600499 念念不忘 必有回响 ---和大家聊聊499

回复 海天一色928：
  氧化铝行业市场就70--80亿，利润也就10几个亿。公司化3.3亿去收购东大，不好理解。除非还有电解铝或其他冶金的行业运用，请老兄发表看法
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@海天一色928 回复 qnc1999：
  一个是东大在铝业的地位是民营技术老大，对行业推广非常有好处。先占领一个市场，有支点了就可以撬动其他市场。
  2个东大本身业务也是很不错的，估计明年可以增加炉子0.05-0.1的业绩，就是3000-6000w的利润。
  而且2者的合作，会产生1加1大于2 的作用。

@海天一色928 回复 qnc1999：
  加强与东大泰隆的融合，加快氧化铝行业的拓展。氧化铝行业本身投资规模较大，因此科达炉投资成本占比较低，易于被客户接受，是公司未来的开拓重点。东大泰隆具有冶金设计、总包以及除尘脱硫资质，与东大设计院两位一体，一个团队，二者占据国内氧化铝/电解铝新增产能设计90% 的份额，主导了信发/ 杭州锦江/ 东方希望等民营铝业公司市场。公司收购东大泰隆后，公司的核心设备将更好地拓展至铝企业。未来在铝行业的设计环节，科达炉有望成为标配产品。此外，国内大型铝业公司都在向海外发展，东大泰隆是主要合作方，公司有望跟随东大泰隆，获得煤气炉的海外订单。
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  瑞银的报告里面说的比较清楚，可以参考参考

@海天一色928 回复 qnc1999：
  据研报分析，科达机电进入氧化铝行业仅一年时间，缺少冶金行业的客户资源以及设计、总包资质。而东大泰隆作为国内三大铝业设计院之一具有有色冶金行业的工程勘察设计及工程总承包经营资质，在铝行业地位和实力突出。收购东大泰隆后，科达机电从陶瓷行业清洁能源业务向氧化铝清洁能源业务拓展如虎添翼，甚至有望从设计环节就被采纳为铝业标配。同时，公司清洁煤气炉项目基本采取总包承揽方式，东大泰隆的加盟还将极大强化科达的总包能力，其“装备＋工程”双突出的局面将更快形成。
　　 最后，科达机电的清洁炉煤气装备和东大泰隆的悬浮焙烧炉、烟气净化系统等成套设备均属于铝工业及其他有色金属生产过程中所需的重要成套设备，具有较强的互补和协同效应。未来设备制造业务将与公司突出的装备制造业务融合，东大泰隆将更加专注于总包项目承揽和管理，而公司装备业务更具规模优势。

　　利润承诺彰显信心
　　东大泰隆原股东保证并承诺东大泰隆2013年到2015年实现的净利需不低于3244万元、4045万元和4815万。
  保证14年是4045，不到，东大要出钱补偿到的。所以这个预计都是很保守的，个人认为6000w应该问题不大。

@qnc1999 回复 海天一色928：
  由于多种原因，公司于2011年6月与鄂尔多斯市兴辉能源发展有限公司签订的清洁煤制气项目框架协议无法施行被迫取消；公司于2011年8月与陕西龙门煤化工有限责任公司签订清洁煤制气项目合作意向书后未能签署正式购销合同，该项目暂时无限期延后。2012年6月公司与广西信发铝电有限公司签订了清洁粉煤气化项目工程总承包合同，为公司清洁粉煤气化项目首次从传统陶瓷行业扩展到有色金属冶炼行业，标志着公司清洁粉煤气化技术已获得市场的认可和肯定，同时本项目为公司首次由"设立合资（独资）公司＋销售清洁能源"的商业模式向“销售煤气化炉设备”转变，销售模式的灵活变通将加快清洁粉煤气化项目的市场推广。
  似乎是合作卖气模式不再推进，卖设备？-----------老兄，问问取消的原因，但反过来炉子在煤化工中也大有用武之地啊，当时4万方的技术还不完全成熟。是否有顾虑。
今天 10:32赞回复

高兴的加菲(伟大的资料收集者)：
@qnc1999 回复 海天一色928：
  炉子在陶瓷行业的运用重在环保，经济效应的不到体现，政府的推动是主要的

@海天一色928 回复 qnc1999：
  朋友你去看看瑞银的报告就知道，在同样热能里面499的炉子相对成本最低

@海天一色928 回复 qnc1999：
  制气成本优势突出，好于天然气及生物质可燃气等竞争方案。在800 元/吨煤价的假设下，科达炉煤气折合等热值天然气的成本为2.21 元/ 方，远低于天然气和生物质可燃气。我们测算，在陶瓷主产区广东，相比4.34元/ 方的生物质可燃气，使用1 万方科达炉可节约燃料费2941 万/ 年，设备投资回收期仅0.71 年。而相对4.85 元/方的天然气，优势更加明显。

@qnc1999 回复 yiran：
  法库用的是天然气吗？还是水煤气，如果经济效益不明显，用户才没有替换的积极性

@yiran 回复 qnc1999：
  法库用的是水煤气，制气成本在一块二左右，科达的清洁煤气炉制气成本大概两块，用户不用没办法，政府强制关停水煤气炉！

@海天一色928 回复 qnc1999：
  陶瓷行业整体毛利率水平较低，2011 年行业平均毛利率和净利率分别为19.36%和7.73% 。我们调研显示，陶瓷行业的燃料成本占总生产成本的30%-40% ，采用科达炉制气，相较于天然气和生物质可燃气等清洁能源替代方案，平均节省燃料费用约1/3，可降低整体生产成本约10% ，具备显著的经济吸引力。因此我们认为，在后续水煤气炉淘汰更新的过程中，科达炉将有望占据主要市场份额

@qnc1999 回复 海天一色928：
  关键是水煤气淘汰的速度，与水煤气比，炉子价格及运营成本不占优势。在丰城，临沂，临湘虽然各有理由，但都是不算成功。也许起步是要付出代价的

@海天一色928 回复 qnc1999：
  水煤气炉子便宜啊，好像是2-300w1个。炉子最便宜也是2000w以上了，小公司是买不起炉子的，所以陶瓷业打开局面是慢的。
  不过现在外面越来越严格的环保要求，对炉子有好处，以后陶瓷业的大鱼吃小鱼的效应会更鲜明的。

@qnc1999 回复 海天一色928：
  在大的陶瓷工业园，炉子应该是合适的。佛山的订单应该说明问题。

@海天一色928 回复 qnc1999：
  佛山也是大厂。
  兄弟说的对，小厂以后估计也是在工业园区集中供气的思路
今天 10:27

$科达机电(SH 600499 )$ 科达机电的这些高管真是操蛋

@海天一色928：
  人家要减是没有办法的
  好听一些，太多好公司大股东一直在减一直涨。但是不好听的，就是很多人会感觉是是不是炉子有什么问题。

@姚刚同学 回复 海天一色928：
  我一直不认为高管减持代表股价会跌，去年我持有歌尔声学自己水晶光电时候遭遇大股东减持，我都坚定看多。目前市场查，短期不乐观，长期还是看基本面！
  我记得很清楚水晶光电控股股东减持价格16，随后三个月，几乎翻翻！我记得方式在微博上也力挺过水晶。我抛水晶抛在最高峰，而星星控股呢？

@带瓶茅台给爸喝：
  不知道大伙为什么对小股东的这点减持量这麽紧张？甚至还跟中环相提并论。中环的暴跌，除了市场本身的调整外，更多的是机构投资者和个人投资者对公司没有诚信而失去了信任，包括电站数据的公布，一致行动人的确认，还有信息披露的滞后，这些都导致了中环的暴跌，跟炉子真的没有可比性。。。

@海天一色928 回复 带瓶茅台给爸喝：
  想的不好一些也是正常，不过我的观点已经说了，看公司发展不是看高管买卖股票， 300228 一直在减，股票一样涨的。

@股惑仔仔：
  我觉得对市场信心还是有一定影响的

@姚刚同学 回复 股惑仔仔：
  别做无味猜测，我觉得跌概率高。大盘不好，没办法的，不过我们淡定吧。才多少量，100万股，我们这么多人都远远不止吧！小意思啦，别紧张。换了你是老武，今天听，边上那个家伙减持了，然后你怎么想？明天可能跌吧，那你不卖我你不傻逼吗？所以他必须得减，很正常，你得理解这个东西，武桢就是一老师，不是股民，他也觉得你小子20.21卖了，我不卖，也许跌15去了，我赶紧也卖吧！要不他为啥不都卖光，100多万股周五很轻松脱手的，他也在看大盘，他也许还真不如您呢！对不对！

@海天一色928 回复 股惑仔仔：
  朋友有一些东西不能说太多,你不能把自己的钱靠别人的信息和思路.
  因为别人一样会错误的,在这个市场一定要有自己的思路。

@姚刚同学 回复 海天一色928：
  海天说得对。独立思考，独立判断，兼容并蓄，海纳百川。

@海天一色928：
  个人投资者其实分两类,一类是个人业余投资人,对绝大多数属于此类的人群,最好的结果是跟上指数基金,无奈人性的贪婪和自负,导致很多人在股市中追涨杀跌,梦想靠此迅速致富,实现财务自由.
  另一类是个人专业投资人,如果操作的是无压力的长期资金的话,坚持价值投资,是有可能超过指数基金的,
  我看来,获取超额收益只有三种途径:
  1) 信息优势,无人关心的股票,内幕消息等等
  2) 分析优势,同样的信息,不同的解读
  3) 心理优势或反向操作优势,用巴菲特的话就是"别人贪婪我恐怖,别人恐怖我贪婪",
  个人专业投资人如果真正喜欢这个行业又有足够的无压力长期资金,是完全可以做到巴菲特所言的"跳着踢踏舞去上班"的.
  在一生的投资过程中,遇到3-5次市值下降50%以上,是非常正常的,需要投资人从心理到资金上都有充分的提前准备,借用芒格的话,"如果投资人不能忍受市值下跌50%的冲击,就不应该指望获得超额收益而应满足于取得平均收益"
  总之,从长期来看,超越指数是个挑战性很强而且极为困难的工作,而我预计未来10年美股的长期收益可能就在5%-7%之间

@富良-Forlan：
  估值本来就不低，业绩提上来后有没有持续性也是大问题，何况今年从7元炒到22，说明早就人尽皆知了，没有好价钱，很难忽悠人跟风啊。

炉子的基本面整体思路是煤气化炉子在越来越严格的环保政策下面，相对天然气和生物燃料是成本最低的清洁能源。所以市场打开是必然的，在这个市场2-3年没有竞争对手，保守一些也是800亿的市场，对于一个市值不过100多亿的公司，这里是起点，不是终点。

@Risakkuma：
  别逗了=_=这小打小闹靠最小规模IGCC玩概念的东西…要看他不如看杭氧、陕股、天科^_^

@老醯儿 回复 Risakkuma：
  499目前还真不是靠什么小型IGCC的概念。只是针对国家提倡的50MW级天然气分布式能源，气源成本上更具优势，至于国家是否支持，谁知道。

@郭荆璞 回复 Risakkuma：
  这东西，有时候概念会变现实的，最典型的就是壳牌煤气化嘛，大忽悠那么多年，不还真的成了……

@mike_wolf 回复 Jack_Another：
  什么意思，科达好像不是煤制气吧，不是省水吗?

@或跃在渊 回复 Jack_Another：
  这个逻辑不成立。科达的炉子是需要水，但用水量不大的。
  根据早先财富证券研报披露的信息，在湖南兆邦的1W方的炉子，日耗水是20吨。即使是你提高10倍的价格，也不足以对制气成本产生细微的影响。
  相反，煤制天然气却是每立方耗水6~10升，如按照科达煤气的热值，同样的气量用水是科达的10倍。即使限制，也应该限制煤制天然气的发展。
  中国富煤少气是客观事实，只有靠发展清洁煤技术，才是解决国内能源发展和美丽中国的有效途径。

兜里揣着两颗糖:
  $科达机电(SH 600499 )$ 误导人的信息多了，遭殃的人也就多了，股质地不错，但是主营不乐观，环保股又算不上，还整天30、40的，可笑的是炉子14年预计25亿，别忘了09年的痛，法库还没死，但是丰城、临湘去哪了？四川科达去哪了？最后一贴，不再多言

@带瓶茅台给爸喝：
  前期哪去了，今天就出来乱串。那个啥，着急什么，跌的亏的也不是你的钱，还真不用你多言。可不要又一连串地来发帖体现你的高明，可说是“最后一贴，不再多言了”。。。

@兜里揣着两颗糖 回复 带瓶茅台给爸喝：
  前期我都没用雪球，科达机电估值就是15~17，如果只算陶机，那就连10都不到，合并力泰最多去到11

@老醯儿 回复 兜里揣着两颗糖：
  峨眉山的规模比较小，1开1备，运行成本比较高。停的话有两种原因，一个是用户不愿意用了，另一个也可能是499不干了。影响到不是很大。法库进展慢不完全是499的原因。当地政府的配套以及环保政策落实不够也是很重要的原因。炉子在氧化铝行业的落单还是很迅速的。另外，炉子在顺成推广，是试点，还是广东省已经放行炉子了

@pizzacat：
  很正常，股价涨了，情绪高涨，各种利好满天飞。股价跌了，垂头丧气，各种利空满天飞。

@兜里揣着两颗糖 回复 pizzacat：
  我才没有垂头丧气，这是在价值回归中

@或跃在渊：
  10年科达的推广是失败了，但你也不能就此给它打上就是不行的烙印，以至于现在怀疑一切。甚至连今年陶机的复苏，你都视而不见。
  过去三年下游企业的经营形势确实是不好，影响了炉子的发展，就像临沂建的两台炉子，最终因为下游陶瓷企业的关停而停用。
  但这已是过去时！还是要用发展的眼光去看这个公司，毕竟现在美丽中国的大环境有望彻底改变，公司清洁煤气炉业务也已经开始爆发，死抱着以前的一些历史遗留问题，纠结于一些过去的历史，又何尝不是一种误导？

@兜里揣着两颗糖 回复 或跃在渊：
  我哪有说不行？我是说不要过分乐观！炉子以后是发展的重头，但是没有说的那么快，14年就有25亿，我发现这里的人联合起来，对一个说话不如自己意愿的人是多么的不客气

@海天一色928 回复 兜里揣着两颗糖：
  朋友我说了订单已经12.7亿，明年还没有开始，我们认为玻璃行业的订单出来是很正常也是应该的所以说20-30亿是可能的，你有信息介绍很感谢，但是人都是有片面性的，我说的不一定正确，难道你说的就正确
  你说没有大订单，那么12.7亿的订单是假合同？

@兜里揣着两颗糖 回复 海天一色928：
  那些已经公布的，你还能算在明年接单吗？如果从报表看，那是可以的，因为明年才能收钱，如果从签约来看，新增订单怎么都上不了20亿

@老醯儿 回复 兜里揣着两颗糖：
  高安，沙河的进展都不慢的，这两个加起来有可能就有20亿的，当然指的是订单，不是收入

@或跃在渊 回复 兜里揣着两颗糖：
  华银铝业早已走完手续，随时可能会签约，开启中铝订单的大门。
  在现在的形势下，已经在竞争中处于明显劣势的中铝会坐视市场被锦江、信发蚕食而无所作为？科达的煤气炉成为氧化铝标配现在已经即将成为事实。

@海天一色928 回复 兜里揣着两颗糖：
  朋友你可能没有看清楚我们说的都是订单量，没有说结算量，现在有12.7亿
  玻璃的大订单出来是必然，高安和沙和项目的量都是很大
  所以我们的预计也是有自己的根据。
  预测嘛，大家交流想法很正常

@欢乐的北江：
  若没有环保的压力推动下，很多人对炉子也不会乐观，毕竟投资较大，有些行业是有压力。目前有政策的助力，帮科达推开了半扇门，科达不可能不去把握好历史性的机遇，大家不要忘记，炉子公司还有30%的少数权益，他们更希望做大做强，等待科达增发收购股份而套现。

@惊世贼寇：
  炉子党是能接受质疑和批评的，别用一幅你一批评就引来一推吐槽的的嘴脸，感觉大家都很愚昧，盲目无知似的，大家在讨论，你提出来的观点，大家认为或许有错，互相探讨，互相进步，别那么清高好像自己一定正确，又是什么最后一贴，以后不再讨论的无奈的救世主的口吻。

陶瓷行业整体毛利率水平较低，2011 年行业平均毛利率和净利率分别为19.36%和7.73% 。我们调研显示，陶瓷行业的燃料成本占总生产成本的30%-40% ，采用科达炉制气，相较于天然气和生物质可燃气等清洁能源替代方案，平均节省燃料费用约1/3，可降低整体生产成本约10% ，具备显著的经济吸引力。因此我们认为，在后续水煤气炉淘汰更新的过程中，科达炉将有望占据主要市场份额
  ==========
  所以我们这些人对玻璃行业的取代还是有信心的

@yiran 回复 海天一色928：
  海天兄，水煤气的制气成本在一块多一点，陶瓷行业的净利率才七点多，换了科达的炉子，岂不是没利润了？价差这么大，怪不得法库一拖再拖！

@海天一色928 回复 yiran：
  所以我当时认为没有严格的环保政策，水煤气炉子的便宜就是最大优点。法库人家不想上499的炉子供气也是这个道理， 600499 就不能打开市场，也不是一个很好的投资目标。
  但是现在看看各地的水煤气炉都是要关门了，相对天然气和生物燃料，炉子成本最低，所以这个市场就容易被炉子占领。

@yiran 回复 海天一色928：
  氧化铝行业推广难度最小，可惜空间也是最小的。陶瓷行业空间比较大，但是对制气成本比较敏感，行业本身也不景气，会不会导致一些企业退出？

@海天一色928 回复 yiran：
  陶瓷业小公司的关门是必然的
  但是如果铝业这个支点找到，陶瓷业，玻璃业的打开也是大概率的事情

山岳：
  对明年的利润预测略有点不同看法, 和你讨论一下:
  （1）  沈阳法库项目  由于今年开工不足, 该项目处于亏损, 有研报预测亏6000万, 所以明年利润首先要弥补以前年度亏损, 因此明年法库项目暂时还不能指望有利润.
  (3)  今年签的7亿订单, 明年确认利润无疑, 但按13%左右的净利率计似乎偏低了, 原因是炉子设备那块毛利去年是33.8%, 保守算假定明年只有30%, 净利率也应不低于15%, 理由是今年上半年以陶机(毛利率22.87%)墙机(毛利率19.92%)为主整公司税后净利率都有11.61%, 另外按大概率原则预测从现在开始至明年底应还能签20亿的设备单子(今年约含意向约15亿), 则上半年签一半10亿(含框架意向的约5.8亿)也是合理推算(剩下至明年6月底再签4.2亿即可), 即明年能大致确认业绩的炉子订单毛估应为17亿元。
  17亿*68.44%*15.00%=1.745亿
  “陶瓷机械明年继续恢复8%、墙材机械保持高增长、加上风机和液压泵的补充，传统业务这块保持10%的利润增长应不是难事，预计13年传统业务实现利润4亿，那么明年预估为4.4亿。” 完全认同。
  那么，14年总利润=0.00+4000+17450+44000=65450万元，增长率为63.6%，摊薄每股收益为约0.95元。
  毛估估的东西欢迊大家拍砖修正。

@冬去春来7777 回复 山岳：
  1、法库的亏损是并入上市公司报表的，当年会计提，按会计法不需弥补，如果上市公司各子公司上年的亏损都需要弥补，那来年都无法谈业绩了。
  2、今年科达净利率的提高主要原因是陶瓷机械出现恢复，收购的新铭丰贡献了利润。今年含意向的大约有5.8亿未签，要到明年能签20亿则要跟踪观察，明年签的当年也不一定能确认收入，中性估计比较好一点了。

@海天一色928 回复 冬去春来7777：
  是的这个山岳朋友理解错误了，亏损1年，第二年盈利不需要补充第一年的

@老醯儿：
  法库满产后供气量没那么多，预估的生产时间只有270天，另外2.6元应该是终端价（包含了管道传输等替他费用），出厂价没这么多

@海天一色928 回复 老醯儿：
  老哥说的对，东北地方冷，不能全年开设备的，价格也好像比2.6便宜

@山岳 回复 冬去春来7777：
  法库今年亏损是并入今年上市公司报表的，这没错, 但明年盈利了, 在它那张损益表中还是要先去弥补以前年度亏损。但对上市公司而言，由于并表，今年将冲减了部份利润。对于明年的并表，则是需相应调整（还原）今年的税后冲减利润。即法库明年的利润如不超过今年的亏损， 明年合并报表时并不增加当年的上市公司利润，仅增加净资产。

钻井工人：
一直很少关注高管增减持情况，唯一有印象的就是腾讯6元的时候马化腾减持过，后来就再也没有关注过这方面。
刚才查了一下自己的几个持股（或曾经持股），网宿科技今年5月30元左右、汇川技术8月40元左右、东华软件7月21元左右，董事、高管都曾减持过，那些时间恰好正是我买入或增持的价格，当时如果看到高管减持，当时还会买吗？
当然，这几个也许是特例，相信高管减持后大跌的也很多，思考中......

姚刚同学 回复 海天一色928：
我有3个关注点，1.陶瓷或玻璃开拓，14年成一个就ok，那时天空的界限问题。2.我看中锦江2台4万的炉子情况，那时效率和成本的问题。我对499未来的估值取决于这两个要素。3.其他业务的进展。

或跃在渊：
做实业的人都很老实的，不会像炒股票的人那么有想象力。
从年初到现在，涨了那么多，估计对很多高管来说都是想都不敢想的，高位卖掉点，真是无可厚非。什么时候卢勤减了，边程减了，那你到时候才是真正需要小心的。
科达涨幅巨大，调整回撤个几块钱都是再正常不过了。关键是你自己对这东西有没有信心，对中国未来对环保治理的决心有没有信心。
一根阴线改变情绪，两根阴线改变预期，还没到三根阴线呢，就开始颠覆了对公司的看法？茅台走过的黄金十年，难道是天天阳线吗？
海天一色928 回复 姚刚同学：
炉子的基本面整体思路是煤气化炉子在越来越严格的环保政策下面
相对天然气和生物燃料是成本最低的清洁能源
所以市场打开是必然的
在这个市场2-3年没有竞争对手
保守一些也是800亿的市场
对于一个市值不过100多亿的公司

这里是起点
不是终点

个人投资者其实分两类,一类是个人业余投资人,对绝大多数属于此类的人群,最好的结果是跟上指数基金,无奈人性的贪婪和自负,导致很多人在股市中追涨杀跌,梦想靠此迅速致富,实现财务自由.

另一类是个人专业投资人,如果操作的是无压力的长期资金的话,坚持价值投资,是有可能超过指数基金的,在我看来,获取超额收益只有三种途径:
1) 信息优势,无人关心的股票,内幕消息等等
2) 分析优势,同样的信息,不同的解读
3) 心理优势或反向操作优势,用巴菲特的话就是"别人贪婪我恐怖,别人恐怖我贪婪",
个人专业投资人如果真正喜欢这个行业又有足够的无压力长期资金,是完全可以做到巴菲特所言的"跳着踢踏舞去上班"的.

因为资金赎回压力和考评指标等等,公募集金其实是很难做价值投资的,1999年以前,长期价值投资的老虎基金被迫清盘,就是一例.在我眼中,公募集金的经理压力太大,其实不算是个好职业.

在一生的投资过程中,遇到3-5次市值下降50%以上,是非常正常的,需要投资人从心理到资金上都有充分的提前准备,借用芒格的话,"如果投资人不能忍受市值下跌50%的冲击,就不应该指望获得超额收益而应满足于取得平均收益"

总之,从长期来看,超越指数是个挑战性很强而且极为困难的工作