巨化股份重磅发声：制冷剂超级牛市开启，全球定价权在手！未来盈利或破百亿？
Q：各位投资者大家下午好，欢迎大家在这个时间参加巨化股份2024年年报和2025年一季报的业绩解读交流会。那么下面我们首先先邀请*总做一个简单的介绍。
A：如果从股价的指数来讲，那是绝大多数还是比较认可的，绝大多数比较认可的，因为这段时间市场也比较疲软。
还是这样，向前看，拥抱未来吧，那么过去的就翻篇了，因为过去基本上符合预期，现在讲业务比较简单，就制冷剂一块业务，非制冷剂一块业务。制冷剂业务它是一个特别的业务，也就是说从商业的模式，全国都没有，看制冷剂要站在全球的角度来看的。全球的竞争格局，中国要占百分之80%几，阿联酋是我们控股，占比就更高了。这个东西全世界都没有。人的思维的惯性这个挺难改的，年纪大的你要叫他改，所以说你说我们为什么要跟小孩子有代沟，很难适应。要是现在坐在这里很多有些掌船的，跟我们一样，我们都老了还在这里干，所以往前看，这个挺好。
非制冷剂业务定调在年报里我们已经说了，目前还不具备周期底部反转的条件，尤其是在材料类，既面临着美好的前景，同时投资吸引度极高，投资吸引度极高就是大家都干，这意味要优胜劣汰，就跟早些年的制冷剂一样，大家都瞄着配额这一块未来的美好前景，结果一干，完了，最后配额才发了七十几万吨， 160多万吨的产能咔嚓一下百分之五十几给干没了。
非制冷剂业务在这样的情况下，又有美好的前景，这一块的存量资产也比较大，如果我们讲发展是一个方面，盈利是一个方面，产品没有竞争力，对利润的影响很大，那不是当期的影响，有些装置你七搞八搞你干不过别人要淘汰，不是要提前去计提准备的吗？不过我这样讲大家不要太担心，我们这一块韧性还是比较强的，制冷剂抢配额的时候就靠这一块把公司搞成连续盈利的公司，2022年还创了一个利润历史新高，所以这块韧性还是比较强的，不要担心。公司的发展目标是高性能氟聚合物材料，我们要做到一流，要赶超的。也到了中低端国内占优，高端的逐步渗透，纵观来讲这10年进步还是蛮大的。所以研发也好，各方面也好，提质增效、降本增效，新产品研发等等。这个赛道其实是很好的，未来的新兴产业哪一个离得了氟材料？现在还看不到。
所以与中国整个经济结构的转型是高度契合的。关键是在这样一种高度契合的基础上，对技术的要求是很高的。那问题就是谁能在这个地方做到前进一步把别人甩开，这个就是两个结果：无非是一个剩者，剩者不用担心，我们有强大的制冷剂后盾，剩肯定是剩的，这个不用想的也是这样。强大的现金流做支撑，关键是胜利的那个胜。你化工的调整无非是两个，就是说比较好的，拼成本的，那就是剩者为王，是不是这样？这个行业出清，再来一波周期。还有一个关键，这个剩字不够，还有一个胜利的胜，胜者为王，所以这一块一看，这些年从整个宏观经济也好，从行业的情况也好，反正经济我个人认为到年底再检验，反正就是一个L型。 L的那一竖已经走掉了，现在就剩下这一横有多长？今年还看不到，不是说这一横结束了。这一横是不是再下一个L，其实可能性很小的，如果说小一点就是一个波动，还是有底气的。毕竟像我们这样的企业，有些产品都是亏的，你想行业不都这样吧？其实去年9月份有些产品都见底有反弹，为什么同比有差距呢？那个是走L，又不是V上去的。这一块需要时间，我们就不讨论了。这里面，近期能收两个亿也挺好，也是锦上添花。再说就算这一一两个亿没有，在我们全年的盈利的格局里面也算不上什么。
Q：下面还是老生常谈一个问题，也请您帮我们介绍一下对未来比如说半年或者更长时间，整个三代制冷剂行情的这么一个大致的判断，包括现在的这种需求情况是边际性的走强，还是什么变化。我们比较看好产品的趋势，但实际上我们对这种趋势的幅度，其实不太好把握，所以这块请您帮我们再介绍一下，看看最近的需求怎么样，后面支撑怎么样？
A：其实这个问题你说一定要精准的搞到哪里是很难搞准的，但是大结论我老早都下过了，未来制冷剂肯定都是个大牛市，这个肯定是的。但你说哪一年涨多少，哪一个月涨多少，这个没法度量。
驱动制冷剂的趋势的力量没有改变。需求不要看短期，制冷剂目前来讲，从去年到现在，基本上都是一个趋势，一直在向上的趋势。短期改变这个趋势了吗？没有。它的淡季都（是涨价）过来了，马上就是旺季。
第一，空调排产还是不错的，第二维修市场也要进入启动季节了。第三我现在就听到一些说法，有些经销商说不拿货了，不拿货这不是很正常吗？我们不是挺喜欢的吗？说明货不多。就怕货多了，是不是？这就跟去年的924一样，亲戚们都去抢股票，抢到手里一大把，那就涨不动了。大家怕跌，那就很好，要反过来想。你需求起来了，那该怎么涨就怎么涨。我们定义市场的需求，并不是工厂出货的情况怎么样就代表需求会怎么样，对吧？因为制冷剂它有一个淡旺季的季节性因素，那些经销商拿完了就放到仓库，跟我放到工厂里面的仓库是不是没有什么区别？那不能叫市场需求，只是补库、出库，只能影响一个波动，阶段性的波动不能决定方向。
那么短期反正刚才就说过了，初装的维修的，这肯定是叠加的，再第二个你说到了淡季还有一个东西是没有看的，就是看大家的配额使用情况，因为供给就这么多，如果到上半年，有的企业80的比例都给干掉了，你说是不是后面配额都没有的，这不跟去年四季度又一样的吗？这也是一个方面，但是这个东西要等，现在还不知道，因为说实话你问我们配额使用什么进度，我也不能告诉你。
第三个如果制冷剂这个生意叫我做的话，我要是经销商我老早就发财的，是不是？把我头几年讲的东西照抄，也会发财了，是不是？这个逻辑很简单，第一，我们配额的分配政策没有大的改变。去年增发配额，也是不够才增发，不够说明需求太好，是不是？很简单，你配额的基线是怎么形成的？这几年空调都是复合增长，是不是？他的需求是不是在增长？这个基线还是21年的水平。
想一想汽车这几年也还可以啊，从疫情出来，首先是恢复增长，现在还在增长。总算是由坑里爬出来了。新能源的汽车，每一台的消耗不一样，一台相当于油车两台，是不是？再加上你才百分之几十的渗透率，对吧？像134今年配额比去年少，对吧？这毫无疑问，对，所以说这个想都想得到。
另外一个，这个结论去年都下了，去年要消化前几年的库存，这个不是指社库，去年我们很多那种库存，卖那么快干啥呢？你拿着今年卖不是发财了？是不是？卖太快了。不看好行情急着出，相当于股票要涨了，却急着把筹码给出掉了，现在着急了，现在补库的难度大，是不是？那个时候18,000可以补1吨，你现在5万多才补1吨，这怎么补？再说18,000赚10%的差价比较容易，对吧？给你5万多1吨，你赚百分之10要给涨5000，是不是？所以你再看今年会有什么问题吗？对吧？哪怕是今年的需求不增长，我也觉得比去年好得多，是不是？
更何况即使需求不行也检验过，你要看到行业的竞争格局，对吧？全球百分之八十几是中国，对吧？对，我再讲讲主流品种，前5家占多少，前3家多少，对不对？为什么说大家可以安心睡觉，什么美国关税什么之类的，这跟我有啥关系？没关系啊，你关税落地了，现在几个主要产品我们还在涨价。为什么？我们的价格连美国的零头都没有，人家提一次的价，比我们的产品售价还贵，是不是这样？
所以说遥望星空是很灿烂的，但是我也说过了，我们前行的道路上也排除有一些波折，对吧？尤其是去年，可以这么讲，就是说行业做了很大的努力的。但转变观念难，从以前跪在人家面前，连经销商都要跪在他面前的，对吧？那以前几十年你要管人家叫爹的，是不是？突然现在不行了，咱们要平起平坐，甚至不是平起平坐（接受不了）。所以这些东西怎么来讲，还是有一个过程。
第二个，讲这个东西，可能大家还不服气，因为我是讲了几百遍了，那就是看市场。就是说我们现在乌云密布，雷电交加，雷电交加不一定下雨，关键你得搞清楚，对吧？什么欧洲搞了一个什么东西，好像那个地方放个屁，我们也要吃药？不会的。美国搞了一个东西，你看美国关税一加，我们也没吃药吧。
关键是要客观的辩证分析，对吧？美丽的大草原是在什么地方？全球南方。现在羊还不多，对吧？所以你看到我们的空调企业，无论是内资也好，外资也好，日韩也好，都在抓紧部署、扩产。那个市场比现有的市场还要大得多，对吧？印度也好，泰国也好，印尼也好，对吧？尤其是将来印度有中国的装机量水平，所有的R32给它用都不够，是不是？
所以说大家研究的时候，真的是不能说一天到晚什么价格涨了多少，这个东西弄多少，价格涨了10%，他一张表在那算了，利润有多少，预估是多少。这个就不是战略思维。要看大趋势，这才是最重要的。就跟我们一样，营销是什么？要营造环境。要挣就挣大钱，是不是这样？而且要挣就挣长远的，而企业也是这样，所以大家也要根据这个东西，有些东西要有一定的耐心，对吧？要有的耐心。
这样一看，全球南方这些国家的空调，百万人家庭的装机的水平，你这一看，是不是豁然开朗？所以为什么我们老是看到一根阴线，就会想像出无限的利空。
所以制冷剂这个品种，第一他是特殊的品种，特殊不仅仅它是一种商业模式的特殊，而且这个东西不能跟我们国内早些年的供给侧相提并论了。这两个本质不同，一个是全球的，一个是国内的，对吧？而且你那个是政府不受约束的，制冷剂这个是政府受约束的，法定的，你那个是自愿的。两个不一样，这是一个。
第二个特征就把制冷剂当成什么？功能制剂，对吧？你说多少价格合理。前面我开过的会讲过，我觉得谦虚一点，我们可以算一个账。如果说现有的价格加个0是多少钱？我们一个汽车，一般的油车0.45公斤，就算5万块钱，0.45就算0.5，25块钱，是不是？加一个0是250块钱，250块钱你服务5年，1年才50块钱，是不是？所以为什么你像美国市场劲爆的时候百万块钱一吨的都有。我们长期在贫困线上奔波的人，对价格高度敏感，全中国都内卷，那么便宜卖给人家。几十块钱的衬衣卖到美国，我们跑到美国还在奥特莱斯花几十美元再买回来，你发现是不是这样呢？
这个东西其实想象空间挺大，它是一个特殊的产品，它是一个功能制剂。我们的制冷展是讲装备，没有制冷剂，那些东西能用吗？所以我觉得要弄清楚制冷剂是一个什么东西？它是一个什么样的商业模式？
第二它未来的市场在哪？空间在哪？还有一个，累计市场还有维修，你像134a它绝对不是说我这么多都去做新车的，其实现在汽车是下滑的。80%是维修，发泡，医药，气雾剂。
第三，一定要站在全球的角度，因为我是卖全球的。所以不客气的话来讲，全球三代制冷剂谁定价？别跟我讲印度，印度它总量只有我们收购的飞源一家那么多。全球看中国，中国看前五家。前五家看谁吧？（注：巨化R32占全行业的45%，三代整体占近40%），这还是一个特殊的竞争格局，再加上未来的潜在的需求。拉长一点，就依我们国家的曲线，10年时间我们的制冷剂的总消费量是多少？还有国内，国内这几年的消费，有人说是国补。那头几年没国补不也还好？前几年既面临着疫情的冲击，又面临着房地产剧烈的冲击，对吧？你要思考，为什么会这样？它的核心力量是什么？我们的城镇化水平，还有消费升级的问题。我们国内还有数千万刚刚脱贫的，对吧？所以说还有很大的城镇化，还有一个生活改善的需求，这是国内，大家有一个刚性的需求，远的地方也有一个全球的潜在的需求。
这样的情况下，只要没有革命性的东西出来，我还是那句话，没有一个制冷剂，专利不要，放心用，又便宜，又安全，除非这样的东西出来，有可能行业会颠覆，但是就算这样颠覆也没那么快，对吧？所以我们不要把未来可能发生（现在都还没影）的事件想那么多，其实这个事件影响程度没有那么大，一下子放大成那么大，对吧？
我们想想R22这个东西，配额搞在需求顶峰，新空调马上都被410替代了，便宜、安全、好用、国家给补贴，一下子就把R22空调新装干掉了。但22直到现在不是还有强大的生命力吗？运行了这么多年了。R22是ods的原料，他一个装置出来的，产能有的是。这个东西我就不说太多了。大家可以想，早些年信息化、监管各个方面的手段也不强，所以说这个东西要对比历史，展望未来，尤其是占了全球绝对份额。还有国家30方案出来了，那里面有很多问题都要琢磨。所以说未来从政策方向，基本上30方案已经给你规划了，或者说政府要做一些什么东西，都定下来了。
从去年进入配额到现在，都是向前的，那么目前这种趋势还看不到变化。如果说按照时间窗口来讲，马上进入了需求旺季，除了初装，还有最重要的维修市场，肯定就是这几个月的事。如果说我们渠道库存比较干净的话，那不是更好吗？所以这个东西会叠加起来。至于走得快一点、慢一点，向着胜利的目标，也不知道目标在哪儿。
你就是未来要削减，对吧？削减取决于替代品的成熟程度。如果替代品还滞后的话，那个时候我们就不好说了，这个东西有弹性。
第二个，这样的一个东西，至少从国家30方案也是的要压、要倒逼，对吧？他的第一条要确保29年我们严控削减至少10%，而且什么高GPW值一类的有可能更严格一点，这是我们国家的一个惯。二代也是这样的，先把这个东西定完了，然后就鼓励大家。
第二作为制冷剂企业，鼓励你们要抓紧搞，要做准备。
第三个你们有些下游的行业，政策我就告诉你了，你的转型，对吧？所以就是说确实比较紧迫，当然，紧迫的东西你不用怕，对吧？越紧迫越好，是不是？但是这个东西，确实它有一个过程，现在都是顾虑，有些东西涉及到政策，我们不能过度的去解读，对吧？但是你自己多动一下脑筋就好了。其实很简单，我们来说哲学，什么历史的、辩证的、唯物的、全面的观点，拿这个东西你一套不就出来了？别人是这样想，你反过来想就好了，对吧？全中国人都说股票要跌，不就是机会吗？突然全中国人说大盘要涨停，不就套牢了吗？这些东西不就是这样？
还有一个就是节奏，确实要看需求或者消耗的情况，因为这里面有多方力量的参与，对吧？到了下半年再看，先把这个季节过了，再看大家的配额用的怎么样，如果配额都用光了，你想想看这怎么办？只能向国家要了。这样的错误不能再犯，对吧？问国家要的前提条件是什么？不够，不够之前是什么？不够之前先紧张。紧张是什么？是不是要先涨价？用现在的价格先把渠道的库存先处理，是不是这样？价格先出来。就是说你如果不想清楚道理，看到周边的情绪，打个电话，你怎么样我怎么样，你是怎么看，我怎么看，这不叫做营销结算，这叫贸易。
所以这个东西要辩证的看，所以你说涨价的节奏也好，涨价也好，因为公司天天在这里会动态感知的。实际上我看我的业务，我的份额是足够高的，看看我的就基本上知全国了，甚至可以知全球的，对吧？首先动态感知也比较好，因为你的竞争地位是比较突出的，对吧？
Q：想问一下咱们四代制冷剂目前的进展怎么样？
A：应该说我们本来是16年都投产了。现在4代一个是本身单工质是有需求的，再另外一个就是说R454B有32%的R1234YF和32（68%）混配，这一块的需求在西方发达国家是替代410 的，这个是一个新市场。反正这玩意儿你放心，巨化股份从来也不会迟到的。至于下一步要怎么搞，有些东西也不多讲。但是有一点年报有一段的话你们自己看。现在有些人就说4代的成本就是3代的顶。你说美国R1234YF都用了多少年，对吧？为什么现在搞出一个R454B？那R454B美国你拿点用试试看，我们不讲关税，对吧？现在卖到多少万一吨，最新的价格恐怕百多万一吨，原来都是五十几万一吨的，你拿过来替代R32用，你用得起吗？对吧？
这个东西说就是这样，作为制冷剂，第一我们肯定是布局得早，第二个我们肯定是思考得全，第三个我有独特的商业地位，这个就不用说了，是不是这样？某种意义上说，R32绕开巨化，你哪一家可以弄，对吧？小的不算，小的也不是我们的目标客户是吧？我们占45%，是不是？
所以这个东西就是说，当然了我们是希望行业共同进步，大家都赚钱不就好了吗？甚至经销商也赚钱，你买这个产品放两个月都涨价，你不是很开心吗？一天到晚想跌价，跌价你拿到了还想要跌对不对？就是说他这个思想都有问题的，说是不是这样？对不对，所以为什么说怎么想的怎么说都不是的，这么大一个制冷剂牛市，从去年到现在，有些经销商还不赚钱，应该是赚死才对，对吧？
你老是跟我们博弈，现在你还有博弈的条件吗？早些年我们求你们，我们的营销商就是早些年对我们作出贡献的，我们是稳固的，对吧？现在你有些人要进来，我要给你资格认证的，是不是？你说你就应该这样干的，对吧？
Q：现在我们产品卖全球市场，未来在美国占比大概有多少？是不是应该受他们关税增加的影响？
A：全球就这么一点生产。去年我们就说过了，阿联酋毫无疑问是卖给美国的，你们都知道的是吧？国内本部去年我们都没卖的，关税不是很少吗？印度也可以卖给他吗？对吧？你的总供给量就是这么多，所以为什么说要站到全球角度，要从全球的总需求考虑。加个关税，也不是说美国人需求变为0，对吧？我不供给你，你到印度去买，去阿联酋买不就好了。印度和阿联酋也就这么多，他们卖到美国，其他地方的市场不就是空了出来了，对吧？
所以为什么说全球这个是平的，所以说你想想看早些年对我们中国单独征双反关税，我们有些税都200%多，200%多我们还不是干成了世界老大，是不是？这个东西无所谓。
这玩意儿不要当一回事，结果已经告诉你了，对吧？我们会按照我们的节奏走， 4月7号这个关税搞出来，我价格该怎么走就怎么走，这个也没关系，你不买你到其他地方买去就是，对吧？为什么？你是有需求的，你也不能说关税重所以空调我不要，对吧？这个都是刚需，印度一看中国卖不了怎么办？到我这买，我把其他的市场置换了。就是全球的总供给和总需求，制冷剂理论上的总供给基本上就这么多了，哪怕是现在别人还搞那么一点点装置，其实也不多了。
总需求都是在那里，无非是换个客户而已，是不是这样？我美国客户老早已经切换掉了，我这个客户给你，你那个客户给我不就好了？何况制冷剂就这么多，你供到这里，那里就没有，不是挺好吗？
就是说涉及到制冷剂的特殊性的问题，不是说这个国家我能供，所以我的竞争力提高了，我可以踩着油门多生产一些？制冷剂就没这个条件，是不是这样？
美国双反从16年15年到现在，也是这样一个竞争格局，对吧？因为氟化工其实门槛挺高的，站在我们国家，你看起来没啥事儿，站在全球门槛挺高的，你看我们在宁波，早些年准备在那发展氟化工，氢氟酸都不许你进，拉到了园区外也不让你进，你还发展什么氟化工？
Q：目前除了4代以外，是否还有其他新型的制冷剂替代品
A：为什么要用历史的观点来看问题，我读书哲学挺好的，所以我喜欢这样思考问题。最早的制冷剂是什么？上个世纪100多年应该是多少年代对吧？最早的不都是传统的这种制冷剂，后来发现氟化工，氟制冷剂对传统制冷剂的替代，这里一代二代发现对大气臭氧层破坏，现在3代是温室气体，4代也有争议（安全性、环保性隐患），找豆包什么问一下都知道，所以这个就不说了，就是说因为大家都在这个行业里面混，就是说为什么国家叫鼓励要做多项准备，它是一个过程对吧？
其实我们想想看，你像中国的第一套装置，我的印象R1234Y早在2011年都有了，对吧？那个时候二代还在基线期，四代都有了，所以从历史的观念演变来讲，3代为的什么？4代为的是什么？
第二个这里有些东西站在制冷剂作为一个化学物质，跟我们的人民生命财产密切相关，它为什么会演变成了这样？现在大家讲的约束条件都是gwp？是不是温室气体？温室气体是考虑全球变暖的一个问题，对吧？这个是全球的，到具体的化学物质对吧？所以第一个你不能单纯的是看大气环境，生物安全、人生安全、财产安全呢？对吧？
我为什么说国家30方案的问题，你反过来问一下，为什么多联机要除外？你为什么不用290呢？为什么不用？那你用？涉及到家用的。为什么不用32将他们一刀子切掉不就完了吗？就750（R32完全满足GWP低于750），为什么要有除外呢？对吧？
那就是大量的使用，它有一个很大的安全问题，不仅安全问题，还带来一个成本大幅提升问题。按照制冷剂的更迭，制冷剂算什么钱，那叫钱吗？不叫钱，你换心脏（压缩机）是血液（制冷剂）值钱吗？还是心脏值钱？对吧？心脏器官你还得要适应。
有人说有的制冷剂便宜（R290），他便宜，为什么这么多年没用？还有个问题，我说你带来的不是换血液，不是血液的问题，对吧？你有可能带来换心脏的问题，换压缩机是不是？还有系统管道压力，包括泄漏点的控制感应器，一系列的安装。制冷剂还叫钱吗？0.65公斤你就算10万块钱一吨不也就是65块钱，换那个便宜的（290），不仅要换心脏、管路，还得搞几个感应器，还要报警，对吧？所以要有这个概念，我顺便多说几句，因为我经常看到有人讲有这样一个东西，好像是神仙一样的，这个东西功能替代就马上能用了，不能这样是不是？
目前的四代主力品种YF怎么说呢？还是有争议的，就是说如果一个东西要大规模的运用，作为一个国家来讲，尤其是主管部门也讲，对环境，包括对人民的生命财产安全等等风险的评估，因为是化学物质。
你看氟材料分子之间结构很紧密，那么会带来另外的一个问题，优点十分突出好，好优点就有可能反过来是缺点，对吧？所以这个东西我们不展开。第一可燃性的问题，分解的问题，大气平流的问题，对吧？这就是很难的。
水生态的这些问题，生物毒性的问题，还有一个人身安全的问题。所以国家平衡这个东西它有一个系统性评估，所以说我们认定一个替代品，第一不仅仅是成本，我跟你讲了未来哪一天成本再高你也得用，为什么？因为你没得用的，对吧？从这点上来讲，你想想看反过来制冷剂会怎么样？现在我们的法规约束是从大气的GWP来考虑的，对吧？
所以真正的替代品如果要大规模的应用的话，你得要多维度的思考，有些东西制冷效果很好，但是它气化的温度或者区间不一样，比如二氧化碳，是不是就这样？你要用他得加压。所以就是说哪怕我们三代和二代的证据那么成熟，为什么还有几十种的混配制冷剂应用在不同的地方？因为需求不一样。
所以有些问题我们可以简单，大逻辑简单，大道至简，就是我们在讲革命肯定会胜利的，为什么我们共产党是代表全中国的这个东西一定会推翻这几座大山对吧？因为跟我是打土豪分田地的，我是让大家的财产再分配，我团结的是大多数。尽管一轮又一轮的革命低潮，但是这个东西的规律是这样的。所以这个东西我觉得还早，咱不着急，因为有时间跟踪。没准有一个天才，突然发现了一个，或者突然宣布一个东西啥地方都好用，什么地方都能适应，没准搞了一个神丹妙药出来的，这个东西我们也说不到，对吧？但是这个东西它有个过程，第二其实新的物质出来，庞大的存量市场是不是能够适配？还有个过程。所以就是说考虑这些问题，我们要关注，但是也要辩证的思考，就是这样，要不然我们一个新药出来了，那不是一家卖，其他的药全部是作废，那么感冒药有多少品种？
极端的话，如果我们这样思维的话，还有股票好买吗？特别是我们的消费品可选消费品多少品牌，随时有进入者，所以你要叫我说其他的东西想都不要想的，最大的风险就是替代品的进程。
Q：公司后续的资本开支情况是什么样的？
A：如果项目很赚钱，我要抢时间，项目的进度节奏确实也要跟着市场对吧？资本开支，甘肃巨化这个项目已经明确了，这里面的资本金60个亿。第二个就是现在资金在银行，像我这样的公司贷款利率也比较低。第二个就是说主战场是在那里，暂时还没有那么快，现在还在搞场地，还得有些前期工作还在搞，部分人才刚刚进入对吧？这个图片你们都看得到的，到处都是，肯定现在这个东西也可能留心一点，比我都清楚，对吧？这是一个。
第二我们有强大的现金奶牛放到这里，你有什么好担心的？对吧？这点钱没准你乐观一点，往远一点看，（注：未来制冷剂一年赚100亿以上甚至远一点一年赚200亿以上），所以说我那天开会我跟你讲，制冷剂你这个东西可以做个大梦，但是梦有过程。这个梦你能做到多大我不知道，但是理想和现实还有一定的距离，不要遇到一点困难，一点挫折，从一个极端走向另一个极端，那就不好玩了。
你像我们现在负债率是多少，对吧？化工有一个，我为什么老是说这个东西，化工是重资产，这些项目只要不赚钱，10年他要收回投资的，为什么？普遍的折旧就是10年，如果这个时候我干了10年我再卖掉，这个钱我可以赚回来，回报率也不错，没准我花了100个亿，100亿折旧，没准我一评估可以卖150个亿，对吧？哪怕没有利润贡献，关键是现金流能满足好（注：巨化的非制冷剂从公司成立以来没有亏过钱，一直是赚钱，一直都是实现年度经营性盈利的）
为什么固定资产你看有些没效益，大家愿意干的，前提条件，你干的项目装置要符合先进性，不要干甚至折旧年限没到，作为落后资产给淘汰掉了，你这个钱就收不回来了。
Q：但时间也差不多了，解答非常充分，要不我们今天就先到这。
A：再提一下，因为我反正这个月这个是第9个会，为什么有些问题我答的比较多一点，有些问题答的小一点，实际上每一个会我尽量的侧重点有一定的安排，可能这个会议上没讲到的参考其他一些会议上的东西，但是仍然强调一点。我讲的是我的理解，一家之言对吧？大家要辩证的去验证，那么牛逼不能吹了，至少这几年我是对的，但不能代表我永远对。所以要辩证地看。
第二个不确定性，不确定性的因素永远存在，有些东西是可以预设的，有些东西可以预想的，但是更多的问题是未来才会面对到，如果大家喜欢这个行业，确实我觉得这个行业魅力无穷，所以今后大家共同学，就大的问题共同学，共同讨论，最后祝节日愉快。
最_善的一手
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