600499 念念不忘 必有回响 ---和大家聊聊499

巴菲特是伟大的，有他的普遍性，可是每个地方有他的特殊性，那句别人贪婪的时间我恐惧，别人恐惧的时间我贪婪的名言。我也是有不同的看法
因为这个话在天朝，赵丹阳在4000点不到就全部清空了，他想别人贪婪了，谁知道后面去6000点
很多人半路看到中国船舶从150跌到70就买了，他认为别人恐惧了，谁知道会跌到20。
他伟大但是不是每句话都是真理。
01-25 16:25
scott.yuan，
2014/3/29 11:39:39
美国是科技最发达的，现在你们发现体感和虚拟现实技术越发实用化这个趋势了吗？我感觉会是大件亊，很多企业会被干掉的

海天一色928 2014/3/29 11:39:50
是啊

海天一色928 2014/3/29 11:40:26
我们买股票是买成长性，
先看公司2-3年的发展就可以了
没有什么可以永远不变化的
现在看不出快递易有什么值得担心的对手
就可以持有
如果公司的发展不符合我们的预期再出来
买股不是卖身
太多人被巴菲特忽悠了
什么不想持有10年的股票就不是好股票
在天朝可能吗？
现在的趋势变化太快了
跟不上的公司就是要关门
你能说诺基亚是垃圾公司？
黑莓手机我现在还是认为在安全性，短信，电邮方面是最好的
但是他就是不符合发展大屏，多app软件，智能化的规律
所以就衰落了

海天一色928 2014/3/29 11:40:49
什么不想持有10年的股票就不是好股票
这个话现在看看可能是要过去了
11:41:38
海天一色928 2014/3/29 11:41:38
一些不成熟的看法
让大家笑话一下罢了

我插一句，凡是要看未来的都可以算是趋势投资
小鳄鱼
2014/3/29 11:59:35
趋势投资和价值投资没必要对立起来……

海天一色928 2014/3/29 11:59:45
凡是要看未来的都可以算是趋势投资
这个我更同意
耐心
2014/3/29 12:00:25
巴菲特买高盛，确实是有那么一点趁火打劫的意味。不过这在资本市场，趁你病，要你命的事每天发生无穷多次，他只是在高盛遇到困难的时候小捞一把，最终高盛能因此而挺过来，可以说明双赢的结果。市场有市场的规则，来市场就是为了赚钱的
小鳄鱼
2014/3/29 12:00:47
巴菲特本质上也是大趋势投资，你看他最有心得的2个行业是金融服务业和消费行业，这个就是看清楚了美国从70年代后期整个国家转向消费服务型社会的超级大趋势
12:05:56
海天一色 2014/3/29 12:05:56
趋势不仅仅是股价变化趋势，资金流动趋势，更是盈利变化趋势，行业发展趋势，社会变革趋势

从提出的问题看，作者是很了解供气这一块的专业人士。雪球吸引到这样的朋友，是球友们的幸运。我不是专业人士，解释不了，但可以提供一点思路：
  关于科达炉子的煤气单位热值应该性价比，从08年开始，很多研究报告曾经计算过，你可以去查查。
  关于市场容量，记得以前的报告曾测算过陶瓷行业的，依稀记得已经不小，科达开拓出氧化铝行业，相信总的容量就更大了，对于科达80多亿的炉子市值（传统业务大致值50亿上下），只要客户认可并打开市场，相信80亿市值反映不了未来的利润空间。
  关于技术壁垒，只要科达的路线得到市场验证，必然会有人也能搞出来甚至更先进，但企业的竞争绝不仅仅是技术的竞争，甚至可以说技术无壁垒，先发优势转化为持续竞争优势也是可以期待的，先发优势丧失的也比比皆是，但在一开始，没有人能够预测的。总寄希望于投资高技术壁垒企业的话，要么找不到投资标的，要么当技术更新换代带来投资的失败。而且在资本市场上，投资者往往关注的未来2、3年最多3、5年，因为更远的事情变数太多、基本上是看不清的，所以，市场定价多数情况下仅仅是对未来2、3年的预期。所以如果不准备拿10年以上，不必纠缠太过久远的因素。能拿到5年以上获得巨大收益的股票，在我看来是运气+持续跟踪，运气排在第一位，包括我拿了8年的腾讯，飞信如果不是体制障碍，哪有今天的微信？没有微信，哪有今天450元的腾讯？
  关于如何提高热值，很专业，我只是觉得一个新东西出来，在性能上总还是有提升的空间，虽然不可能无限的提高，但总能有些改进。
  以作者的专业，建议进行现场调研，我也很期待

海天一色928：
  像沙河这个地方，生产玻璃以烧煤炭为主确实因为其所属的环境所决定的，这里有着丰富的煤炭资源，如果沙河这些工厂烧天然气是非常难的，首先硬件设施等就不具备。但烧煤就并不代表可以完全不顾及环保这个问题，最起码这些工厂的环保措施脱硫、除尘等装置是必须要用上的，而且有条件的话也应该使用重油这种污染相对较少的燃料。”“为什么这么多的玻璃公司会采用以煤、石油焦粉等这些作为主要的燃料，道理很简单就是企业为了节约成本，成本与企业是紧密联系的，而环境保护在企业的眼中则显得是不速之客。”
　　该人士简单地给记者算了算四种燃料间的经济帐。同一条500t/d(日熔量)浮法玻璃生产线，如果以标准煤作为燃料，全年消耗量约为54750吨/年，每吨煤的价格大约为500元，那么全年总共的燃料费用就约在2800万元。
　　若以石油焦粉作为燃料，全年消耗量为35200吨/年，目前每吨成品石油焦粉的价格约为1900元/吨，那么全年总共的燃料费用就约在6688万元。
　　以重油作为燃料，全年消耗量约为32000吨/年，目前重油市场价格约在4000元/吨，那么全年总共的燃料费用约为12800万元。
　　最后若以天然气为燃料，一吨玻璃需要燃烧的天然气约花费740元，那么一年下来一条500t/d(日熔量)的浮法玻璃需要花费的天然气金额约为13500万元。
　　由上述就可简单看出，这四种燃料之间所产生的成本金额上的费用是存在如此之大的差别。而且这还没有加上设备的维护费用、电费等其它与生产相关的费用。
　　“燃料成本之间的经济账简单地说明了为什么有那么多的企业愿意以牺牲环境为代价而使用这些高污染但成本低的燃料。要改变这种状况任重道远，这只是玻璃业的状况，玻璃业充其量而言只是整个工业里面的缩影。在很多行业都是这种情况下，环境保护与污染治理的问题确实要花较大力气与时间去解决。”上述玻璃行业业内人士认为。
  =====================
  这个信息应该很可以说明炉子的优势在哪里

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科达机电(SH:600499)分组 取消关注买卖
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2014-1-24 15:04:50 (北京时间)  
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科达机电
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凡益思:
$科达机电(sh600499)$ MACD二次确认底部后的第一次放量反弹，今日走势非同小可，不可以往日眼光看待。
01-22 11:31来自雪球转发分享收藏评论

月亮湾好浪漫:
$科达机电(sh600499)$ 哥们，高了就调一调，多歇会吧。
01-22 11:07来自雪球转发分享收藏评论(6)

月亮湾好浪漫:
$科达机电(sh600499)$ 今天已全出了。10个点哈！
01-22 11:06来自雪球转发分享收藏评论(2)

三问道长:
$科达机电(sh600499)$ 没有熬住，在13日大跌那天卖了大部分。
01-22 10:36来自雪球转发分享收藏评论(16)

烤肉季:
$科达机电(sh600499)$ 这次能否突破箱顶？拭目以待！
01-22 10:35来自雪球转发分享收藏评论(3)

纯新手入股市:
$科达机电(sh600499)$上次回调买入，已经有10个点的浮赢了。所以对于看好的强势股，回调就是最好的买入时机。另一个，$长城汽车(sh601633)$不太给力，37.5的成本，略亏2点，但我认为会起来的。一个推迟公告，杀伤力不至于那么大。坚信！
01-22 10:32来自Android客户端转发分享收藏评论(3)

龙马精神5:
$科达机电(sh600499)$ 今天该涨了。[鼓鼓掌]
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老醯儿:
$科达机电(sh600499)$ http://www.hebei.gov.cn/hebGov/846932/847590/10707644/index.html … 邢台市钢铁水泥电力玻璃化工行业大气污染治理攻坚行动落实方案 ============================================================= 2014年10月底前，完成沙河市安全实业有限公司等27家企业54座窑炉“煤改气...
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老不正经：
今晚会不会出订单的消息哦
01-22 16:35赞回复

CPTIGER：
今天终于走出整理平台[赚大了]
01-22 14:38赞回复

老醯儿 回复 clarklan：
27家企业54座窑炉“煤改气”，主要就是集中上煤制气
01-22 09:20查看对话赞回复

clarklan：
有人对比河北省里的文件了没有，省里的文件明确指出，要在玻璃行业集中的地方集中上煤制气，怎么到了邢台的文件里反而没提了？
01-22 09:18赞回复

qnc1999 回复 老醯儿：
老兄，有时间给那个沙河的招商办咨询一下，我不懂技术，了解不了很深。
01-21 22:33查看对话赞回复

E00000000 回复 qnc1999：
你们的消息灵通啊
01-21 22:20查看对话赞回复

老醯儿 回复 qnc1999：
如果说要试行，我觉的也是因为要推广全氧或富氧燃烧技术。对于已有的使用二段炉煤气的玻璃企业来说，499的炉子替代是没有问题的。
01-21 22:17查看对话赞回复

海天一色928 回复 qnc1999：
你说的也是有可能的
也是一个比较实际的方法
01-21 21:50 查看对话赞回复

qnc1999 回复 海天一色928：
沙河方面担心炉子没在玻璃行业有应用，而此单金额又较大，其中还涉及火苗问题。目前的一个说法是先合作试行，待检验合格后再全面实施。
01-21 21:48查看对话赞回复

E00000000：
恩有道理，谢了。
01-21 20:48举报赞回复

海天一色928 回复 E00000000：
这个很简单的
在天朝还有除了499那个公司有大规模使用的样板啊
没有大规模的使用样板
谁安心让沙河市的这么大的投资是试验田
起码也是10亿以上的投资了
当然这些都是我们的分析
没有公告以前什么都是有可能
01-21 20:44 查看对话赞回复

E00000000 回复 海天一色928：
请问海天兄，这新闻也看不出来要用科达炉啊？请解惑谢谢！
01-21 20:39查看对话赞回复

海天一色928 回复 qnc1999：
沙河应该是玻璃热值有区别
有一定的差别很正常
但是你想想原来的水煤气炉子都是可以用
499的的技术指标是全面超过水煤气炉的
应该技术上面区别不会太大的
01-21 20:08 查看对话赞回复

qnc1999 回复 海天一色928：
据说沙河玻璃需要较长的火苗，与陶瓷的炉子不太一样。
01-21 20:05查看对话赞回复

海天一色928 回复 suvking：
上次沙河的交流帖子里面有的，可以参考参考

老醯儿 回复 ervin：
炉子产生的煤气并不是用来制LNG，而是用来替换回炉加热的焦炉煤气，置换出来的焦炉煤气用于制LNG。
01-16 21:34查看对话赞回复

ervin：
该研报坚定了我们的持股信心，但是是否太乐观，比如今天我看到三聚环保2013年11月时的一个投资，相关研报显示我国目前西南化工研究所就在作煤制LNG的相关工作，炉子在这方面是否有优势？

海天一色928：
可以说说法库的近况
小道消息
其实14年的合同已经全部签好
20台炉子全部打开使用
而且价格上升10%
因为当地天然气又是涨价
水煤气炉子全部要停下来
14年法库要盈利了
而且可能要上2期
兄弟们计算一下
今年亏损很多
14年有利润
这样就可以增加业绩0.1-0.15

天一色928：
  陶瓷行业整体毛利率水平较低，2011 年行业平均毛利率和净利率分别为19.36%和7.73% 。我们调研显示，陶瓷行业的燃料成本占总生产成本的30%-40% ，采用科达炉制气，相较于天然气和生物质可燃气等清洁能源替代方案，平均节省燃料费用约1/3，可降低整体生产成本约10% ，具备显著的经济吸引力。因此我们认为，在后续水煤气炉淘汰更新的过程中，科达炉将有望占据主要市场份额
  ==========
  所以我们这些人对玻璃行业的取代还是有信心的

yiran 回复 海天一色928：
  海天兄，水煤气的制气成本在一块多一点，陶瓷行业的净利率才七点多，换了科达的炉子，岂不是没利润了？价差这么大，怪不得法库一拖再拖！

海天一色928 回复 yiran：
  所以我当时认为没有严格的环保政策，水煤气炉子的便宜就是最大优点。法库人家不想上499的炉子供气也是这个道理，600499就不能打开市场，也不是一个很好的投资目标。
  但是现在看看各地的水煤气炉都是要关门了，相对天然气和生物燃料，炉子成本最低，所以这个市场就容易被炉子占领。

yiran 回复 海天一色928：
  氧化铝行业推广难度最小，可惜空间也是最小的。陶瓷行业空间比较大，但是对制气成本比较敏感，行业本身也不景气，会不会导致一些企业退出？

海天一色928 回复 yiran：
  陶瓷业小公司的关门是必然的
  但是如果铝业这个支点找到，陶瓷业，玻璃业的打开也是大概率的事情

邨善 回复 海天一色928：
  炉子这块投资成本不小，一般的企业主动投资的动力估计也不大。公司的“卖设备+卖气”模式倒是不错的模式，但接近1000亿的市场，公司哪有这么多资金进行大规模建设？所以我觉得这个模式很好，但同时也是一个制约的因素之一。

LEON莱昂 回复 海天一色928：
  竟然卖气的话资金投占有量太大、卖设备又有购买方的一次购买成本压力，科大为啥不考虑来个折中的“合同能源管理”，设备安装少收或不收钱，而重点是与对方分成节省的成本？这样的利润可能会更高。安装量也会上去。唯一的就是资金占有量大，需要金融支持。不过，若采取合同能源管理这样的模式，金融支持应该不是太难

海天一色928 回复 LEON莱昂：
  这个方法和以前的法库有一点相同，但是朋友炉子是个民营公司资金有限啊，资金实力不会和央企那样强，订单多了，资金链容易出现问题的。

老醯儿 回复 海天一色928：
  现在的融资租赁方式可以做到双赢

海天一色928 回复 老醯儿：
  就是个人认为炉子现在的合同方式不错，那个朋友说的方法容易资金链出现问题

老醯儿 回复 海天一色928：
  各方面条件理想的话，法库模式也是可以考虑的。例如未来的马鞍山绿色建材园，科达是可以考虑部分参股的。

海天一色928 回复 老醯儿：
  安徽项目是炉子的主场，合同履行方式将比较优惠，找机会再具体了解了解。
  听说是炉子直接供气，每立方2.5人民币，也是没有其他公司参与，钱直接499收。这样又会出现一个新模式。
  但是没有公告，所以不能确定都是小道消息。

老醯儿 回复 海天一色928：
  那炉子的角色应该就是供气商了，不错。设备的规模可以慢慢上，不像法库一下投入太多设备，资金占用大。

苏政 回复 老醯儿：
  市场对炉子是认可的，13年，股价翻了2倍多，大盘下跌，炉子股价走势很强。随着业绩提升，看好市场继续提升估值。

老醯儿 回复 苏政：
  我的意思是券商还没有大批看好，持续跟踪的也就是中金、国金不多的几家券商。所以估值还可以继续提升

苏政 回复 海天一色928：
  都看好，就没有介入的机会啦！
  市场刚启动，还是有一些因素需要考虑，等到14年年中，确定性增加，市场会给出合理的估值。

海天一色928 回复 苏政：
  有时存在就是合理
  小散多的就是时间，时间是好公司的朋友

老醯儿:
  为了解决企业一次投入过大的难题，边程表示，科达机电设立了几种推广模式来帮助企业解决资金投入问题：第一，科达走出了一条类似“合同能源管理”的推广模式。即企业在出资上，使用企业和科达机电都按照“三七分”的比例划分，企业先出30%，其他70%以企业盈利之后支付，科达机电负责设备的维护和管理，而企业则以较低的成本分享能源节约所产生的收益，从而达到“双赢”的效果。第二，科达机电与企业共同推进这一技术的发展。第三，产区当地政府和相关机构推进此项目，以达到减低投资、集中供气的做法。
  销售方式更为灵活，无疑将促进炉子的推广。

齐丹霞：
  第二条具体是个什么做法？

老醯儿 回复 齐丹霞：
  我的理解是针对企业的具体需求而进行的定制开发

齐丹霞 回复 老醯儿：
  定制开发，相比标准化产品成本更高，如何能成为一种解决投入过大的方式？边程这点说得很含糊。

重庆大学金镝：
  怎么感觉有点三一前几年的做法啊！不过初期业绩会暴增，只是现金流会很难看。

老醯儿 回复 重庆大学金镝：
  也是没有办法的事情，否则炉子在陶瓷企业推广还是有一定困难的，光靠环保政策的高压，企业是能拖就拖啊

梧桐树：
  信用卡消费？

老醯儿 回复 梧桐树：
  按揭买炉子

蠢侠：
  这个应该就是融资租赁方式

老醯儿 回复 蠢侠：
  是的，最近和信发签的合同就是采用的类似形式。

炒股即修行 回复 海天一色928：
  合同能源的分成模式多是应用在技改领域，相对小投资大回报。面对全新的煤气之气项目，合同能源管理模式是很难做出合适的财务规划的。即做不到双赢。
  换句话说，设备厂家投资煤制气项目，就把核心的技术开发和设备制造，转向了金融融资，工程总包和工厂运营领域。多说是进入不擅长的领域。
  其中地方政府的关系和下游客户的落实需要另一种交易模式。
  通常重大装备的样板工程采用合同能源管理，或者BOT模式的概率偏高。

炒股即修行 回复 老醯儿：
  融资租赁的前提是该技术煤制气的成本足够低，或者说足够的毛利空间和排他竞争的独占特许。
  租赁的资金成本是银行贷款的1.3~1.8倍。租赁公司的业务也要在项目所在地又开战才行。国内融资租赁的业务还是起步期，没有那么普遍。
  就如同光伏组件企业，建设光伏电站一样，都是有限的的推广和业绩。资产证券化的路子在国内当前很难走通。

海天一色928 回复 炒股即修行：
  他是类合同管理，和融资租赁还是有区别的。因为他的价格优势在这里，天然气基本是3.5rmb以上了，他可以做到2人民币。所以节约下来的价格，应该可以支付炉子设备的钱了。

炒股即修行 回复 海天一色928：
  你说的价格是每标方，但煤制气和天然气的热值不同，这换到热值对比价格，煤制气的价格优势不大。
  所以，卖气的利润并不是那么高。如果有50%的毛利，哪里融不到钱啊？

海天一色928 回复 炒股即修行：
  可能我没有说清楚，有一些行业是不需要天然气的那么高热值
  他也是针对这些客户的，所以他还是有自己的优势的
  煤气化和煤制气是不同的，这个一般资料都是有的，你可以参考参考

炒股即修行 回复 海天一色928：
  呵呵，你如果干过工程就好了，书上的概念差别，在实践中不是那么回事。

海天一色928 回复 炒股即修行：
  可能我没有做过你说的工程，不过工程和499的卖设备有什么关系
  算了，还是非常感谢你的交流

炒股即修行 回复 海天一色928：
  我说的工程是干煤气化的项目和对炉子工艺的理解。
  我不否认这个技术的独特性，我会关注这只股票，但不像你如此用情。
  可以换一个角度，你如何相对定量的给499做股指？

xxx777xxx777 回复 海天一色928：
  有谁知道这个工艺的单位煤制气(折算成标准天燃气后)的水耗多少?

老醯儿 回复 xxx777xxx777：
  空气做气化剂，水耗不高的。

中国华信依托其控股A股上市公司，组建了天然气公司和专业业务团队，与中石油、华电等大型国有能源、电力企业也已确定战略合作框架，准备在天然气码头、储备、管道等基础设施投资、大型电力煤改气项目和天然气终端市场整合等方面联手出击。