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大之勇者于2002-02-24 23:07发表跟帖：
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没看完，太长！
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ewazx于2002-02-24 22:04发表跟帖：
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经典的股价模型理论认为股价是服从对数正态分布的。所谓对数正态分布意味着其变化的收益率服从正态分布，也就是说股价在长期存在一个趋势，而达成这个趋势的路径几乎是随机的。这种趋势性的随机变化反映了对股价宏观和微观两方面的作用力：一方面，社会经济对生产力的开拓和投资者的复利要求对经济有向上推动的长期稳定力(一旦投资者的复利要求和生产力开发不匹配，容易形成通货和通缩），另一方面，市场交易的复杂性满足了理论上的大数原则，决定股价收益率在每个时点的正态分布。从理论出发，我们能够得到的合理投资原则就是围绕着前者。
对前者的研究实际上是在发掘社会的潜在需求可能导致的产业爆发。我们知道，企业的生命期可以分为初始期、成长期、平稳期和衰退期。投资行为之所以有趣，是由于它能介入每一个时代的最有希望产业的前两个时期，达到资本的高速增值。因此，投资是永远有着丰富的目标商品的，而资本市场的发展更提供了这种不免看起来有些急功近利行为的广大舞台（我尚未搞清楚从长远看，透支未来的商业行径是否是导致一波波衰退的罪魁祸首）。在资本市场的随机理论还有一个经典的例子，比如有1000多个人，每个人都随机的赌大小，经过10次以后，差不多有一个人全猜对了，这个人可能就是我们所崇拜的巴菲特。当然，巴菲特做得这么成功固然有其本身的特质，相当的幸运加上对产业的把握是他成功的因素（美国20世纪无疑是最有生命力，发展最快的经济体，投资行为如果能够抓住每个时代的热点，谁都可能成为富翁）。
很多人都关注价值，我认为价值的讨论有意义，但意义不在操作上。为什么这样？价值是一个相当模糊的框架，在很大的一个范围内，都可以说目前的价格是有所谓的价值的。因为价值是对未来的评测，而不是简单的资产负债表上的数据。如果自认为与上帝和特定企业CFO的关系都不太密切，还是简单的假设市场定价有自己的理由，再从这个基础上，鉴别其合理性。在资本市场上，价值的理论研究同样可以做得很有欺骗性，比如对网络公司的那些估价原则，可以说是语不惊人死不休。
以下要谈到对资本市场的启示。我们已经进入WTO了，证券机构也将受到国外券商的冲击。如前所述，价值理论也是很虚无的，纯粹发乎一心。但是为什么我们还是要谈与国际市场接轨？我觉得有国外有三方面的优势：成熟、资本力量大和营销手段。而营销手段往往是我们忽略的。国外市场对国内的浅侵很大程度上依靠投资理念的灌输，以降低他们进入的摩擦成本，就像我们到了外地希望别人也说普通话一样。我们的坐庄时代发明的是我们的语言，不是不可以做，不可以谈所谓的价值，而是这个世界已不容我们封闭在原来的空间了。同样以网络公司为例，如果没有华尔街上个别投资分析员的头脑一热，网络股的崛起恐怕还要稍候一时。这就是现代资本市场上以理论影响市场运行的经典例子。我们很多的券商还执着在今年大盘怎么跑、国有股减持怎么样这些东西上，我看都是战术上面的胜负。一旦这些理念进来，你们再怎么挣两年钱，你们都站在下风了。券商应该思考怎么利用中国市场的实际情况创造一些理念的进入壁垒，或者先一步趁这几年首先在国内树立现代企业的品牌。这是一个标准的时代，没有自己的标准，没有标准的营销，永远只是OEM。中国人做OEM是很行的，不过是在制造业，券商的人力成本恐怕不低吧。
因此，价值有标准，标准由人定，愿意买的不管怎么样都有理由。而如果能够操纵这个理由，会是更高明一等的坐庄技巧了。
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鱼鹰于2002-02-24 20:12发表跟帖：
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唉！我只知道在股市低迷地时候没有人对“价值”这个概念有多大疑问。
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桥峰于2002-02-24 19:55发表跟帖：
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sosme:
新年好!我想价格反映价值这并没有错,我认为价格是随机的,其潜台词是市场最聪明(价格就是价值).
我不认同的是人为的定一个脱离价格的价值(我不管他用什么方法),正如你所言,建立在虚拟的价值之上的价格当然是虚拟的,建立在客观价值之上的价格当然也是客观的.以你所例,以0.5元分红为判断基础的市场,价格当然也会包函该信息(国债同样),以技术分析派的观点是市场价格己反映了过去和未来,以随机论者的心目中,市场比人聪明,人最好的选择是分享市场,而不是去战胜市场.但在我们这种建立在虚拟价值的市场上的价格,当然也是虚拟的,0.5元的分红不过是做出来从您口袋中骗5元的手段而己,我们也就别无选择,运用等等手段,也揩一下油水而己,虽然这是个总体负和游戏...
唉!我们是不是很无奈,也很不幸?
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东海才子于2002-02-23 12:19发表跟帖：
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小汤好：
没有绝对，只有相对。
回到一杯水的问题上，第一杯水就是一百万，相信沙漠里的人也买了。
大米就是1万一斤，相信你也不会宁愿饿着肚子吧，而省下这笔钱。
有许多东西是生活必需品。
在大多数的物品上，你所说的价格决定供求而不是供求决定价格是非常有道理的，但股票市场只有做多才可以赚钱。
不做多，就没有钱赚，没有钱赚，就是大米1分钱一斤也只能饿着肚子
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小汤于2002-02-22 17:30发表跟帖：
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发财好!
我倒认为价格决定供求而不是供求决定价格.
举个例:假如社会总体物价不变,当彩电价格暴升到3万元一台时,许多家庭本来想买的第三台电视一般都不会买了,同时,会考虑将家里的第二台电视变卖出去.这是为什么? 因为其换值已高于用值.
再举个例:假如一个80岁的老太婆要求用100元与发财兄共度春宵.我想这个交易发财兄当然不会干的了,原因很简单:用值太低而代价太大(牺牲色相).但假如老太婆出一千万呢?发财兄可能以最快的速度扑进她的怀抱了.
由此可见,对于某人来说当某物品在边际上的最高用值大于其换值时,此人就是该物品的需求者,但当该物品在边际上的最高用值小于其换值时,此人就变成该物品的供给者.
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东海才子于2002-02-22 13:59发表跟帖：
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不矛盾呀，说了半天还是供求关系决定价格。
第一杯因为特别需要，第十杯水已经无所谓了。
小汤 失误了。
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小汤于2002-02-22 13:12发表跟帖：
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桥兄:
你忽略了"边际"这个词.从"边际用值"来看,购买者对某种物品的"边际用值"是与其拥有该物品的多寡及其所处的境况密切相关的.就象在沙漠中,当你一天滴水未进时,第一杯水对你来说可能值一千块钱,但第十杯水可能只值十块钱了,这是因为"边际用值"不同的缘故.
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小汤于2002-02-22 10:32发表跟帖：
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桥兄:
您的价值概念是大错特错的!价值并不是与生产成本直接挂钩的,史密斯指出:价值有两种,
1.用值----某物品给予拥有者或享用者的最高所值
2.换值----获取该物品时所需要付出的代价
何谓价?张五常指出:价是一个消费者对某物品在边际上所愿意付出的最高代价.在边际上,消费者愿意付出的最高代价就是该物品在边际上最高的用值(对于此消费者来说).以市场来说,换值就是市价.
芯片286和p4并无成本上的区别,但P4的用值高于286芯片的用值,P4的换值自然也高于286的换值了,因为成本一样而市价却相差悬殊,现在当然就没人再生产了286芯片了.就象是一家生产服装的企业,假如它生产了一些款式完全过时的服装,虽然他的生产成本比生产同种布料的时装还贵,但他的产品可能只是一堆垃圾.原因:用值太低!
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阿怀于2002-02-21 23:02发表跟帖：
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呵呵，我的麻烦大了，自从发了一个探讨SOSME老兄的帖子，老兄跟我较上劲了，专门当我的反方！
价值规律还有效吗？我想依然有效吧！因为股价在大部分时间里是与其价值相背离的，或高或低，股价更多的反映的是人们的预期和情绪变化。要想等一个价值跟价格完全相等的点不容易，也不好判断哪个点才是。
听说巴菲特这样做：他在人们情绪变化导致股价低于价值时买进，在股价高于价值时卖出。不过，要想学他，得先学一套价值分析的本事！
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