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随机的股价和期望收益(2002-02-21 转多彩)

09-01-22 15:16 1143次浏览
桥峰
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桥峰于2002-02-21 09:09发表主帖:
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  对股市的认识一直有两种截然不同的观点.

一种是认为股价是有规律的,是可以预测的.其中又分为技术分析和价值判断两种预测方法.但无论哪种方法都无法说明一个问题:每一个具体的判断,市场上必定有一半的人站在你的对立面,你凭什么认为那么多的交易人士都比你傻,要知道那一半的人士中有基金、券商、学者、股市高手...
另一种观点认为股价是随机的,预测股价是可笑的.但这个观点太过于无为,假如股市真如赌场一样,纯悴是一种随机博奕,为什么会有那么多人参与(其规模绝非任何赌场能望其项背)?
我个人认同股价是随机的这一观点,但同时认为投资股市是有正期望收益,主要理由是股价的上升空间是无限的而下跌空是有限的(股价不可能为负).以掷分币为例:假如猜对赢100元,猜错赔100元,我想除了赌徒,是多少人会参与的.但换一个局,猜对赢200元,猜错赔100元,那么这个游戏就会有很多人玩.当然这仅是指完全市场化为成熟股市.
那么我们这个股市又怎么样呢?有人曾观察过掷骰子,一般人的手势都有一定的惯,即由某人一直掷骰子,其开出来的大小是有倾向性的,所以通过对掷者的观察是可以取的一定的期望收益.一种梭哈游戏也有同理,有人论证过,假如和机器对赌,长期看,高手和菜鸟是没区别的,期望值都是0,但假如是人对赌,那结局就不同,只要有一定的局数,高手总是战胜菜鸟,因为是人就有弱点,就有差别.所以,我们这个比赌场还黑的股市,从某种程度上,我认为比成熟股市的可预测性要大的多,特别是在大趋势方面,毕竞它一直是一个人在掷骰子,而参与者之中,菜鸟又特别多.
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桥峰

09-01-22 15:16

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1人于2004-06-19 12:09发表跟帖:
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你已经被我瞄准,你可以保持沉默,但你所说的每一句话,将作为我学的参考备录在案
桥峰

09-01-22 15:16

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小汤于2002-02-25 14:47发表跟帖:
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  就爱乱吃醋好!
我所举的是极端状态下,当然现实是不可能出现的如此的价格.价格是受社会平均利润率所牵制的.举个例:在人参的种植成本比萝卜高得多的情况下,在市场竞争环境中其价格不会比萝卜低,原因很简单:比如人参的生产成本是100元/斤,萝卜的生产成本是10元/斤,当预期种植人参的利润比种植其它的利润低时,人参种植的总量就开始下降(供给下降).当预期种植萝卜的利润比种植其它的利润高时,萝卜的种植总量就会上升(供给增加).所以说价格是受社会平均利润率所牵制的.
ewazx :
谢谢您的讨论.自由市场竞争下形成的垄断不会出现你所说的"一旦企业到了一定规模,吃老本,不再有创造的意识"现象!微软"离倒闭只有18个月"的危机意识就是明证.
在允许私人资本进入的行业,在公平竞争下,绝大部分的公有制企业最终都会垮台或惨淡经营,这是规律,证券行业也不会例外!
桥峰

09-01-22 15:16

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窈窕妹于2002-02-25 14:18发表跟帖:
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  E兄的愿望很好.
昨天从车站回来的时候出租车司机如是说"环境不好却要一个人向好处做,这太难了"

证券行业的发展也如此.不借助大气候,意想一花独放是难.
桥峰

09-01-22 15:16

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ewazx于2002-02-25 13:44发表跟帖:
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  小汤,如果你有机会做企业,你是愿意做一个垄断性的企业还是在完全竞争环境下拼搏?我觉得垄断、挤垮弱小对手、培养值得尊敬的敌人永远是一个经营者的天生喜好。而一旦企业到了一定规模,吃老本,不再有创造的意识,社会政治经济力量应该迫使企业放弃垄断。这是题外话。
对于价值理念以及西方的所有那些观念,我觉得我们还是要学近人,师夷长技以制夷,批判的接受,尽量给自己一个发展的空间。不然,在现代这个信息的时代,是很难发展的。关于我之前谈到的那些可以做的事情,确实存在许多困难,但是不是我们不去做的理由。有时候,人抬一下头,世界的观感就完全不同。企业存在不是仅仅为了苟活,而是调动资源去完成企业甚至行业的战略和使命。我觉得在证券行业,创造符合国情的投资理念或者价值标准应该是券商不陷入庸俗的一个方面。
评级只是一个很小的项目,可能会有不少主观性,短期内难以为人接受。可是,还是有很多很客观的工作。只要一点点去做,去推广,未尝不能树立品牌,确立竞争优势的。
桥峰

09-01-22 15:16

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大老千于2002-02-25 12:54发表跟帖:
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  随机运动与坐庄操作互为条件罢!
桥峰

09-01-22 15:16

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sosme于2002-02-25 12:49发表跟帖:
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  桥峰:

我承认市场价格会反映个股所有的优点与缺点,教授们用学院派的严谨总结出来的所谓随机漫步在理论上几乎是无懈可击的,这让那些渴望战胜市场的人非常绝望,这也许是对市场不可知论的默认,那些少数杰出的成功者只不过是小概率事件中的幸运者.做为芭菲特的信徒我也对此深深绝望.但我还是依然相信价值规律,我希望用价值规律的武器来分享市场(战胜市场?),只要市场还有疯狂的投机那么在我们分享分享市场的同时就有了战胜市场的机会.也许分享市场才是我们的战略而战胜市场只是战术只是在分享同时的一种可能的附带品(额外的奖赏?)

我们是不是很无奈,也很不幸?我还没有那么悲观, 不幸的背后也许是大幸……
桥峰

09-01-22 15:16

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窈窕妹于2002-02-25 11:59发表跟帖:
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  时空不能互换我也这么认为.
只是我读了些东西加上自己的看盘感觉感觉不到过度的悲观而已.

休息会去.
桥峰

09-01-22 15:16

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桥峰于2002-02-25 11:45发表跟帖:
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  唉!您可是不到黄河心不死,中国股市没有上升空间,必定会下跌,没有时间换空间这个概念.
桥峰

09-01-22 15:16

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窈窕妹于2002-02-25 11:38发表跟帖:
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  桥峰,那个点位我不晓得什么时候会到.近2年我认为不可能的了.
我看一下周线,找不到那么悲观的感觉.
桥峰

09-01-22 15:16

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就爱乱吃醋于2002-02-25 11:30发表跟帖:
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  【 作者:小汤 发帖时间:2002-02-22 17:30 EMail: 】

发财好!
我倒认为价格决定供求而不是供求决定价格.
举个例:假如社会总体物价不变,当彩电价格暴升到3万元一台时,许多家庭本来想买的第三台电视一般都不会买了,同时,会考虑将家里的第二台电视变卖出去.这是为什么? 因为其换值已高于用值.
再举个例:假如一个80岁的老太婆要求用100元与发财兄共度春宵.我想这个交易发财兄当然不会干的了,原因很简单:用值太低而代价太大(牺牲色相).但假如老太婆出一千万呢?发财兄可能以最快的速度扑进她的怀抱了.
由此可见,对于某人来说当某物品在边际上的最高用值大于其换值时,此人就是该物品的需求者,但当该物品在边际上的最高用值小于其换值时,此人就变成该物品的供给者.


小汤,你的模型用错了你假设的是一个无竞争状态,所以价格可以任意。但是现实是不可能出现的。
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