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白酒访谈

12-10-08 13:56 64457次浏览
茅台03
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首先感谢盛情邀请,本来是谢绝了这次的话题,但刚得知访谈公告还是有自己的名字,也许是因为沟通中的差错,既如此那就随缘好了。为方便观点表达,我还是集中写写吧。

熟悉我的网友应该知道我在去年底就放弃了白酒转投医药,主要是我感觉白酒的主导逻辑在发生改变,从整体来看,未来一段时期内的成长速度和确定性都会有下降风险,个体发展逻辑还应会存在,毕竟这是个性行业,集中度也不很高,经营得当的企业总可以找到生存空间的,所以这里我只对整体进行阐述。

先看高端酒,我注意到很多人都是从内在要素的角度去总结并以此证明继续超长期持有的合理,比如品牌、定价权、壁垒、轻资产等等,其实这些只是助推器和安全垫,并不是高回报的全部主因,如果仅从这些方面着眼容易固执、会忽略大环境及时机,就像茅台,大家现在所赞美的一切特质过去都一直存在,但如果你是在20年前去投资它,前10年想必会比较郁闷,为什么呢,因为没有给予它特质发挥的环境,我经常和朋友打趣说别捧着金饭碗讨饭,就是怕他们过于注重内在要素而忽略所需要的激发环境,当然,这指的是过分决定论而非否认它们在长期投资中的关键作用。

其实高端酒要素的激活应是加入世贸后开始,之前消费者对品牌及价格并没有现在这样的接受度,而世贸后经济提升引致的政商活动增加才使其需求加速,而供给由于工艺因素等不能及时同步,导致缺口加大引致价量齐升,这个期间投资者不太需要选股,找到高档酒占主要比重的公司即可收获高额回报,是属于整体型机遇,具体是老窖、水井或是茅台在04到07年间差别都不是很大,关键是紧抓高档酒思路。但到08年初的时候,高档阵营分化,水井销售呈现疲态,这个时候就需要警觉,如果还要把高档行情吃完的话就需要以选股为重,只能挑茅台这样的王者。我过去常和朋友讲一个非周期行业投资理论,就是投资好股关注差股,当一个行业里最差的那个都很好时(不是泡末效应尾声那种突然的好),就说明这个行业正处于高速发展期,可以乐观迟钝点,但当它们难过时,则有可能要进入平稳增长期,因为需求方有挑剔和选择的余地了。

中档酒当时的情况又不同,大致晚高档3年左右出现局部供需缺口,一是因为高档价格上移后的补位 ,再就是之前的经济发展逐步下沉惠致百姓以及城镇化所带来的消费力提升、品牌意识觉醒和营销传播与渠道渗透的改变,我们可以看到,08年后所有二线白酒都是以惊人的速度增长并超过任何高档酒回报,这个时候只要把投资思路转换过来,不用怎么去挑选和思量,随便选一个就可以获得远超同期茅台的回报,不需要费力精选亦不用操心估值等方面的论证。

从上面我们可以看出,股票选择不应光是对企业唯美唯优,对时机的认识也不可缺少,要先看需求供给的关系及变化特点,再看要素特性和资本参与形态,前面决定利基和时长,后面决定经济要素间利益分配及资本表现形式与回报效率。而白酒行业过去之所以有比其他行业更长的景气长度就是因为其优质供给被需求拉动时有比较长的时滞,再加上其需求内有一定的结构层次,供给又有个性化和低集中度等特点,使得这个行业总可以维持整体或局部的景气繁荣,因此会给有些人可以永远超越周期的错觉。不过凡事有度,经过这么多年的发展至少在一定的阶段内,供需矛盾已不是白酒主流,有朋友从宏观经济及政策以及白酒与腐败或固定资产投资的角度来分析,我觉得值得借鉴,但这些东西过于复杂庞大超出了我的把握范围,我只能从简单的介入点来观察,就是市场零售价和渠道行为,去年底我曾写过对茅台冷思考一文就是从这些点入手,本意不全在茅台,而是以其为观测口对整个行业的状态和玩法进行思考,当时的一些判断现已逐步得到验证,如果这些逻辑继续正确的话,那未来的情况可能是,高档整体停滞,中档寄望于个体奇迹,且要面临过程中的不确定与修正,投资难度肯定会加大。当然指望这个行业出现断崖般的需求下降也不现实,供应面虽有峰值般上升,但毕竟是轻资产行业,前期投入占比不会太大,即便闲置对行业也不会有伤筋动骨的损失,去库存的方式也不会很极端,只是利弊相随,这些优势也会耽误它之后的景气恢复速度。投资理论一般都讲要找简单易懂好把握的公司,时机选择也一样,先不论未来情况究竟是如何,至少今年来的密集争论已充分说明这不是一个容易被人辨清的时机,而任何长期投资都会有漫长的坚持与考验过程,期间的难度亦是须考虑的一环,否则不太容易坚持到收获时刻,我们应有非后验心态,就易拒难,无关多空。当然,不同投资者间的机会选择和收益预期不同、对事物难易程度的感知也不尽相同,不存在分辨输赢的基础,各自分享思路参考下即可。另外我才知此次的时间表,明日已作其他安排,就提前把自己的想法表述下,未展开之处因过去已有相关陈述就不再重复,有兴趣的把我博客和跟贴里回复的相关内容找出来看下即可。再有,考虑到我已有近一年没有白酒舱位,关注度理解力必然下降,为免误导大家,就不在这个的问题上进行交流和回复了,望大家理解,最后再次感谢邀请,谢谢大家。
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战胜困难

13-04-05 21:51

1
来淘股吧没多久,楼主确实水平很高,远胜一些所谓的价值名博但*之流。
stephenyan

12-12-31 15:36

1
2012年过去了,今年其实最大的收获就是认识了茅台03 兄,使得我如何把握企业的主要矛盾和业绩变化的时点。还有就是对市场的理解都有了很大的提高,非常感谢。
祝兄新的一年身体健康,心情舒畅,投资顺利!
stephenyan

12-12-10 21:40

1
“还有茅台为什么需要那么高的价差,其实以他的地位恰恰是最不需要经销商的”[淘股吧]
我算了一下,按2012年投放1.3万吨算,一斤略等于500ML ,那么就会出来2600万瓶。1519-819=700. 每瓶700差价合计182亿,费用不大,在整个渠道中份182亿,很肥。四段兄,如果你能做唯一总代,你愿意花多少钱买这代理权? 这权利你觉得有谁有权力拍板?如果你是拍板人,在中国做事你敢给谁,你敢得罪谁? 现在水晶皇那个事情出现。股票是几百亿市值,实体经济有182亿的实际利益呢。这水深啊。还是
@茅台03  兄厉害啊,一年前就能感到未来的复杂。
四段

12-12-09 12:53

1
国家刺激经济的投资会带来业绩的增长吗?[淘股吧]

2政府不采购茅台,企业有变动的办法?



我相信中国会适当采用城镇化来推动经济,但是我不相信会有大投资的方式来促进经济的增长。所以你说的问题会机构性的存在,推动不会象过去这么多年那么大的力量,推动力在减弱。因为他在中国经济中构成模式中,新的领导不太想用非常强大的投资模式来推动,可能会适当的借用,所以有一定的作用,经济周期的恢复有利于高档酒消费信心的恢复,适当的可以上去,但是不会象过去那么强的推动力量。

长期的变动一定会有,我相信有2点,1为了维持高端的消费,不会太考虑收益,就像他对军队的长期支持不一定是卖,或者是某种方式。另一种方式是做中高端,中档酒。但后一种方法的难度更大,时间会更长。

 



大家都知道要控量,为什么茅台还不做呢?是不是因为怕市场不够,少给其他品牌如郎酒机会呢?



我们这个行业当初证监会不让上市,地方说夕阳行业。我们行业通过自己把行业搞起来了。政府发现这是个天大的好行业,又赚钱又有税,搞啊,每个地方搞,大规模的千亿百亿目标开始出来了。然后每个领导上台都是政府指定,政府说你们不完成指标下岗,你们自己看吧,就这个原因。

 



放量不放量结果一样的吧?



不一样,放量的结果是供大于求,市场并不是你们知道的90%多是假茅台,真正的销量只有15%,你们觉得不可能。假茅台到处都是,但是买的少,真茅台少数地方有但是卖得好。一个专卖店一年要卖掉好多箱,一个路边杂货烟酒店,一年10瓶最多,5瓶可能也没有,所以假茅台比例很小,季克良说的对:假货只有10-15%,这个数字和我们统计的非常接近,实际上供需去年前年就正常了,今年就会供大于求,未来还会更大的供大于求,导致价格下降,再导致品牌形象受累,再导致终端销售和经销商积极性下降,再导致企业发展竞争力的衰退。五粮液走的路就是这个路。五粮液这两年放量的情况,如果茅台继续放量就会和五粮液现在情况差不多。

 



茅台依托经销商,而且利润很厚,团购的模式进行销售,你不太看好电商,未来大发展会怎么样?



团购模式会持久发展下去,实际高价格高利润高价差的行业一定会有直销,服装、化妆品、汽车有直销。只要赚的钱能养活业务员自己就能直销,再加上中国白酒消费是B2B模式,个人占的比例会很少,这个模式会一直下去,跟茅台没关系,只要价格贵点。超市、酒店、酒行也会买酒,未来的渠道就是这样多渠道,很复杂的模式,现在已经这样。

我不清楚你们这个问题的动机?电商不行,是因为价格,一定要低才行,价格在这个行业里面他解决不了,如果他的价格有竞争力了,茅台酒厂就会取消,不给你供货,否则对自己市场影响会非常非常大。价格高呢,又卖不掉。再加上个人购买占的比例很小,还有一个秘密,办公室主任买是有扣点的,网上买没有。电商买的都是个人消费者买的低档酒和葡萄酒。

 



老窖做了控量保价,还回收了很多低价酒,老窖会不会好点呢?



老窖的思路对的,但是数量和保价是保住自己的地位,不是提升。因为现在茅台五粮液对老窖国窖品牌有很大的压制,他没办法,他如果价格下来就没有人来买了,实际上会遇到非常严重的市场问题,所以是被迫的。它处于茅台五粮液和梦之蓝之间的玩意,就这样子。

 



茅台五粮液和白酒行业到底是不是一个可以成为伟大企业的消费品?



我纠正一个观点,我认为白酒行业是中国最好的消费行业,茅台也是这个行业最好的品牌,我不认为他们什么都不是,他们都是中国最好的消费品牌,只是他不会象过去那么高速的增长,全世界没有一个品牌维持40-50%,这么多年的高增长,从来没有发生过,只有在中国这个新兴市场,富裕阶层快速形成的市场才会形成如此畸形的局面。

所以,你不用紧张也不用难过,中国白酒是中国人生活方式的一部分,其中国文化如果可以国际化,影响其他国家的人,他们也会把我们的白酒当成吃饭时候喝的一个东西,就像我们中国中产阶级也跑去喝咖啡是一样的。所以我们一点也不悲观,我们也把更多的使命放在致力于为白酒行业缔造品牌,帮助行业国际化。但是这个行业的价位太贵,在中国经济放缓的大背景下他形成品牌和品牌的路,将和以前快速增长的市场不一样,他应该控制自己的量,保住自己的形象,适当的有底线成长。
四段

12-12-09 12:51

1
日期:2012/12/6[淘股吧]

内容:王朝成总经理:

我讲3个话题

第一个是:白酒的未来究竟是怎么一个大趋势?我想所有的人都对今天这个短期形势有了解,但是对这个行业有没有未来,很多人都会搞不清,因为遇到困难的时候就会犹豫,但是好的时候人们都不会相信未来有问题。

第二个话题我们讲一讲:塑化剂,影响到底有多大?

第三个问题讲一讲:三公消费。

前面讲一下大的形势,后面讲一下短期的热点。

我收集了很多朋友的问题,我们首先讲一下第一个话题,说未来20多年或者说15年,我们看不到那么长,这个行业到底是一个什么方向?我的看法,这个行业仍是一个谨慎乐观向上的一个大趋势,但是增速会放缓,结构会分化。3个关键词,第一个是谨慎乐观的稳健成长,第2个是增速放缓。第3个是结构分化。对行业的3个关键词,我一一的说。

为什么谨慎乐观?是因为人口统计学和城市化进程导致的。就是白酒的重度饮用人群是30岁到60岁,现在是55岁,就是什么时候退休。退休之后白酒的饮用量就会下降。在上班期间,基本上男性都是重度的饮用人群,那么未来我们预计男性的退休年龄逐步延长到60岁,如果说60岁退休,但60岁后还有很多人在喝,我们按照最保守的看法就是,你在60岁之前你一定要喝的,如果以30-60岁作为一个基数,我们国家大概的计划生育大概在1975年以后慢慢逐渐推出的,我们算一下,60岁的人到2020年他的出生年龄是1960年,2015就是1955年,1955年中国仍然是男性人口非常非常大的。那么30岁的话,到2020年就是1990年出生,这个人群已经在减少,按最快和最慢的计算,所以我认为,到2020年之前中国的人口基数仍旧支持这个行业。有足够多的消费者喝。到2030年之前,我们认为还是不错的,还有足够大的基数。

这么大的基数得有一个前提条件,这么大的基数你用什么方法把他一个普通的人变成一个喝酒的人,这里面有2个障碍。

第1个障碍是大家有些人担心未来,洋酒葡萄酒会不会替代白酒,我们认为不会,因为中国无论是政府官员,还是企业职场人员,他一旦变成中层领导,他就基本上要参加很多招待和消费,基本上用白酒,为什么?因为中国的饮用方式和生活惯决定的,我们的饮用方式是坐餐饮用,就是我们吃饭的时候喝酒,但是吃饭是有时间的,只有1-2小时就要结束饭局,但是又要让感情拉近,只有用高酒精度的来解决,这就是为什么中国的葡萄酒和洋酒起不来,而白酒畅销不衰。是这个生活方式原因导致的,所以葡萄酒如果没有时间限制,就可以慢慢的喝,就会产生品尝,产生欧美的葡萄酒品尝文化,但是中国喝葡萄酒喝法一样,依然是大杯,所以这个饮用方式决定了政商里面的科员、交际者,你就要学会社会交际,交际就得吃饭,吃饭必须要喝酒。所以他有足够强大的力量让社会的消费群变成白酒的饮用人群。

第2个障碍是没有钱,喝不起白酒。这个更多的未来靠城市化解决,城市化和城镇化会让目前用自然生活方式的转成社会型的生活方式。因为现在在农村,或者小城镇,过着一家一户的生活,这种生活在家里基本不会喝酒,喝的话量也很小,但当你到城市变成工人,你实际上就加入一个群体里去了,你的生活方式从家庭型转成群体型的生活方式,而群体型一定会带来政务交际,商务交际,和朋友之间的交际。即使你是工人,你还有工友,这种交际会让餐饮消费这种场合用白酒,所以白酒依然在中国的城市城镇化中,把中国大量的用自然生活方式的转成社会型的生活方式,从而带来白酒的新一轮基数的扩张。

所以我的看法,城市化城镇化和中国的人口基数,这2个加上中国白酒的消费性的特点这3个因素共同造就了中国以后的10-20年间白酒的总体消费形势仍然是有足够大的基础,这种足够大的基础让他不会出现衰退式的下降,这就是我的基本面的分析。我们一直关注基本面分析,当然这里面有个先行指标,就是社会餐饮消费额,我一直在紧盯这个数字,但这个数字可能失真,比如现在大概10个点,很可能是大饭店的,小饭店他统计不到,经济不好大家到小饭店吃饭,所以国家统计经济不好降得更快,经济好会上升得比较快,但是总的来讲白酒行业的景气和这个正相关,无论用怎么方式,酒都会作为社会型消费的媒介,如果它下降肯定白酒会下降,这就是为什么05,07年之前中国餐饮消费额的增长每年是20%多,所以白酒是高速的增长,加上涨价,所以我们保持40-50%以上增长。但是这两年数字只有10%几,实际上今年只有百分之几,象北京上海只有1-2%,就很低了,所以压力也就是在这里。

主要因素就是这么一个因素,但是总体就是长线不悲观,短线不乐观,我们这么多年基数太大,去库存化要求太高,另外一个是宏观经济不景气造成的白酒消费滞销。

再讲讲不同板块的酒对市场反应的模式。首先,整个市场的反应和企业报表的反应他会有个滞后的过程,其首先是终端和经销商的,终端不好卖,3个月经销商才知道。实际上2012年5月开始终端的动销明显变缓,但是没有出现负增长,但是到9月基本和去年持平,甚至是负增长,到现在终端零售实际上是负增长,这个已经被确认了,我自己就有终端的连锁店,我之前以为我的店是不是经营不好,后来我考察别人,别人的店比我的店下来更多,因为我们经营水平在业内应该算比较好,我们下降5%,别人可能是15%,现在是100%的下降。这个是非常确定的,这个数字到经销商3个月,经销商到酒厂的铺货要有3个月,这是一个整体的反应模式。名酒厂比这个更慢,茅台和五粮液的模式比这种模式更慢,原因因为,终端不动销,经销商出货不行,只要能卖,它可以通过降价的方式,全中国,五粮液的批发价从年初的800多降到现在680元,所有的经销商都是因为终端不好卖,出货不及时,所以大家开始争相降价,总有一些经销商卖起来了。所以,你打电话问销量怎样,回答,可以啊,能卖。但是他是用不断降价的方式来卖。茅台从去年这个时期1800多批发价,厂价600多元,今年900多元,现在批发价是1280元。中信证券给你们发的报告说批发价1420元,那个要多少我给他多少,那个数字是极度不准确的。出厂价涨了200元,批发价降了600,我预计明年春节批发价会降到1080元,有可能会到980元。这是他的第一步,终端不动销,经销商铺货下降,然后开始降批发价,它降完之后开始导致专卖店的关店,和新开店变少,关店的变动。这种情况再发展下去就是经销商的预收款的下降,甚至消失,然后名酒厂就会和地方酒厂一样的故事。五粮液受制于品牌没有茅台坚挺,价格比他低,他的价格地方酒有一定程度上的替代性,******,地方酒渠道的替代加上茅台酒形象比较好,国酒茅台,至少有面子,贵点就贵点,茅台酒地方酒替代不了,因为地方酒价格离得很远,所以茅台的估值比五粮液下降的慢点,但是我相信,趋势一旦形成,就像大盘一样,你无法逆转,茅台一定会走上五粮液一样的道路,时间不会太久。过去10年茅台每一次的暴跌都是买入的时点,但是这个故事也许玩到今天已经结束了。所以,我们的观点是接下来,茅台和五粮液这样的公司还会维持一个增长,但是增速不会太快,直到哪一天,他们会彻底按照规律行事呢?他们都有很高的预收款,直到它没有了,然后市场经销商不愿意再打款了,你说你降我的任务,我也无所谓了,这个时候,厂里才意识到他的酒卖不掉,我卖不掉我是不是卖贵点卖少点?他们重新走上控量,保价,市场产生稀缺性,然后涨价然后去库存,这个过程就会进入到象08年之后新的模式,会不会还像原来那样高增长呢?不会,因为涨价不会再涨那么多,可能每年5-8%,每隔2年涨一次,不会是一年涨一次,也不会是20%那么多。然后量井喷式增长也不会,因为中国90-2010年这20年经济高速发展快速造就了一批富人群体,而2010年后因为宏观经济下降和产业的调整,对新的富人群体的造富速度太慢。我们测算了一下,买茅台的人身家基本在5000万以上,以下的人不会长期固定买的,五千万富豪产生的速度是茅台的增量,随着三公消费的抑制加上中国经济的放缓,以及产业结构的调整,未来高端酒增长会不会负的呢?不会。因为大量的中产阶层,会产生间断性,脉冲式的购买。政务消费会减少,但普通的商务和中产阶级会加入进来,所以总体上高端酒消费会呈现一种慢速的均衡的长期的稳定增长,这就是我们对这个行业路径的基本判断。我估计明年的1季度茅台会继续给投资者一个增长的报表,所以明年1季度名酒的报表并不悲观,明年3-4季度报表一定不乐观。明年1季度二三酒厂的报表一定不乐观,但是3-4季度一定不悲观。为什么?因为他们先反映经济,他卖不出去,只能靠订货会,只能靠促销的政策,它搞了很多年,大家发现不行了,不想要,还是不行,压不下去。明年3-4季度,地方酒会逐渐稳下来,后年会重新增速恢复,但是能不能到50%以上那就不知道了,但是地方酒未来的量价提升,第一个量受益与城市化进程的推动,大量的人群赚钱,喝便宜的酒,100元左右的,50以下的是农村的人吃的,未来他们人数会变少。地方酒的涨价空间也很大,不是涨价,是通过产品升级来完成,其利润还会有成长。
翻越七尺栅栏

12-11-18 11:31

1
好东西,以后可能就靠这些思路吃饭了。
浪人情哥

12-10-24 18:27

1
茅台兄一直做消费股,不过你的分析确实很多时候让人茅塞顿开。 如果方便还请茅台兄分析一下 磷矿 资源股  600141 ,和 人参股 002566  。不知道茅台兄对商品股有什么看法,还有医药里除了丽珠,还小仓位买了点益盛药业,觉得这个可能也有不错的前景。
麦克

12-10-16 20:54

1
"如果是长线你可以作出判断后就进入,等待市场按你预想的路径走,但这样你会承担更多的不确定,所以要确定逻辑为真才行,
而中线是市场先有迹象出现,然后你理解了市场的逻辑,当然这个迹象未必一定是走势,但走势是个比较重要的参照。"
深刻!
水滴11

12-10-16 15:28

1
"现在的很多专家一般都是科班教育出来的,学历比较高,他们往往是先学理论再联系实际,自然框框就比较多,也生硬些,我接触过一些人也是这样,很聪明、学能力也强,你一说就都懂,也会模仿,但就没有自己的创见,我觉得这是我们的教育决定的,理论是总结升华的东西,看上去效果出来的快,但容易脱离实际,没有底子的情况下容易困缚思维,但放到最后学却可以起到点拨和顿悟的效果,所以我一向是建议别人先学史再学哲的。"[淘股吧]
茅台兄说得很对,确实也是中国教育的失败之处,我不止一次跟朋友说自己就是典型的死读书型,考高分很容易,但总是考过了就算,压根没有想到应用在实际生活中,在美国学的经历就让人感觉国内的教育很失败,完全就是磨灭了你的创造性,更不要说要培养了。身边也有一些名校的大学生跟我同样的想法。

这些都是出来工作后以及再进修后才慢慢的体会,再慢慢的重新学,白白浪费了很多宝贵时间,而有些灵感是再也回不来了。

纯粹有感而发,与投资无关,请勿拍砖啊
stephenyan

12-10-16 14:29

1
哎呀,茅台兄好好养伤吧。
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