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股市的公理和当前股民一些错误认识

15-08-02 19:53 1959次浏览
gene
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中国股市有一个基本公理,那就是市场不仅不是零和,甚至是负和
理论上的股票是一个正和游戏,大家从企业的发展分红中受益,参与者可以达到共赢
但实际上,即使扣除恐怖的交易手续费、印花税、佣金,仅从募资与派现金额考虑:
根据万德数据,目前我朝派现与募资比,平均0.5不到
中国市场从来就没有达到1,甚至在可预见的将来也不会达到1

因此,说中国股市是一个零和市场是接近实际情况的,是一个基本公理
依据这个基本公理,通过演绎和论证,我们可以得到一些结论
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gene

15-09-20 23:24

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前面把散户定位为鳄鱼,我觉得鳄鱼也太威猛了点,正好有一篇帖子说,秃鹫,满合适的。

巴菲特是一个公认的价值投资者,大家都在传说他的成功案例
这些“成功投资”一般要么没有时间,要么没有价格,要么没有环境,要么没有理由……都是些吹牛的谈资
唯一一个又有时间节点,又有对象,又有环境的就是2008年投资高盛

“在金融危机最黑暗的时候,巴菲特精明地向高盛投资了50亿美元……”
老巴在这个买点买了高盛,这时候高盛的普通股大概就是110美元左右的时候
他买的是什么?
50亿美元“永久性”优先股。虽然技术上是股票,但优先股更像是债券。当时,高盛同意对巴菲特购买的优先股支付10%的分红——高盛每年就要给巴菲特支付5亿美元的现金。
10%的年化分红率,不是PE等于10 ,各位。而且是优先股,首先高盛不可能完蛋,其次,万一高盛真的完蛋了,优先股先偿付。
这是一种什么样的优惠条件?

接着,他买了购买4350万股额外股票的权证,巴菲特有权以115美元/股的价格购买高盛的股票。
从账面来看,115并不是什么好价格,后来高盛这么七八年了刚刚涨过200美元,其实高盛也挺熊的,和我们的中信证券走势差不多垃圾。
后来有些人在讨论他赚了多少钱,啊,什么转股不增发(行权)什么的,赚了多少多少。我说,如果他这4350万股权证假设是一美元一张的话,那他赚了多少?或者干脆就是送给他的,这又赚了多少?

老巴在金融危机最黑暗的时候,买了这一堆股票,此时高盛价位从250美元顶峰腰斩到约115美元,随后,高盛的普通股股价一路狂泻,跌倒了差不多50美元才开始反弹
当时我是有一封邮件发给我美国的一个朋友,她和我讨论巴菲特抄底抄到了山腰,我说,你丫现在抄巴菲特的底,成不成?她没有抄底,我也没有。
我没帐户也没美元

哥们,如果你在这个时候,2015年9约20日,中信证券卖给你一个优先股,年息10%,再给你一些13块钱行权的权证(鬼知道卖给你多少钱),你抄不抄底?这叫做价值投资。问题是,赵老太爷对阿Q说,你也配姓赵?

侏罗纪世界看过没有,那个水里面的滑齿龙还是什么龙跳出来,啊呜一口,把大反派人造霸王龙给吃了。
这叫做价值投资,因为滑齿龙也不会在地上走路啊,他得找到一个好机会,霸王龙站在水边了,天时地利什么的。
你就一秃鹫,霸王龙站在水边了,你也来一口价值投资,直接就撞死了。
秃鹫唯一的办法,就是等狮子(滑齿龙不行)吃剩了,走了,检点残渣对不对,比如你可以去抄一下巴菲特的底嘛

——————————————抄底案例,我不说2005年买中石油的事情————————
老巴是个a*-h*e(此词汇自动联想),高盛也不是呆到极点,优先股可以赎回的,2年多以后,2011年被赎回了,总体来说,2年多时间大约赚了35%
2015年7月8日,有一个近似于AAA企业债的东西,年化收益率17%,1年多总到期收益率接近30%!定期分红,到期赎回,散户可以随便捡的,当然第二天更加便宜。那就是 150085

你买了没有,如果你买了,那一刻你真的巴菲特附体。
gene

15-09-05 11:06

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这个市场到底有多么难搞?
原则上,一个纯粹对等的赌博市场应该是50%胜率
一般的赌场会提取一些手续费什么的,大家也都接受了,比如1%,2%这个样子,胜率一般就剩下49%左右
简单点说100个人赌博,49个人有机会胜利,这里默认抽水对象是不分输赢都要的

按照有限且不大一样的数据,截至目前为止,20多年来A股募资派现比都不超过0.4,就算0.4啦
也就是说,赌场默认发筹码的人抽水60%,赌徒的胜率呢?20%
100个人里面,按概率20个人可以拿钱回家。

2014年A股佣金和印花税多少?印花税大概月均40亿的水平,全年500亿左右水平,佣金按照万5计算,也是这个水准
赌场、荷官联合抽水大约1000亿,按照周均流入2000亿左右赌本估算,52周计算下来,总体赌本大约提成1%,算比较仁义了。
其实很多资金是反复流入流出的,并不是说这一年之内只进去玩一次,那么实际上赌场提成远远超过1%。
最终胜率肯定20%不到,也就是比较接近“十赌九输”的这个传统说法,或者“八负一平一胜”的A股传统说法。

这还是假设大家一样聪明,一样厉害,一样风险控制。你一条史前时代的爬行动物硬是觉得自己比进化到精致的哺乳动物厉害,真的没办法了。
青青的云

15-09-03 08:03

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很多人想搵快钱,结果账面富贵几天就被市场搵走了。
楼主写的让我想起闽发时但为君故的十年一场梦。风格不同,内涵与悲悯有相似之处
gene

15-08-24 09:17

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三、零和状态下的股民策略(续)
其实,依据有效市场理论和零和公里基本上可以判定,股民在A股里面怎么折腾都是错的,而且折腾越多,越错。
但是我们来这个市场总是为了赚钱而不是亏手续费对不对
我不会做α,反正大部分股民就算懂也没资格做α,这里讨论一下β,市场波动。

根据高的理论,股票的价格大致由基础价格和投机溢价构成
基础价格就是现金流折现这些,所谓股票的价值底部,就算一个人也不愿意买股票,股票毕竟还是能分红的,不是废纸一张
每一个股的价值底部都有不同,这里我们再离开一下索罗斯的反身性理论,在某一个点或者某一段时间内,我们假设这个市场的价值底部是一定的,如果考虑反馈,这个帖子就复杂了。

股票价格的另外一部分就是投机价格,这个就是纯粹的交易带来的溢价,交易溢价的多寡和趋势判定是行为金融的,这一块本人也没有掌握好,没法谈。仅分析一下极端情况
极端情况下,当股市的流动性降到极限,那么投机溢价就会下降,降到只剩下价格基础,这时候,对于中短期而言,假设价值底部是恒定的,就是抄底的好时机,和可转债债底有点类似,当可转债只剩下了债底的时候,那就是相当诱人的时候。用什么指标来判断市场到了价格基础呢?因为价格基础本身无法计算,价值投资那种什么PEPEG都是鬼画符的,没关系,你可以观察投机溢价本身嘛,这个有一些有效指标可以简单的换算出来。

市场对于散户是越来越残酷了,过去庄家也无非就是钱多一点,消息灵通一点内幕多一点,大不了可以操作一下股票对象而已,散户斗庄嘛,屡有得手。现在,无论是信息来源,还是信息处理方式,还是操作体系,散户都不可望其项背了,一边倒。市场上已经进化出一大堆精致的猎杀机器
越残酷的现实,那种散户凭借“简单地”方法战胜大户的理论就越畅销

我也不知道未来散户能干吗,我觉得散户只能做鳄鱼了,鳄鱼是什么生活方式呢,鳄鱼又笨重,又蠢,活动范围很小的其实
也是一种古老的生物,身体构造,智力这些并不是很发达。他既不能待在地面上到处追猎物,也不能长时间在水里游来游去追鱼。
他只能等人家路过的时候突然搞那么一下。你得等机会,等到大群大群的角马过河的时候,等到猎物跑到嘴边,就冲出去咬一下,吃一头,然后一边呆着去消化。你要是想抓一群角马来慢慢养着吃,或者主动把角马赶到河里来,或者晚上去偷袭角马群什么的,或者日日等着吃角马什么的,成功之前你先就累死了。
又比如股市是一条鱼,从熊市底部到牛市顶部,你准备吃多少?从头吃到尾么
扯远了这就是收益率的事情,你的预期收益率多少?年化10%?20%?30%?呵呵

其实这里写这个,纯粹是很多年前在淘股吧得到了一些大佬的启发,极大地推动了鄙人的投资体系,这里做一点回报,希望有一两个新人也得到一些启发。暂时就到这里为止,祝各位好运。
gene

15-08-21 08:43

1
三、零和状态下的股民策略
  如果说股市是零和的,那么每一个平均股民都是零和的,虽然每个股民都相信自己是赚钱的那个,别人是亏钱的那个,那只是你想得美罢了。
因此我们设计一种理想状态下的零和股民标准模型,这是高中物理常常做的事情。
零和股民的收益趋近于零,也就是说,它的收益预期这根曲线是平的。
这比有效市场的股民还惨,有效市场只是跟随大势,问题是中国股市的大势是平的-零和嘛。

对于标准股民,他主观上能做的事情,选股是不成得了,可控的事情是什么?可控的很少,首先就是降低交易成本。

现在印花税是0.1%单向收取,交易费呢,就算万5吧,好算。.这意味着你交易一回,你要付出0.2%的成本
一年交易一回,就是0.2%,一年交易十回,就是2%,一年交易五十回,就是10%
一年交易五十回看起来很多么?不多,相当于一个星期买卖一次不到,对于大多数股民特别是新股民,这很常见,还有不少喊T+0的呢。

这意味着即使是自己的资金操作股票,也有10%的年化成本。10%成本资金有多大影响呢,有一个现成例子,我们对比银华锐进这个8%左右资金成本的分级基金,原则上他对于深100是平的,只是说β大一点而已。那他的价格也好,净值也好对比他的基准曲线深圳100指数,你可以发现端倪,这里不贴图了。
gene

15-08-14 10:09

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[引用原文已无法访问]

贵州茅台是极少数高派现且股票价格高涨幅的
一般性原则里面总有特例,派现王绝对涨幅是不是高于其他股票,也没有做过多的分析
总体来说,暂时不对特例做过多的分析

至于是不是价值投资,这个就更加不大懂了
漂泊

15-08-12 12:33

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整体来看,用分红和融资比来看,我朝股市是个零和游戏,不过,从板块来说,比如酿酒板块,或者干脆到个股,就说茅台,应该不是零和游戏了。我们能否在逻辑层面,在某一时段里,去发掘这样的板块与个股,从而实现投资盈利?如果可行,是否可以定义为价值投资?
ldh77

15-08-08 13:03

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零和游戏的提法本身就不对 这本身就是把股票看成了一成不变的筹码 实际是代表着公司的一部分价值的  怎么可能一成不变 比如万科 从上市到现在 增长了市值大概一千倍  长期投资公司享受的就是这个成长带来的市值增长的空间 而不是短期价格的波动  当然 市场未必能真实的体现出公司成长的价值 有的给了过高的成长性的预期 有的则是折价 就短期而言 公司成长的速度根本无法体现在市场的波动中 这个时候说是零和游戏也可以近似这么认为 但是个人认为这种提法的本身 就是对长期持股者的不尊重
进击的蘑菇

15-08-08 12:50

0
收藏起来,随时关注。公理和原则一样,知道了以后还得坚守。
gene

15-08-08 12:24

2
二、有用的东西他不会告诉你,告诉你的都是没用的
这是公理通过人性的演绎结果

炒股就是炼金术,或者随便什么术吧。假如你真的会炼金术,水银化金那种,茅山道士那种,你怎么做?你肯定偷偷在家炼啊
发大财以后,哪天幡然醒悟,要升天的时候,找一个有缘人,传给他,就差不多了,是不是。

你会在菜市口摆一个摊子,天天朝九晚五的坐在那里招摇,炼金术!包教包会!十文钱一份!练不出来退钱!
或者你出一本书,“炼金术指南+题集套装”,二十文一套!国子监印书馆独家发行,全国各大书院有售,签名赠书!
你会么?别用大脑了,用指甲想想就可以了

偏偏就有人信大仙,大仙每天上厕所一样准时发帖,指点江山激扬文字。一堆人问,大仙,最近大跌,我怎么办?我这几万软妹币就靠你了
最近大涨,大仙,你真的好仙哦,就像那黑暗中的萤火虫,照亮了我的心灵。
弱智么?这样的弱智还真的很多。

股市有两类人,一类我定义为经纪人,这是通过别人的投资/投机行为来赚钱的
一类我定义为投资人,这是通过自己的投资/投机行为来赚钱的
这两类人的本质是不同的,行为也不同,根本目标也不同,大不一样,虽然短期追求可能在表观上一致。
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