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大家好，我本来是想听听别人的意见，毕竟我不是这个领域的专家，贸然说观点怕会误导别人以及不恰当的坚定自己。其实这票我上礼拜就买了一点，三九这周过27后又陆续卖出加进大族，主要是觉得如果对了空间会不小，错的话也应该不难辨别，加上市场走势亦配合我的揣摩，所以便大胆逐步跟进了。

而在其走强的过程中，市场亦有很多解读，比如上周说是跟随金运、金运走软后又说是在跟军工、军工调整后有被解释为跟3D概念，我不知道市场为何这样去理解，我的观察点倒不在这些地方。就我来看，这个票主要在两点，一是相对虚的地方，就是大功率这块，毕竟这块我们国家有明显的提升需要和紧迫性空间也很巨大，像上月新上任的广东省书记一开始去视察的就是大族，也提出较多期许。

之所以说是虚，因为这块还未形成全球竞争力，在国内亦未有压倒性优势，且过去的客户大多是不太景气的造船业，其他如汽车业都是向国外品牌采购，重工领域仅在徐工处得到大单，没有充分证据证明其有竞争实力，但考虑到国家对自主科技的迫切决心和大功率这块的工业应用相对国际有太大的差距，我们可以稍微寄予点远景期望，但最后竞争及赢利格局如何尚难评价，所以估值上暂不能考虑这块。

而实的地方就是小功率方面，去年3季度获得的苹果定单曾经让市场关注过，而因为对苹果IPHONE5的预期不好，同时考虑到设备供应的周期特点，市场后来是以悲观角度来对待。其实这一块的竞争力已无人怀疑，市场只是对其持续性及周期特点怀有疑虑。我们去了解就可得知，公司对苹果的服务是整体生产线的提供，是根据产品要求定制生产线，标识和焊接设备是和定制生产线一同卖出，仅用于定制产品的生产。而由于苹果公司的高标准要求，导致其只要更换机型就要淘汰原设备重新定制，这点实际上已经改变了设备供应商必须跟着增量走的特点，也就是苹果原产品销售好则需扩产采购，销售不好的话，苹果公司则更有动力和决心加快产品更新速度，百足之虫死而不僵，即便苹果原产品受挫，苹果公司依旧有强大实力推动下一产品，而近期苹果公司宣布计划推出中档机型就是明证，虽然苹果的定位调整对苹果未必有利，但在一定阶段内的品牌红利的下移释放相信会带来量的增长，并且考虑到苹果公司新产品的换代速度，我们有理由相信大族的设备需求将摆脱设备本身的使用周期，若这点成立，则关系到估值定性的重新调整，也就是从强周期的设备供应变为消费电子产品的同步供应。

并且，随着消费电子行业的迅速扩容和激活，各大厂家的积极介入，消费电子标识焊接密度增加，该块的市场需求应该呈现波动放大或周期放大特点，若如此，则不该被个别季度波动所影响估值体系。并且，考虑到这块的赢利能力居各业务之首，费用又因大客户合作机制得以稳定，我们应该可以预期该块会呈现规模递增效应，也就是说未来或许能出现利润快于收入增长的局面出现。而小功率这块的近景如果因苹果最新的动作得以确定，远景又可因消费电子的景气而得以展望，那么目前市值的大头便可落实。

如此虚实两方面的结合，就使得该股票呈现还能接受的赔率关系，这就是我的主要出发点，其中臆测及推断成分还是比较多的，和之前多年的投资风格确实有一定改变，但这也是无奈之举，毕竟我对自己的要求是积极进取，之前的专注是因为收益及确定性，现在的不专注也是如此。当然，考虑到我确实是这个领域的外行，加上跨行业的思考特点又完全不同，所以确实很希望得到更专业人员的意见，也非常欢迎大家多收集产品及相关行业资料，谢谢。

我不说话是不想过于影响大家，其实上周大家在这里讨论季报没有预增的那天我就减了一些，主要是从降低成本以及为1季度新的数据选出股准备资金的角度来出发，并不涉及到对大族的长期定性，当时也同几个朋友说过，但由于图形很强劲，所以没有让他们减，这是一个很大的失策，也感到对不起信任我的朋友。就这份报表来说，失望肯定有，即便后面仍然如公司释放的积极信息一样乐观发展，中间过程也势必会延长并增加一些不确定，不过考虑到大族新产品方面的一些展望，这个企业应该是在走向良性，只是中期的走势会不明朗，赔率也降低了很多，有利润的降低点舱位也是可以考虑的稳健之举。另外，也请大家不要过于关注我怎么想怎么做，否则我会有不必要的压力，也不利于之后的交流分享，我可以提出话题分享思考，但并不打算承担影响大家操作和判断的义务，事实上我更希望通过交流能提升开拓自己弥补自己不周到的地方，请大家支持理解。

兄好，其实这不能算是捡烟头的投资，因为它仍旧有持续增长的逻辑可能，我们要养成结合股价看增速的惯，不能单纯地贴上增速多少才牛逼的标签。也许这个增长逻辑在目前零售的环境下不完全充分，但在低位时，如果你不能证明它无那它就是有，在高位时，如果你不能证明它有，那它就是无，这是基本的赔率思考模式与事实无关。而很多人却恰恰相反，在高位时花大量精力去论证它有，像赌徒一样坚定自己；在低位时却为可能的没有担忧不已，像懦夫一样被恐惧控制不敢伸手触碰机遇。其实企业的发展变数很多，许多我们看上去的确定或不确定也只是事后的总结与学，过程中即便是企业家本人亦无从完全肯定，这个世界如此庞大复杂，我们要怀着敬畏的心去探索它，要承认自己的渺小、谦卑的面对市场，要排除定见成见用赔率思维来引导投资选择，这不是要大家消极，而是正确的认识到自己与世界的关系后采取的更积极主动的应对和态度。当然这个过程中我们也要对自己的能力圈有了解相应的提升或降低处理过程中的策略标准，比如在白酒里我能把收益挣完才走、能在多个过程高位中大仓位坚守实现长期收益，在医药里我只能用更严格的标准，只做我最确定的阶段而不是与内行人士比高低，在大族里我则是在短期实现较好利润后采取调整部分仓位把成本降低的方式来迎接可能的辉煌与失落，而上月进鄂武商时则是用不过大初始仓的方式来面对可能的时间拖延，同样的买入背后是不一样的策略应对和时间安排。总之世界究竟如何发展我们很难把握也不应有能完全把握的想法，那会给自己带来不必要的困惑，不做庸人自扰不搞后验思维以安己心为重，不用太计较事实会如何只管过程中的应对就可以了，让一个又一个逻辑去推动自己的行为，这和很多搞技术的不去妄下判断仅让市场推动自己交易有一定相似之处，万事相通嘛。@stephenyan  [淘股吧]
@guming1983 我没有因毛利低而剔除，事实上在这个行业毛利低或许是一种好的商业策略或业态形式，我只是区分其相同估值下的不同原因而已，不过你思考的很认真，特别是第3点和我想的差不多。

本来不想多说话，因为该讲的基本都表述完了，再继续说怕不必要的影响他人，但既然大家问询的多就再来回复下，也省得很多人不安心给我写信。[淘股吧]
    就鄂武商来说，其实表现的比预想的还好一点，毕竟大部分零售股跌出了历史新低，我也不清楚它是否会继续下跌以补上板块新低节奏，但我的投资理念一向是不回避可逆的下跌，所以最近一直在逆市增仓武商，已有超过7成仓配置在这里，我觉得目前的价格已经很让自己满意，即便继续跌也没什么好懊恼的，我认为这是逆向投资的必然，选择了这种投资模式就得有经得起考验的心理准备，在别人不愿意付出耐心的时候我来付出，不着急挣钱是逆向投资必备的品质，我实在看不出鄂武商有什么值得过于担心的地方。
    至于大族，也有人常来信问我，其实之前说的已经很清楚了，中线不确定长期可期待，现在我还是这样认为，虽然今年业绩有很大不确定性，中线赔率不太合适，主要风险点在3季度有可能的负增长上，但这个企业的看点还是比较多，还是值得长期关注的，所以我把部分利润当底仓留在了里面，也希望大家能继续分享信息保持跟踪。

谢谢楼上几位的参与，更希望观水兄这样的行内人士多多发言。这方面我是这样看的，小功率这块因为有苹果定单及全球大份额的市占率做证明，其技术和地位应该不需要我们操心，只要行业前景展望可以公司就应该能够受益，这块也是让我敢于看图参与的原因所在，大头能有保险，那赔率就不会差到哪里去。[淘股吧]
    至于大功率方面，虽然暂时没有技术优势，但这是我国的现状，也是未来的发展机会，毕竟国家对自主科技的期望很大，像最近炒的3D概念不也说关键的大功率激光设备受制于美国么，虽然这方面还只是个概念，我也不赞成概念投机的炒股方式，但至少说明这块是国家发展的急所，目前虽然虚，我们不去进行估值考虑，但心态可以积极一点，特别在有实的方面做依靠的情况下。

    再说，通观我们哪个行业不都是在落后的情况下慢慢赶上来的，并且在目前国内大功率工业应用仅10%，相较于国际80%的比例实在悬殊太大，升级成为必然，在这个过程中，即便外资吃肉我们喝汤的机会总还是有可能的，股票市场中，只要有可能的机会存在，就应该在估值中考虑，虽然这里面有个度，过了就成投机了，但反向太过恐怕亦有违资本精神。

    再回到科技创新上，其实我并不特别在乎这方面，在我看来，科技应用远比科技创新重要，从资本的角度看，效益与回报才是考虑点，其他只是保证的手段和过程而已，只要市场在发展，有大空间存在，即便不是领先者依然可以过的很好，何况很多行业都存在技术领先者不如应用领先或经营领先者发展好的情况，企业发展是个多维体，要综合来看，如果仅从国内来比较，我并未发现其他同行比它更具优势。

    另外再回到对它过去多元化的质疑，其实我也很不认同它过去的这些做法，但好在已经觉醒，最近一直在收缩，已经体现出明显的聚焦主业集中资源的趋势，过去的污点也属于人之常情，有谁在突然拿到大把钱的时候不头脑发昏呢，被钱烧的难受而去冲动投资的情况我们很多人也经历过，这也是我不太投新股的原因，因为你不晓得这些企业家能否经住这方面的考验。好在这个它已在纠正过去的错误，相信暂时不会再出现这样的情况了，当然这毕竟是个污点，也说明这个企业家比较功利，不是专注理想之人。

    最后再补充下，任何股票都不可能只有一个方向的思考点，优秀的投资人应该知道什么时候多关注坏的方面、什么时候要专心挖掘好的方面，像这个票刚经历过大的震荡与反思而逐步走强，这时候我们要多往好的方向去思考，多想它的可能性，等估值上体现了它好的可能性后再去思考它是不是真的有这么好，这是中线投资的思维方式，毕竟能经受住各种严格思辨的长线机会太少，太追求完美也有悖务实精神，立足实处展望虚处也未必不是可行之选。另外上面说的重新定制问题，是我托人去了解产品特点时员工给的答复，如果大家有其他途径最好再多确认一下，因为这点关系到小功率的估值逻辑，还是比较重要的。

@stephenyan  兄好，其实零售股从整体上来说还不能算很便宜，近年的走熊也是有其充分的逻辑与合理性的，估值也出现了表观复杂化的倾向，我之前曾设定过一个关注点，就是想等到关店潮出现的时候再看，因为当你不能肯定整体需求会向上的时候，只有寄托于供给的下降速度，这点和其他行业不同，因为零售业的去产能速度比较快，也比较容易有集中的进出效应，而从这点看，目前虽然有一些迹象，比如广百在武汉的关店退出以及之前某些外企的规模缩减等，但同时也有其他企业仍保持扩张，所以还难言进入了去产能阶段。但考虑到这个行业集中度还不算高，仍旧存在很多不效率的经营体，那么对于拥有绝对优势的巨头来说，如果能有被错杀的机会，或许不需要等到整个行业的景气亦可提早关注，当然这就需要我们对估值以及业态和竞争力有更充分的把握才行，需要精选个股。而我们把整个行业的上市公司拿来比较时很容易可以看到，市场是对他们划为了三个估值阵营，如果我们理解了市场背后的逻辑话，就比较容易把目光注意到鄂武商身上的。我们知道，零售业是最适合进行ps估值法的行业，我们再结合他们各自的毛利及业态形式就比较容易划分其应有的估值参照群，而目前最低值的阵营一般是异地扩张失败或可能失败的像RRL和WFJ等（因只代表个人肤浅的观点，不便与看好这些票的人争执，所以提到的公司都以字母代替好了）、或者是拥有低毛利无大比例自有资产的业态像CQBH和DSGF等，而专注主业或者专注优势区域的则位于中间估值区域，这里也有很多公司就不例举了，而那些拥有最高竞争力及先进的业态属性的则位于估值最高端。这里我们就发现一个很有意思的现象，就是鄂武商实际上是应该属于中间偏高阵营的一员，但却被市场锁在了最低估值区域，其中大概有50到80个点的静态低估（这点有人可能能举出反例，但那些都是没包含生息负债的计算，像YZGF这样的比表面看到的其实要贵70个点），而我们观察它的竞争格局及业态形式却显示出比较稳健及前瞻的格局，因此我有理由相信它在未来一年应该会相对强于零售板块，考虑到摩尔城的进展符合预期并可提供适当的增长展望，武广权益在今年进入解决窗口期，那么或许1年内会有一定的催化被触动。并且总结大家不看好零售的原因，除了一些成本竞争等各个企业都要面对的（大家都要面对的问题往往就不是问题），主要就是电商的冲击，而这点对武商贡献主要利润来源的部分业态影响或许没有那么大，毕竟休闲娱乐餐饮是电商所不能替代的，而由此带来顺带的消费就是摩尔城及其他综合体的优势所在，而如果其他商业形式在不景气中萎缩，我们就有理由相信好的业态可以得到更多的人流。并且，虽然零售业面临许多的问题，但这仍旧是一个大的产业，毕竟我们很多省市人口可以抵上半个欧洲了，但零售业的市值却相对悲观，如果价格上能部分反映它们的负面预期，那我就觉得或许能有个比较合适的赔率，何况武商这些年在竞争中的表现也确实不错，所以我觉得还算是个安心之选。当然，如果要展开严谨的论述还需要说很多，只是我最近身体不适，有一个慢性病，医生让我卧床休息一个月的，所以就简单写写吧，如果下周精神好再来多交流会，兄如果有什么要补充就先讲。[淘股吧]
@ETF50  评级只是个参考，当然如果当时依据评级系统选票选时参与的话可能短期收益会大很多，无奈精力不济，自己没琢磨过的不敢多买，象征性的参与收益再大也没很多意义，所以只能羡慕别人了。
@xiageduan  我的理由大致介绍了，你的理由也说说吧。

云一兄好，我并没有对它进行横向比较，主要是从它的竞争力及行业发展的展望上观察的，估值方面仅是做了个简单的赔率把握，比方说它上市后是经历过阶段性热情和低迷的，在它没有那么好的时候市场都给过它一个较高的估值，而在它发展更明确效益更好的现在市场却给了历史最低估值水平，如果能假定它未来会出现更乐观的经营局面，那我们有理由相信市场会上移估值，这主要是相对自身的纵向比较。具体说什么样的PS值更合理，这其实是没有一个标准答案的，毕竟收入是一个高度动态的东西，再加上盈利能力和利润水平有可能出现规模放大，再过于静态地观察估值就会有点不合时宜，这和当时做丽珠的思路是不同的，因为当时我对丽珠的收入及利润增长并没有太高的期许，所以就偏重于进行估值思考，重点放在当时的丽珠有没有市场思考的那样坏，而在丽珠成为牛股后我又反复想它是否又有那么好，这就是我在丽珠过35后决定调仓的原因，因为当时我感觉它到站稳45再涨的理由在2年内是不充分的，既然空间不是太大，那感觉股价有调整可能的时候我就不愿意去参与整理而是换仓到基本面更清晰更长久的其他同类品种上，毕竟我们忍受市场调整的痛苦是为了更明媚的未来，如果未来可把握的空间不那么大，那我们为什么要去承受有可能的调整呢。而用三九换大族时主要是从空间上进行的比较，虽然当时三九离我最初的预期还有不少距离，但考虑到大族的空间更大且实现过程有可能更迅速，并且预期之外的空间有可能会更多，那自然应该在可把握的阶段尽快切入，投资主要是各种机会之间的比较。就大族来说，我为什么没有对它进行明确的估值规划，是因为它的目标有可能有多种动态考虑，而这样的多种可能性也是投资机会的一种，即便未来没有实现，也不能否认这种可能性的事先价值。不同类型的股票应该有不一样的思考方式和投资策略，不应该是一成不变的，我也没有对大族进行分业务估算，我觉得对它更应该是发展方向的把握而非是估值分析，有个大概的估值赔率思考就可以了。@云一

最近是报表披露日我比较忙，要看许多公司资料，会比较累，所以不太有精神来写太多回复，大家先各自交流。至于上面朋友说的问题，其实我不是因苹果而看好它的，但苹果是一个很重要的品质背书，我之前说的很清楚了，虚的地方是展望、实的地方是立足，但我一般不会因为实而买入一个票，一定是有虚的地方感召我才会来，只是我不愿意为虚的地方支付额外的价格，但不代表我不看中虚的地方，在我看来，虚只是指暂时没有完全确定，但这不是贬义词。另外大家问的格局壁垒之类的问题，因为我对这个行业不是很专业，回答不了太多，但我内心并不很执著于这些，在我看来机遇是最重要的，其他只是保障手段而已，有当然更好，但不能因此舍本逐末。

昨天公司有个投资交流会，有几点信息：
一，2012年净利润6个亿左右，总收入40~45左右。
二，苹果定单有保障。
三，cpb老总认为13年有30%以上的增长。大型设备老总认为大型设备迎来爆发，2015年之前能实现20%年复合增长，产量能从1000台升至2500台。
四，杜董认为3D技术他们全部掌握，且开始向研究与调研转移。
五，机构与券商每2个月组织与公司见面，相互之间非常熟悉。
六，承认进入飞机国防等领域，且是民转军公司之一。
七，LED与封装业务，公司已确定剥离或出售。
八，国家出资2600万与公司建立北航实验室，签定保密协议。

四段兄好，其实我一直都坚信汾酒的未来会很光明，也对它今年的利润增长抱有信心，只是因为暂时有更明确的品种先做而已，因为我是个把超额收益放在首位考虑的人，你可以看到，大部分我不再持有的票之后都还会有比较好的上涨，所以我不持有不代表建议别人抛弃更不代表我看空，这是两码事，毕竟每个人对收益的追求不同，我希望在自己尚有精力时候能尽可能的保持高回报，这就需要在不同机会中去比较后选择。就汾酒来说，今年的业绩增长应该没有什么悬念，远期亦有可展望之处，如果说有什么需要担心的，就是如果高档酒价格大幅度下移可能会对整个行业格局产生很多难以预料的冲击，这点暂时还没有发生也就不太好观察判断，好在现在已跑赢汾酒非常多，即便是以最乐观的估计去看待它，相信都不会影响到这部分的超出利润，加上目前又有大族这些相对更有把握的品种先做着，所以我并不太着急去琢磨它，只希望你能继续对它保持跟踪，有什么信息可以在原来的贴子里跟，我对它非常有感情，也还有很多未了的期望，一定会和你们一起进行紧密跟踪的。@四段  [淘股吧]
该说的都说了，等一季报吧，平时没必要费那么多心，有什么资讯贴来看看就可以了。@sdsh