信质集团电话会议纪要
Q:公司三季报取得了比较亮眼的业绩,收入端、毛利率和净利率都有较大的修复,想
请教下公司目前的产能利用率大概达到什么样的水平,相比之前提升的情况如何?
A:产能利用率的具体数字我们一般不便具体透露。但是总体上说,需求拉动还是比较
强的。大家能看到
新能源车这一端像华为的鸿蒙智行体系、吉利包括岚图在今年 Q3 的
需求是很强劲的,从这种线索的对应关系上来看,我们整体的产能利用率就会爬的快
一些。从我们目前的情况来看,公司整体的产能利用率仍然在持续提升。我们前期在
交流中也提到,去年新投了十多个亿的产能,由于产能投放和客户车型放量存在时
滞,对我们的当期业绩是有一定影响的,但是随着产能利用率的提升,随着我们整个
出货量的提升,会带来我们单位产品的折旧摊销和其他费用的降低,业绩会有较大的
弹性。目前来看,我们今年的收入水平增速比较低,但实际上我们销量的增速是很高
的,其中有个很重要的原因就是原材料成本有较大幅度的下降,因为我们基本上是按
照成本加成的定价方式,自身并不承担原材料价格波动所带来的影响。因此大家可以
看到一个情况就是我们收入的个位数增长,并不影响我们的利润释放弹性。从今年的
情况来说,营业收入可能最终落在 70 亿这个水平,整体利润水平仍然和前期交流的目
标保持一致(注:2-2.5 亿,对应 Q4 在 0.8-1.3 亿,指引中枢环比 Q3 增长 48%)。
Q:请对
机器人新业务这块做一个介绍?
A:好的。我在介绍机器人业务之前,再讲一下我们费用的情况,这块也跟机器人密切
相关。我们前三季度的研发费用是 1.6 个亿,比去年增加了 4000 多万。对应半年报的
情况在回顾一下,上半年我们的研发费用在机器人等前沿业务里面显示的是 1000 多
万,还有一大部分实际上进入到了管理费用里面,所以上半年我们在机器人这块研发
和人员的投入是 3000 多万,还原我们上半年净利润在 1.4 亿水平。Q3 又净增了 1000
多万元相关研发费用,还原的话,单三季度净利润 8000 万+,接近历史新高水平。
关于机器人业务这块,我也就自己了解的一些情况跟大家简单分享下。因为我这周前
半周是在泰国,大家最近也应该了解到我们终端大客户近期在泰国的一些动向,过多
的也就不再展开。这周我在泰国能看到的是我们杭州 Tier 1 客户在泰国的进展是非常
快的。我们也去了泰国罗勇府、春武里府等地方,能明确感受到我们终端大客户对于
生产需求的紧迫性应该说是非常强的。对于供应商而言,比如我们公司作为 Tier 2 其
实能感受到客户的 Push 程度是很强的。所以从我的感受而言,真正进入到终端大客户
人形机器人供应链内的公司,未来在泰国去投建产能会比较紧迫。
从公司维度而言,我们在三季报正文中也提及了我们要在泰国有一个投资计划,为了
匹配客户的整体量产节奏,我们计划会先选一块成熟的厂房进行产能布局,目前进展
是比较顺利的,基本上厂房、设备、安排节奏都已经确定。然后大家估计也看到我们三季报中有一定比例的新购设备的预付其实已经在进行了。整体上公司是以 26 年 Q1
作为整体产能准备的一个节点,然后进行产能的爬坡。
另外一点,就是上周市场买卖方都在提及的另一件事,就是前期和我们公司签署战略
合作协议的杭州新剑的灵巧手订单。我们从外部得到的这些信息来看进展是顺利的。
因为本周我在泰国,无法实时跟进信息,但是基于之前我的了解,像小臂驱动的灵巧
手用的直流无刷有齿槽的微电机,新剑这边的订单我们其实一直在做,之前有几千台
电机这样体量的需求。
虽然和市场传言的数量不能够完全匹配上,但是从我的整体感受来说,需求也是逐步
释放的,这一块我们认为进展是比较顺利的。从我们的维度来看,我们客户(新剑)
在灵巧手这个赛道上是比较领先的,不仅是终端的 T 客户,他们在国内一些非常知名
的、也包括一些海外的其他客户的关节总成业务夜市比较领先的。
另外,国内客户侧我们最新也有一些进展给大家初步更新下,宇树的无框力矩电机我
们已经打样送样了,目前看进展是比较顺利的。从我们的感受来讲,客户对我们的生
产能力和质量能力的认可程度是非常高的。
其他国内的客户包括星动纪元和
优必选等。星动纪元我们合作的非常深入,从目前无
框力矩电机的供应到后续关节总成,我们都会进一步匹配。对于优必选,我们已经有
些产品开始批量供应给他了,后续看他们会有其他的产品类型或者型号再释放给我
们。
总体上而言,我们现在的客户都是核心的机器人客户,他们的需求的产品类型也是比
较多样化的,如果从型号上来讲,全部汇总的话可能会有大几十种。所以我们也是要
逐步的从各种品类、再到各种品类里面的不同型号来跟客户进行交流互动和匹配。包
括无框力矩、直流无刷有齿槽电机要采取什么样的工艺方案、尺寸以及材料的使用等
等,具体一点就像散热方面的一些特殊材料的使用,我们现在也是跟一些客户不断地
做迭代,也要追求成本提升和效率提升的平衡。比如我们目前感受到客户在量产阶段
对于成本的考量是比较重的。另外一点,就是虽然我们直流无刷有齿槽电机已经跟 T
客户进行了匹配,但是我们也注意到国内的一些客户灵巧手使用的是空心杯方案,所
以我们现在也在基于我们原来的一些研发基础,用进一步的产品来给采用空心杯方案
的客户进行产品匹配。
Q:感谢孙总从泰国回来第一时间跟我们分享,您刚刚介绍的里面有些细节,我想再追
问一下。比如说在泰国这边,您提到就是客户对我们生产的这个需求紧迫性要求还是
比较高的,那这方面他有没有给后续整个出货量的一些爬坡的指引?
A:总体上就是我看到的前几天有卖方朋友去发了一个产能的准备情况。其实我们能看
到的就是从终端客户的维度来看,包括我们从其他链上的这个供应商的维度也能看
到,从周产 1000 到 1 万台的这种水平,那后续远期的话可能就是会往 2 万的水平去
的。关于昨天传的我们 Tier 1 客户的订单情况,首先我们确实不掌握这些情况,其次我们也没有办法评价关于我们客户的信息。我能够给大家讲的是,他们在这个体系当
中一定是非常重要的角色。从现有身体上的执行器相关总成来看,目前就是在量产阶
段,对于执行器内部的机电零部件来讲,我觉得如果大家觉得是不是有什么新方案或
者技术上的新方向,那我觉得未来是有这种可能,但不是目前,在 V3 量产的阶段而
言,这种可能性很小。
Q:想请问一下,就是定制这边未来计划在泰国地区这边投多少的一个资本开支?然后
就是我们客户的爬坡进度怎么样,我们大概会就是在什么时间会和客户一起在泰国去
进行这样一个量产的交付?
A:其实刚也提到了一下,就是我们现在在泰国那边是已经有谈好的这个场地了。大家
也能从 Q3 的这个财务的一些数据里面也能看到一些设备其实已经定下去了。就是我们
完全按照 Tier 1 客户以及终端客户的这种需求来进行匹配的,按照明年 Q1 的这个时
间节点去做这个产能准备。因为目前大家也看到了,终端客户要求的整个产能的准备
需求是比较宽泛,从周产 1000 到 1 万到 2 万,所以我们初步会按照一个相对还比较高
的水平先做一些产能准备,那后续的话如果进一步的这个量释放出来的话,这样去做
也是会比较稳妥一些。最近我们公司更高层级的领导也会带团队再去泰国进一步确实
投资事宜。
另外这里也提一下,我们在东南亚不仅有机器人客户的需求,我们新能源车、燃油车
和
两轮车电机的相关零部件也有不少客户,所以后续在泰国建厂的话,需求的补充也
是多方面的,这点不用担心。
Q:再请教一下,公司在杭州新剑这边是电机独供的状态,还是说我们是占据一部分的
份额?
A:基于保密条款,我们和他们也都不会进一步披露其他供应商的情况。但从我们公司
了解到的情况,我们肯定是大份额。至于是不是独供,基于保密条款我们不做评判。
Q:就新剑这边再请教下,因为公司给新剑供灵巧手电机。想问一下您有没有了解到灵
巧手自由度有一些变化?然后公司供给新剑的灵巧手用电机的单臂用量大概是多少?
A:我记得大概八九月份就跟大家交流过这个事情,当时我就提到在灵巧手我们这个环
节是 22 个主动自由度,做的就是小臂的这种塔式方案,当然当时市场里面有很多杂音
和争议,这个随着时间推移大家现在也慢慢从各个方面了解到了我当时说的信息。单
手 22 个,那两只手的话就是 44 个。身体关节自由度进一步增加的话可能 30 左右个无
框力矩,但对灵巧手而言已经是 44 个的水平了。
Q:所以公司现在跟新剑做的还是直流无刷有齿槽微电机?T 这块是没有空心杯电机的
需求?
A:对,目前来说就是用这种方案。我们终端大客户目前就是把电机控制各方面集成在
这个手部的小臂。但我们也看到目前一些国内客户,包括像我们这个合作非常深入的一些客户,灵巧手可能更多的还是以空心杯电机为主。所以从我们的角度一方面匹配
直流无刷有齿槽,另外的话我们也是基于原来在空心杯一些研发储备,后续的话也会
匹配一些其他客户的相关需求。
Q:现在电机产品价值量最近有没有一些变化?因为您之前也跟我们沟通过相关情况,
我想再更新下,因为我们了解到可能整个产业链里面降本的速度还是比较快的。
A:对,我之前其实跟大家交流的时候,其实口径一直都保持一致的。可以这么理解,
从中期维度的话,价格可能至少就是按照现在的价格往 6 折的方向去,无论是像这种
身体关节用的无框力矩电机,还是说微型无刷电机,价格是一定往这个方向走的。我
自己预估微型无刷,未来可能就是在小几百,无框力矩会比微型无刷稍微贵一些。所
以这里也要强调上面说的一点,就是客户对成本的控制要求是很急迫的,所以规模化
生产、产品性能的一致性是我们非常大的优势。
Q:再请教下咱们和新剑这一块就是开发的产品有拿到 T 机器人灵巧手的订单吗?
A:首先我们只能说我们从新剑那边拿到的方案就是终端大客户的方案,我们也从新剑
那边拿到了大几千个微型无刷电机的订单,但是我没有办法去讲或者验证终端客户那
边的情况。
Q:关于新产品,比如轴向磁通电机市场关注度也比较高,我想问下公司现在的客户中
有这类产品的需求吗?
A:我们目前的机器人、尤其是人形机器人相关的客户还没有去采用。甚至也没有跟我
们提出需要采用这种方案的。因为市场上关于 PCB 轴向磁通方案的各种说法比较多,
我们内部也对其进行了评估,我上周还跟我们研发同事聊,但最终看下来量产成本很
高,从成本和效率的匹配上来看,没有办法去跟现有目前采用的方案去做竞争。
Q:我们在宇树的进展情况?
A:现在在打样送样阶段,目前反馈是比较积极的,公司产品质量和量产的一致性能
力、稳定性客户还是非常认可的。包括我们未来在泰国这边会有一些产能的投放,那
后续从终端客户的角度来说,未来有一些出海需求就更好匹配,这对我们也是个加分
项。从进展上看,我们觉得比如说在接下来的两周到一个月时间内会有一些比较快的
边际变化。
Q:大疆
无人机的电机业务怎么去看后续的收入利润贡献情况,利润率能有多少?
A:大疆的工业重载无人机这块很稳定,我们的份额也非常大,今年至少大几千万到一
个亿收入。另外就是我们在匹配大疆消费级无人机的电机需求,产品也得到了大疆的
认可。目前从跟业务同事了解到情况来看,最理想的情况可能这个月定点,当然也有
可能要到下个月,然后就是需求订单的逐步释放。像这种小的消费级无人机,单台用
量至少五个到六个,四个轴以及云台上面其实都会使用到,另外像 pocket、手持云台
那里面每个都会有用到两三个电机,所以这种加起来的话整体的量还是比较可观的。我自己保守预估的话,一年对应我们的收入可能是中几个亿到大几个亿的水平。关于
利润率,这个会上面就不过多讲了,如果你们有客户感兴趣,可以私下交流。
Q:请教一下孙总,H 客户那边可能接下来是不是会有一些变化,不知道 H 会以哪个主
体去呈现?
A:从我们现在了解到的情况看,H 在 9 月底的时候消费者 BG 余总担任了投委会的主
任,其实这是一个比较大的变化。后续我们觉得更重要的是确定机器人业务牵头的领
导,这一点现在还不了解情况。所以从 H 客户推进的具体时间来说我们仍然不确定。
Q:我再请教一下,明年我们主业自身的一个增长的目标和来源?
A:公司内部定下的目标,就是明年去往这个 100 亿的水平。一方面我们传统业务那一
块,贡献大概 30 个亿。新能源电驱电机相关业务是我们明年增长的重点。其他包括像
人形和无人机可能也会有进一步的贡献来共同构成往 100 个亿甚至往上的这个水平。
今年我们整体营收水平预计在 70 个亿略低一点,这里面要考虑一个影响就是我们主要
的原材料硅钢跌幅超过了 30%,而公司产品是成本加成的定价模式,所以这块在收入端
是有影响的,明年这块边际上是向上的。另外在业务增量的角度看,有以下几点:1)
像鸿蒙智行体系、大吉利,包括这个采用 HI 深度模式,像阿维塔等车型的进一步放
量;2)单车电机使用量的提升,像那个四驱的这种车型会增加,包括大家选购的时候
可能也会去有些这方面的倾向,我们也看到像那个
极氪 9X 这种车型,它至少底盘上
就会有三个这种驱动电机,所以单车用量需求在增加;3)客户也会再进一步拓展。那
目前来看明年能出量的,比如像大众或者通用;4)我们第二大客户吉利这边,今年的
量非常好,但他们今年推出了这个一个吉利的战略,我们在大吉利体系中的渗透率也
会有比较大的提升。
细致拆分的话,今年 70 亿中,30 亿是传统,40 亿是新能源,明年看 30 亿是传统,60
亿+是新能源,其他是机器人和无人机相关。
Q:我们在鸿蒙智行当中的市占率现在是多少?
A:我因为我们在尚界中份额会小一些,所以目前来看 90-95%的水平,不考虑尚界的话
我们的份额在 95%以上。
Q:鸿蒙智行和吉利在我们今年 40 个亿收入中的占比是多少?
A:鸿蒙基本上占我们的一半,吉利差不多是十几个亿。剩下的就比较少了,像东风和
长安,但从 Q3 的数据看,增速比较快。