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估值接轨第一方阵出现——银行股跌得触目惊心

12-09-25 15:48 22362次浏览
玄铁令
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(2012-09-24 22:46:24)[转自玄铁令的新浪博客]

在工业化进行中的中国,金融业仍是经济的核心。同样,金融股仍是A股的重心所在。
当下,银行股5倍的动态市盈率仍不被市场接受,这证明了一点:要不机构赌对了,银行股大跌,是因为未来系统性风险出现;要不机构错了,银行股仅仅是因为市值太大不易操纵,而不被接受。
银行股是一杆称,称出了市场的情绪。
任何一个看好中国经济未来的机构,最佳的投资机遇,都是银行股。毕竟,在中国,期待高科技股里出苹果,简直是个笑话。
中国的传统行业,牌照最过硬的,仍是银行。其次是保险,再次是券商。至于钢铁、水泥、食品……基本上向民企放开。
即使中国经济烂到骨子里,即使传统行业一个一个地倒下,最后活着的,仍是银行股。如果你是真正的价值投资者,持有银行股的相对收益,一定会跑过大盘。
简单来看,如果银行股出现坏账,则意味着贷款企业不再还息还本,这意味着这家企业开始面对破产清算的压力。如果万科不再还贷,则意味着万科准备破产。
在上一轮经济周期,银行坏账累累,背景下国企的纷纷破产重组,这种情况如果重现,则中国远洋 式的央企,面对破产的压力。因为即使海龙,亦仍在商谈债务重组,而不是拒绝还贷。一般来说,如果某地出现大型企业破产,意味着当地将出现区域性金融危机,所有银行都将对这一地区惜贷,这是当地政府不到万不得已,都会避免这一局面出现。
看看新余赛维这家民企,在美国早已破产重组,但是,在中国则面对巨大的地方保护动力。
所有说中国股市估值低的人,实际上是睁眼说瞎话。因为银行股权重太大,导致市场整体估值下降。实际上,如果从动态市盈率估值的中位数来看,深沪两市2446只A股中,第1223只股票是纳川股份 ,动态市盈率为27.62倍,属于非常高的市盈率。同样,在香港主板1387只股票中,有1014只有市盈率,第507只股票的市盈率为8.12倍。由此可见,A股的结构性泡沫仍然巨大。
在香港主板,市盈率高于20倍、15倍和10倍的股票,分别有400、230和150只。在A股市场,市盈率高于20倍、15倍和10倍的股票,分别有2018只、1824只和1620只。这说明A股市场多数股票并不低估。
说白了,银行股如果目前价位仍高估,仍不看涨,则A股的下跌空间仍巨大。答案是比价效应会拖累主力机构的所有耐心。
如果要A股市场真正止跌,机构唯一可做的,就是让银行股止跌,甚至上涨,哪怕出现2007年5月30日那样的结构性上涨行情,亦要拼命一击。
当然,估值任何时候都不是股市涨跌的理由。世界上所有的价值,都是由价格决定。对交易员来说,当下的交易价格,就是其真实价值所在。苹果700美元,这就是苹果的真实价值。至于未来五年是涨到1000美元,还是跌到400美元,这是神仙做的事。巴菲特之流的成功,是不再以大赌大,既不赌苹果会涨到1000美元,因为这不是跨一尺,而是跨十米栏。
对张化桥之1000点为说,是在赌中国熊市跌十米栏。这当然有可能,但这不是出现在当下。即使真的跌到1000点,有点品种已跌到1800点,如果算到盈利增长和融资效应,实际上已跌到1200点,那就是银行股。
如果银行大面积的坏账,则以周期性行业为主的中国股市,将直接盈利为负。这是毋庸置疑之事,所有估值理论都成为笑柄。

)))))))))))))))))))))))
张化桥的发言实录:
  谢谢大家给我这个机会。我在广州做了一年高利贷的业务,所以我对经济理解稍微改善了一些。昨天晚上到这里之前,我打了电话给会议组织者说,这个会议没有问题吧。因为我的想法比较负面,有的时候有一些领导部门会劝着说,有一些人不适合讲话。我得到答复是我今天还是有发言,所以我就飞来了。
  8年前我在瑞士银行做股票研究,我做了一个报告。那个报告我提出了一个问题,如果政府规定中国的公司做IPO或者是做股票增发只能用2倍市盈率,否则不准发。你猜一下会发生什么事?很多公司都会发,大量的公司都会发,甚至我敢说,几乎百分之百的公司都会发。听起来两倍很低,但是实际上并不低,因为大部分企业都是国有的,这些钱拿来是不用还的,两倍我也会发。而民企也会发,很多民营企业也会发。很多民营企业你股价跌到什么程度都不增持,不退市,不回购的。最近有一个问题,说奇怪了,中国的股市不断跌,跌到这样的程度,还有大量的公私要上市,为什么?就是这个解释。所以说股票再跌的时候,排的队更长。因为他怕以后跌过了之后起不来了,错过了这次车。
  中国股市去年表现是全世界最差的,但是股市还是全世界最贵的。为什么?我先把银行和两油拿掉。当然他们也是很贵的。我们看到大量的股票是10-30倍的市盈率。我们的IPO现在还发二三十倍,那些公司资产质量和估值是有问题的。我怎么看股票的估值呢?
  实际上估值就是两种方法,我用比较简单的方法来估。中国的市场利率大概是6%,这是信托产品的收益率,如果说6%高了,用5%也没有问题。加上风险溢价3%,基本上8%,留空前1/3,股市每年提供的年回报率要12%左右,如果说你觉得高用10%也可以。算下来我们整个大市市盈率也就是8-10倍的区间。
  第二个方法。你一个股票十年不分红,二十年,三十年不分红都没有关系。但是终究还是要靠分红的。如果说3%的股息率你觉得大概可以接受。为什么说3%,因为一年期存款利息是3%。我们以3%为回报率,您认为这样的公司值20倍市盈率,年回报就是5%。中国公司现金息率大概是不到1%。因为息率不到,压达到息率3%什么意思呢?也就是说你的20倍要打个七折,7倍左右的市盈率这叫合适。
  先说银行和两油,两油长期利润是下降的,你说这种公司值多少?就值现金分红倒算过来的数字。银行呢?有人说我买民生银行 ,我买的是民生银行H股,我觉得A股民生银行要比H股低30%-40%才是同股同权。香港的股民利率是多少?大陆的股民利率是多少?说到底就是机会成本的概念。同样是民生银行,同样是工商银行 ,国内价格要比香港的价格跌1/3或者是1/2我才会看一下A股。
  那么什么叫股市便宜,很多人捶胸顿足说中国A股多便宜。我说凭什么?他说中国A股多少多少倍。我说中国的企业家一定不比大众笨,你看一下他们在干什么?他们在辞职,他们在卖老股,配新股,有没有董事长总经理说,我们高管都不拿现金,拿股票。有多少公司在回购?多少大公司在增值,多少人在真心退市?你买三五千股装模作样,你想糊弄股市。我很喜欢看一本书《群体智慧》。这个股市,每一个股民都可以很傻,但是这个股民群体加起来一定不傻。再过几年一定会找到一个合理位置。你问我合理估值在那里?我觉得大概就在1000点左右。当然我从来不做预测,我不是说预测明年这个股票到哪里,贵的东西可以更贵,便宜的东西可以更加便宜。但是你问我中国股市估值合理的地方在那里呢?我觉得是在1000点左右。
  回到刚刚的标题,股市的功能是什么呢?有人说股市是赚钱的。我说是错的,其实股市就是产权交易中心。你是股东,因为家里需要小孩上学,你要上学,你把股票转给别人,这是一个交易,你把产权给别人。第二个,股市功能是什么呢?我有一个很好的生意,或者说我有一个好主意去挣钱,你们进来我是让你加盟,并分享我企业的成功。后来因为这个过程当中,我们有了股市就有人投机,说我买低卖高,那是一个附加的功能。真正的功能其实和菜市场是没有区别的。但是我们中国政府说股票越高越好,跌了是坏事。但是你从来没有说蔬菜价格越高越好。最近新浪网上拯救股市,这个和你没有关系,股票高低价格跟你没有关系。从来没有说大豆价格高就是大豆交易所好,大豆价格下降大豆交易所就不好。所以交易所的价格不能因为股价高低来评价其好坏。这本身讨论就是错的,中国股市出什么问题了呢?我觉得挺好的,一点问题都没有。如果说你一定用股市来评价尚福林和郭树清的工作的话,他们都应该是五一劳动奖章的获得者。为什么?我们的股票这么差都可以做成是世界上最贵的市场,他们是功臣。
  我从来没有买过一张A股,我做了十几年,我研究A股但是从来不买,因为我怎么也算不过这个帐来,到今天也是如此。我是买香港股票的。
  最后我给政府有什么建议吗?建议政府加快IPO,加快增发,加快让他们解禁,让他们尽快把这个股市供求平衡,回到市场应该去的地方,然后就平衡了。今天的股市为什么老跌,说到底就是因为我们长期以来,20年以来,一直要审批,管的通道非常的窄,中国的股票长期供不应求,才导致这个问题。你要让供求平衡就没有这个问题了,跌涨跟我没有关系,你们自己去搞。  我就讲到这里谢谢大家。
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gshwg

12-10-09 23:42

0
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玄铁令

12-10-09 23:14

0
中国银行 601988 )周二晚间发布的股份变动情况公告显示,汇金公司在第三季度累计增持1881.24万股,持股比例升至67.64%。

  公告显示,截至三季度末,汇金共持有1888.05亿股中国银行股权,较中期的1887.86亿股增持了1881.24万股。汇金公司过去12个月以来合计增持中国银行2.51亿股。

  按照四大行去年公告中的表述—汇金公司拟在未来一年内(自2011年10月10日增持之日起算)以自身名义继续在二级市场增持股份,截至目前承诺期限刚好届满
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当年痛骂银行股被严重贱卖的人们,到了以爱国之心买进银行股的时候了。
忍冬草

12-09-28 21:51

0
[引用原文已无法访问]

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  估值底、政策底和技术底,在系统性风险面前,不堪一击。
  
  如果2012年没有系统性风险,即中国经济遭遇罕见的死亡交叉,则股市2000点肯定是历史大底。
  如果2012年是系统性风险,则本人亦不知道最终的历史大底在哪里。
  历史大底是需要以10年,甚至20年来衡量的。
~~~~~~~~~~~~~~~~
请教这两个观点是否相违背?
xyxx

12-09-26 21:14

0
为什么都有人那么喜欢看市盈率,现在二级市场的市盈率可以采纳,但是新股上市的市盈率根本就不可信,你看看那些新股的净资产收益率,30%,40%,50%都敢说,这样的市盈率有什么可信价值,简直就是扯淡。还有香港市场,你信不,现在中国银行2.6,如果A股的银行敢跌倒1.6,那H股的就敢跌到8毛钱,香港市场本来就是估值比较便宜的地方,看香港根本就没意义。中国人自己都不知道自己的银行值多少,难怪外国人要坑你!!!!
conanyip

12-09-26 20:26

0
苹果是不是才10亿盘?
isdn

12-09-26 19:08

0
不好意思,以上品种的交流是个人YY,包含个人很多判断。请谨慎参考,谢谢。
isdn

12-09-26 17:40

0
从玄兄那里学到很多宏观知识。
只是对于投资和价值的认识,我赞同绵柔兄的观点。

格雷厄姆老爷子的书,不知道兄是否真的读过。
我看了“聪明的投资者”三遍,以我个人十年的市场观察经验,觉得书中论述:适用A,B,H,美股中概,港股等,没有问题;
理性的投资者,只要了解些市场,花了些精力,同时有自控力,照此执行,在不发生大的动荡前提下,年收益10%,不是很难的事情。
今年以来投资品种也很多,例如A股的A类基金(150018,150028,150030);港股也出现了不少跌破净现金的品种,例如3818.hk;
合理的价位买入,合理收益的概率不小;
目前看,我觉得 包括中国建筑,石化等品种在内,应该3年内包括分红,达到年化10%,概率也不小;

当然我最喜欢的是美股 卖option,当做市商,呵呵。
qqq2000

12-09-26 17:23

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举个例子,浦发银行。这是很稳健的一家银行,以对公业务为主。
其资产总额约为3万亿。市值目前是1330亿。
这是一个很危险的比例,因为其资产质量只要波动2个百分点,它的市值就消失一半。
这就是银行股越下跌越危险的原因。它和其他企业不一样的。它的下跌是正反馈的。越下跌,其风险越大。
qqq2000

12-09-26 17:19

0
银行也并不垮台。
不垮台,不破产,也不退市,只是亏损,或者微利,连续很多年。
银行股跌去95%,很正常。
实际上大多数大银行都经历过这样的阶段。中国的银行也未必能躲过。
或者更糟糕,存款取不出被国有化,接管了,私人股份归零,也完全可能。

[引用原文已无法访问]
万年船

12-09-26 17:14

0
中国的经济基本上都是加工型企业,都是资金密集型企业,大部分的贷款其实都是政府是债主、加上优质的房地产贷款,民营经济那点贷款的比重很轻的,都是自己家里面的事情,如果银行亏损,首先肯定是大萧条了,现在的社会控制力肯定不是以前,看看这次富士康的打群架就可以预知,那大家买不买银行股都差不多的结果。所以别想太多,每个时候不能看的太乐观,也不要太悲观。。。
如果这样,我宁可银行垮台,政府over,只有这样,这块土地才有机会重生。。。
[引用原文已无法访问]
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