.27元才合适。
现在674的股价只有15.28元,约20%的上升空间。”
你的上述观点与自己前面所说的“国投市值比川投相差30多个亿一点也不过分”判断还是自相矛盾的。
刚才还有人评价你的观点是“最冷静最专业”的,看来还是不够考虑周到吧,呵呵。 撇开水电,假设674只有新光和光芒,而886则单纯拥有不少在上市公司中质量并不算出色的火电资产,现在886的估值高出674达30亿,大家又会怎么选择呢?
拓日新能是比较集中精力做新能源的,其市盈率经常高达100倍,市场无疑是更热衷于投资高成长性企业的。
那种奄奄一息的火电会有成长性吗?况且,现在国内的火电估值其实并不低,现在投资火电难道真的没有风险吗?
在这5年期间,水电的预期基本是可以确定的。此外,674的新光是潜力,这是内生性增长;886要想得到改观,恐怕还要得益于煤电联营吧。
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国投,川投,本是同根生,相煎何太急
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热闹,不过受益!