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4G 救不了设备商业绩

12-07-25 22:20 2997次浏览
townhall
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北京时间7月23日下午消息(艾斯)Light Reading近日发布文章分析称,近期大量的利润预警和利润下滑,证实了很多电信基础设施供应商们仍在继续等待4G网络升级,从而弥补3G部署支出下降这一缺口。

爱立信最近发布的第二季度财报显示,该公司的净利润同比下滑了63%。这样的利润预警紧随阿尔卡特朗讯(以下简称“阿朗”)和中兴通讯 之后。

在一定程度上,这是因为供应商,尤其是阿朗和爱立信正在等待4G LTE网络支出。Verizon无线曾向阿朗授予了一份价值40亿美元的3******MA和LTE合同,该运营商在上周四的电话会议上阐明了供应商面临的问题。Verizon无线CFO Fran Shammo表示,随着Verizon缩减CDMA EV-DO支出,今年的资本支出将会“稳中有降”。

这是由于Verizon正在实施到2013年中期使其LTE达到整个3G网络覆盖范围这项工程。“Verizon无线正在非常有效地利用资本支出。”Shammo在电话会议上评论道。

Jefferies公司一位分析师预计,随着运营商向LTE转移,3G支出下降的压力将会持续,而这对阿朗来说将是一个坏消息。

“观察这些供应商们,我们注意到,Verizon的声明与我们关于阿朗在EVDO Rev A投资方面的负面议题一致。”Jefferies公司George Notter表示。“Verizon反复重申他们将缩减EVDO投资,我们认为这些成本削减将会继续增强。”

现在的问题是,4G支出会在什么时候上升从而弥补这个空缺。Jefferies此前表示,一些美国运营商,尤其是Sprint Nextel和T-Mobile美国,可能将在今年下半年开始增加支出。

同时,分析师Notter对Verizon今年下半年的资本支出预估表示担忧。“这是我们首次在支出指导中公然听到‘下降’这一用词,以前的指导中使用的是‘持平’或者‘大致持平’。”

这可能是Verizon首次真的表达“下降”,但分析师们似乎已经预计到了这一结果。Raymond James金融公司Simon Leopold发布的研究报告称,舆论一致认为,Verizon 2012年的支出将较2011年下降2%,至159亿美元。Leopold预计Verizon今年的资本支出更可能为157亿美元。
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townhall

12-07-25 22:44

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5G应该还是噱头。。。

和WIFI的竞争应该有优势,毕竟WIFI还是比较适合室内的用户吧?5G的话。。。。。4G还傻傻分不清的时候应该不会太多考虑5G吧。
  如果运营商总是觉得“3G我没市场了大不了大力投入4G”或者“NG我没市场了大不了投入N+1 G”的竞争中去是非常恶性的。

*** ***
技术不是问题的论调真的很搞笑。

同感~ 说句实话,说这种话的人,个人觉得无非两种人:

一种是属于绝对的技术专家,N年工作经验+天赋 
一种就是初生牛犊不怕虎的那种,只知道个表象(压根就没搞明白自己面对的是什么东西,动不动就说不是问题),在这种人眼中,造个核弹也就是动动嘴的功夫,技术不是问题!!!!

请不要动不动就来个技术不是问题这种论调,如果技术真的不是问题,为啥很多公司每年总会在研发上投入巨资?? 这不搞笑嘛。
townhall

12-07-25 22:43

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data only到底是不是问题?

==》高带宽低时延的数据业务,还有更低时延的信令流程,是lte对自身的要求,这个由新的空口调制技术和简化的网络架构支持。在更高质量的数据业务通道上面语音业务,voip的接通速度和通话质量不是问题。

另外,我对lz的“phone to phone”和“skype等APP”的理解,现有的voip需要第三方软件支持,用户高手相对繁琐些。这对于lte终端不是问题,只要把app整合到拨号软件就轻松解决,然后给用户的感受,同样是phone to phone,用户关心的是通道质量而不是通道性质。

  #### 看来你没用过skype、微信、或者VOLTE、SRVCC;用过就知道 phone to phone 的没有app的相互直接拨号和SMS,是怎么回事了。
  建议你真正尝试的用一用,几个场景试一试,就会明白:要做到“phone to phone 的没有app的相互直接拨号和SMS” 是不可能的。
  不是每个人都是geek,真是因为有无数的科技小白,才有2亿多安装量的360这样傻瓜产品,才有市场占有率90%以上的傻瓜照相机用户。通过安装app实现的phone to phone 相互直接拨号和SMS,必须要求对方也要相同的app,这样很难做到高比例占有率的。

==》 其实我用过很多,前几年在海外出差,主要用uucall和公司自己的软件跟国内联系。
感觉你说的还是第三方软件使用更繁琐的问题,就是相对于“phone to phone”,第三方软件需要登陆等等过程。
其实现在的智能手机,拨号和短信的功能都是软件模块的概念,这一点lte没啥区别吧,其实用户只关心这个接口,接口往下如何接入网络他们是看不见的,至于第三方软件的登陆过程,类似于普通手机通话的健全流程,他们也是看不见的,所以我说这个不是问题。

  #### 没有app的phone to phone 相互直接拨号和SMS  , 这个是罩门了。

建议你仔细回味,不同场景下,呼叫链接的过程,想必就知道我说的是什么了。
skype的方式,大家都懂,即使在没有政策管制和限制的境外,在那些网速很好,3G发展了10多年的欧美日韩国家,使用率也是有限的。skype在2011年营业收入不到10亿美金,比起欧美日韩国家的语音收入总额,简直九牛一毛。而且skype类应用app,在运营商的IMS面前,在运营商骨干网“单位通路成本”越来越低的现在,市场空间会被越来越压缩的。而LTE如果只是用在骨干网链接,那就远不如光纤链路实用了?

理论上任何技术都是“可行”的,例如太空旅游、深海探测,现在太空旅游最便宜的要25万美金,深海探测最少500万美金,显然不是大众化的商品。可是,我们谈到的是 可大众化、可商业化。

例如,linux进步这么多年,用起来和windows几乎一样,可是即使在微软收取license比较贵的欧洲,linux的占有率也是很低很低的。linux在13年前被发明出来的时候,也曾经被认为可以取代windows的产品,结果呢?显然技术人员们,忽视了生态圈的商业力量。

我们使用的TCP/IP,在十几年前也有个竞争对手就是 所谓的高精尖的7层互联网协议的。3com就是押宝错误,停止自己领先开发到一半的TCP/IP路由器的研发,造成失败;而cisco就是押宝TCP/IP,后来居上的。

综上所述,我们是在探讨一个可以大众商业化的应用,而不是小众实验室里专业人士的玩意儿。

在过去100多年 的通信和IT发展史上,有太多的实例证明:从来不是所谓理论上的“高精尖”先进技术能够成功,而是“最合适”的技术才能成功的。再说,工程技术人员自认为的“高精尖”,事后大都被证明其实是“低矮挫”的 伪“高科技”。
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townhall

12-07-25 22:40

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没有杀手级应用是真的,但是对移动来说,tds速度追不上wcdma,把lte当成更快的tds来用就是了。
语音不是问题,有数据还怕没语音。
频段是问题,室内覆盖可以用wifi解决,室外用lte,其实3g在有wifi的地方也不用,移动把认证解决好就行。
wifi还是替代不了移动网络的。
发热随着摩尔定律,两年以后就不是问题了,功耗同理。
不漫游没关注,中国市场足够了。只要移动真想做,别应付。
牌照是个大问题,越早发越好。
关键还是移动的思路,其实tds可以做的很成功,移动不利而已。
townhall

12-07-25 22:40

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技术问题虽然确实不是问题,就像钱能解决的问题也不是问题一样
但关键的是,谁去解决这个技术问题?谁会妥协?简单的说,就是谁会出这个钱?这个是个大问题。大家一起出钱?好吧,出的比例多少?收益怎么算?
所以问题不是不可以解决,但是利益扯皮会导致问题的解决遥遥无期,最后不是一起死就是割据,结果是终端都兼容GSM来解决漫游问题。

反正我是不看好这个所谓的技术问题能很好解决。

*** ***
以本人为例: 6元手机月租,5元30M流量(基本用不完),平时也就是打打电话花点钱(如果不是公司有点补助的话,电话都不会打多少)。

在家里面有WIFI,手机直接用WIFI就可以上网,或者直接用电脑了。

在公司依然有网络+WIFI,足够了。

一个月有22个工作日,基本上是不需要用手机流量的。 

即便在外面,很多商店或者餐馆都有私有WIFI,依然不需要手机流量。

我个人觉得还是要和我们的国情相匹配,实事求是,什么时候大家觉得房价不高了,养老不愁了.....再来谈这些也不迟。

如果大多数人不在乎一个月一两百的通信费,想必大多数人也不会在意油价涨个几毛,电价涨个几毛,水价涨个几毛…… 而事实上大多数人都是在意的!!

烧那么多钱整个4G,与之资费能匹配的想必是“富人”。

需求在哪里? 需求在民间,而不是在专家的嘴里。
townhall

12-07-25 22:38

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2,频段太高,穿透力太差。
==》频段可以有低的,请参照3GPP标准里面的定义,目前北美Verizon用700M,欧洲有DD800M,和频段没有必然联系,看是否可以形成产业规模,如果可以,450M也可以做。
###中国的频点不太可能低于2.5GHz了吧?

3,基站密度要求太高,租金和管孔建设成本太高。
==》同上,数据时代热点需要照顾,用小站(或者WiFi),已经有HetNet研究,需要开发和应用测试。
###基站密度增加,不是因为信号穿透力问题,而是因为高带宽对于频段的占用,而所在热点地区的按概率经验值,接入用户数会比较多(用得起按流量计费的LTE,数据arpu不会低,一般都集中在北京的CBD金融街中关村亚运村望京、上海的陆家嘴南京西路淮海路、广州的北京路天河中信广场这样的较小区域里),形成“热点地带的超大负载蜂窝群”,这样不得不加大密度,减小发射功率和覆盖面积,以保证单位面积内,承载更多并发用户的数据量。而这些地段,寸土寸金,租金很贵,管孔开挖贵,传输布设贵,关于“天线辐射”的扯皮也会最多。

4,全球都没有统一频段,没法漫游;也没终端厂商能提供轻便稳定的,适应这么多频点的天线设计。
==》的确,部分频段相同可以漫游,目前几大国家都不能相同;芯片支持多频多模还是要看高通的开发情况,如果高通出来后,大家应该可以好好做一些终端。
### 我不太懂天线设计,不过 天线设计在多频点的优化问题,应该比多频多模基带芯片的更麻烦些。之前支持TDS的多频多模的芯片一直不能稳定的量产,看来这也是有些现实技术难题,难以攻克的。更不用说同时支持GSM、TDS、WCDMA、CDMA、evdo、TDD-LTE、FDD-LTE、WIFI 802.11n 和 802.11ac,这样复杂的多频多模芯片和天线了。高通的将AP和BB集成的骁龙芯片,支持的功能并不是很多,却照样大都不怎么稳定,正说明了高密度的集成,比想象的要难得多。

6,没有杀手级应用,20M以上移动带宽网速,没有成规模实际的商业意义;小众点状使用不能覆盖LTE的建设投资成本。(HSPA+只是在部分wcdma基站软件升级而已,成本低多了)
==》应用是有的,主要是用户惯还没有形成,未来视频的需求会慢慢培养起来。
### 如果是室外移动场景,那么手持的移动互联网设备屏幕最多不过14吋,室外因为日照光线,没有好的音响系统,没有持续的电源插接,因此一般对于音像品质要求不高,(如果是演唱会这样的大型活动,会为了不中断,组织机构会架设数字微波或者拉根光纤延长线的),因此LTE的大众成规模的上瘾式使用场景是不存在的。而无线带宽是有限的,有线带宽是无限的,光纤的数据流量单位成本远低于LTE。

7,牌照反而不是大问题,巨额投资LTE不赚钱才是大陷阱。
==》牌照是问题,卡在每个国家手里,都想收多点钱;目前投资LTE,设备由于竞争已经没有什么大花费,关键是传输、站点等配套的费用。
### 现在各个国家,都没有高价拍卖4G的牌照,而只是连同一起拍卖频率,成交价很低,并不高。而美国就不拍卖LTE牌照,自己有频率就干。你也说了是传输配套的成本太高,这也说明建设总投入太高。其实3G系统工程,也只有20%-30%的金额用在设备上,其他是传输和配套的。

8,从现实使用场景来看,4G的真实竞争对手是WIFI;WIFI的实用性更广,单位数据流量成本更低。
==》WiFi在大量室外场景都是受限的,室内场景下多用户问题比较突出;如果WiFi频段也管制就不成为WiFi了。
### 同上面几条的阐述。室外对于大范围快速移动时,还要求20M网速以上的场景需求很个别少数,即使有也是相对固定的位置,步行找个wifi接入点足够。当然,如果流量免费或者以光纤包月的价格,来个LTE包月,任何消费者都会告诉你他们会用;但结果是运营商入不敷出,而财务表现十分难受。
townhall

12-07-25 22:38

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]LTE发展的最大障碍

1,Data only,不能支持语音电话号码直接phone to phone相互直接拨号,和无app的SMS。(skype、微信、VOLTE、SRVCC,都做不到 phone to phone 的没有app的相互直接拨号和SMS;只能通过原来的2G/3G网络,因此不能把2G做烂,也必须建好3G。cdma的3G-evdo也是data only的,而tdscdma和wcdma都支持语音拨号和无app的SMS)。

2,频段太高,穿透力太差。(中国的频点不太可能低于2.5GHz)

3,基站密度要求太高,租金和管孔建设成本太高。这个和频点无关,和LTE能支持的并发用户数经验值概率有关。

4,全球都没有统一频段,没法漫游;也没终端厂商能提供轻便稳定的,适应这么多频点的天线设计。

5,终端耗电太大。

6,没有杀手级应用,20M以上移动带宽网速,没有成规模实际的商业意义;小众点状使用不能覆盖LTE的建设投资成本。(HSPA+只是在部分wcdma基站软件升级而已,成本低多了)。当然,如果流量免费或者以光纤包月的价格,来个LTE包月,任何消费者都会告诉你他们会用;但结果是运营商入不敷出,而财务表现会十分吃不消。如今现状就是如此:免费使用LTE-mifi,个个叫好;当开始收费,人人退缩。

7,牌照反而不是大问题,巨额投资LTE不赚钱才是大陷阱。

8,从现实使用场景来看,4G的真实竞争对手是WIFI;WIFI的实用性更广,单位数据流量成本更低。

9,4G还没普及,又来了5G标准,大家就认为至少包括 WIFI 802.11ac,俗称超级wifi。包括苹果在内,已经支持了该协议。
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