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学和研究的重要性

12-07-18 13:03 32441次浏览
stephenyan
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以前以为自己懂点财务,就有点自以为是。经历了这两个月的学和投资(投机)过程才明白自己的浅薄,也很欣喜可以改进的空间。

4月底开始买入了广药,后来5月中旬买了白云山,5月底6月初加码了丽珠,买进了康美,并在五粮液 刚启动那天34买了,38.6的时候全出。这样算下来,居然指数跌的两个月是我今年最赚钱的时候,前面是亏的。
之前股票关注点太多,持有的种类也多,所以在进入医药前,收拢了一下,除了民生银行 全部出掉,民生也减持,不然配置调整幅度不够。
回头看,就觉得其实指数和我们关系不大的。排除对不断出现的热点(比如最近的草甘膦)的参与,在股票种类上的配置灵活变化我感觉都能让收益相差很多,持续多年的话差别巨大的。在牛市的时候配置周期性股,熊市配置估值合理或因为前期跌而低估的白酒医药股做防守。而中国股市的牛短熊长的核心原因是我们的产业结构都是比较重资产的,周期性很强且和国家的投资,货币政策密切相关,且差异性不大,所以周期波动的特点很明显,所以使得股市的涨跌巨大,因为货币的不断产出,所以挤泡沫的时间特别长。而医药和消费本身就有很多必需特点,中国人口最多(一人一罐王老吉就不得了),所以这些和人头有关的行业是最好的行业,恰逢又是收入上升过程,所以长线牛股都出现在医药消费居多。
现在才知道以前对安全边际的理解是不对的,这点首先要感谢茅台03兄。学他的部分帖子已经让我明白了成长投资才是真正的王道,如果你看三年有可能有巨大的回报,那目前静态贵了个30%那根本不是问题。这实际上对自己提出了更高的要求,我也才明白了巴菲特说的找最长的坡和最湿的雪是什么意思。因为理论上股票价值是未来的DCF ,如果你能看到3年,5年,甚至10年的轨迹,特别是它能有很不错的高质量的增长,那才能正确地评价目前的价格是否具有极大的价值。所以必须对公司和行业做深入的了解。最近我研究海工就在GOOGLE 上定了个offshore drilling 的主题新闻,天天看看相关的。
同时茅台兄又是个现实的尊重市场的人,在关于丽珠的那篇帖子中就说到了基于长线,但从中线出发,但后来他又谦虚(也不完全是谦虚,我理解)地说从中线角度说丽珠已经是失败。可能很多人还不理解他其中的两个意思。一个是即使你长线看好,但中线的安全边际会在业绩的产生后和市场对行业的喜恶给的估值能否让你在中线(我理解是3-6个月?)中先获得30-40%的利润空间,目前看是完全做到了。二就是当时的买点不好(市场的疯狂也是不容易料到的),导致最低到了18以下后,账面损失和可能的40%利润比已经不小了。事后的事情不说。说这里失败实际上是说我们对股票的估值和判断未必是对的,即使你做了很多功课,所以必须尊重市场,当你错了的时候,因为买点不好产生下跌,20%亏损一下就到了,和你40%的中线利润目标比这就是失败的。虽然他基于长线的研究自己有信心,但他依然对一季度之后的盈利短期情况没有把握,所以买的时候就做好了止损的准备,这个是相当的现实理智的,相信自己更尊重市场,这是我欠缺的,觉得市场先生都是喝了酒的。
这位老兄在05年的境界已经超越我目前,这让我很有差距感。所以我最近第一次买到了费雪的《如何选择成长股》这本书,好好读了一遍,很受启发。也建议大家看看网上的水晶苍蝇拍这个博客,他也是和茅台兄有些理念上是一致的。
我两个月的学和感悟,就已经让我有满意的表现,这让我觉得自己的提升空间还很大。苍蝇拍说过:赚钱靠勤奋,财富靠高度。研究必须勤奋,真正赚到大钱还是要悟性,天分和境界提升。对我而言,悟性天分都是极差,只能努力学提高境界了。
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stephenyan

12-07-30 13:36

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茅台03 “研究上市公司的主要基础不应该是财务报表,而应该是目标企业的价值特征和经营行为,是产品、企业特性、行业地位、竞争力来源、利基构成、组织架构和运营特点以及未来有可能的发展机遇等方面,报表只是印证和辅助这些方面判断的工具,所以说在对前者有大致了解的前提下,报表的解读也会相对容易些,对其中的过于离谱的数据操纵也能够相对把握住。至于报表研究是否是无用功的关键也就在于你对前述各项的理解程度了。当然,如果企业刻意操纵数据,外人确实也比较难观察出,细心比对和分析虽可查出点端倪,但所费太巨,所以选择诚信的管理层是相当重要的”

这才是财务分析的正解。
stephenyan

12-07-30 00:10

3
我们可以看到江淮一季度和二季度的销量其实差不多的。2季度主要是出口增加了,增加在4月份为主,后来巴西出了个30%的轿车的进口关税政策使得出口巴西受到了影响,江淮之后考虑SKD 到巴西组装。出口中30-40%是轻卡,2012年有可能上升为50%以上,轿车出口80%在巴西,主要依靠代理商。[淘股吧]
公司预告上半年销售144亿(一季度72.6亿),营业利润3.2亿,净利润3.6亿,归属股东利润3.1亿(一季度1亿),可以看到没扣除少数股东权益前,净利润比营业利润多4000万,说明了政府补贴起码是4000万(因为还有所得税要缴纳,按以前的有效税率算,这部分起码大概是11%,那么反推补贴部分大概是8400万。2011年度这部分补贴是1.63亿,公司一季度补贴比较少(营业外收入1200万),那么算下来上半年可能在9000多万,比去年略多,也还正常。这几年安徽当地对江淮的支持还是不小的。
核心就是这3.2亿的营业利润的来源了。一季度是1.07亿,2季度单季2.13亿,增加了一倍。公司毛利率其实已经开始走高了,一季度是14.9%,一方面是原材料降价,另一方面可能还是折旧的减少。
公司对折旧分两种:平均年限法和工作量法。工作量法其实是加速折旧的,主要是模具的折旧。商用车是3万辆,年折旧率32.33%,乘用车是5万辆,年折旧率是19.4%。和悦和同悦的折旧今年已经折完。发动机,变速箱的自给率提高,都会逐步提升毛利率。今年轿车赚钱就比较容易了,去年一季度是赚的,下半年竞争激烈,全年还是亏的。
我看关键可能还是费用的缩减。我看到了一个不好解释的现象,2010年后公司的费用率在上升,说工资等涨也不可能完全,也不和销售成比例关系。
  亿                               2011                               2010
总收入                         304                                   297
成本                             264                                   251
营业税金                       7.25                                    8
销售费用                     14.44                                12.68
管理费用                     14.57                                 12.14
2011年的费用率是9.17%,其中销售费用率4.74%,管理费用率是4.62%, 而2010年的费用率是8.61%,销售费用率4.27%,管理费用率4.09%。
原因其一是2011年下半年增加了宣传推广费用。另外一个可能就是开发支出发费用化了。
2012年一季度销售费用率是6.34%,管理费用率是4.55%,合计10.89%,这也是比2011年同期大很多的,所以我们基本可以看到是在2012年一季度主动投放了费用,所以二季度回归正常,使得单季利润2.2亿。
stephenyan

12-07-25 23:45

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"未来核心部件越来越集成化,模块化"  请指教汽车如何集成化和模块化?你就说说发动机,传动轴和变速箱以后会演变成什么样吧?变速箱中的齿轮以后会如何加工吧?[淘股吧]
我的理解燃油发动机汽车除了电子器件会增加外,别的不会和现在有什么变化。
苹果之类的电子行业你就不要和我说了,我应该比你熟悉。
中国制造的问题一个是设计和品牌。比如李宁,完全是中间张志勇的战略错误。很多即使事后很明显的事情背后都有着我们不知道的故事,都会觉得自己所知是不完整的。但作为投资者我们可做的事情只有观察,分析和决策。这也是可行的,所以才有价值投资的基础。
李宁我在20多块的时候到处劝人家卖出,那时候没有什么人不看好的。今年5月份价格在6.6的时候我还和人在网上约架,说一年后涨幅不会超过5%,跌到4块以下是大概率。我一直认为我算了解李宁了,但看了环企网“李宁还有救吗”这文章才发现对李宁的了解还是不够深。也唏嘘李宁和伟大的公司擦肩而过。大家应该去搜一下这文章看看,是我4年来看过的关于李宁公司的文章中最触动我的。

我开此贴的意思是想说明再怎么深入的学和研究都不过分。但这些研究都是最后能在股票上赚钱才有意义。对于争辩中国的制造业目前还如何落后,吴敬琏之类的大教授怎么说我一点兴趣也没有。正因为目前差才有未来的机会。20年前我都已经过了忧国忧民的时期了。
而我那个链接(我也不知道在哪里)说的中国制造业不受国人欢迎,说的是目前不管是品质,品牌精神,创新性都慢慢遭到了百姓的离弃。是我们中国企业的极大困境。但按我的理解,这和机器翻译比不是个多难的事。我知道很多企业在努力以改变这种情形,其中一些还是很有希望的。所以我不那么悲观,反而看到了更多的机会。但需要更大的耐心,更多的研究。以找到一个好的出击机会。
坐而论道不如研究近期那个品种可以出击做多(如果你是做空股票的当然就是我理解错了)。这也是最后一次陪你坐而论道了。不妨实际点,你介绍个可以近期买入,一年估计有40%收益的股票和其依据?
stephenyan

12-07-18 13:49

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所以我经历了一段学后,真的觉得长线投资很吸引。对某个可能性的关注是缘分,思维从发散到收敛是靠勤奋,最后的决策就是靠悟性和境界了。那么首先应该学某大哥的“仰望星空”,尽量想想未来会发生什么大的变化,那些行业和公司有利,他们有无优势,他们现在做了什么,是否可以持续等等。[淘股吧]
目前没什么大的感悟,只是觉得有几个:
1.中国农产品的长期价格不会回落带来的农业的规模化种植和土地的合并。比如一些地方的农垦就把农工改为职工了。
2.人口老化和年轻人不愿意从事机械和令人不快的工作导致对自动化,机械化的需求。(以后炒个简单的鱼香肉丝也许就用机器人了?)
3.能源结构会否跟美国走向天然气这种环保和经济上可行的能源,减少煤炭或者煤电的环保要求大幅度提高的可行性(加电价,煤价下跌都使得发电公司有财务的可能),带来LNG 储运设备在2-3年内的爆发。
4.目前这样的医疗体制下,医保和个人支出部分长期看不可持续,会怎么改变呢?

所以以后尽量找未来3年都是行业景气度向上的股票,从中线和短线的估值和业绩拐点入手。极端低的股票,比如我昨天买的江淮和上汽,作为一个中线的反弹,也必须有短线的超卖和销售数据的好转和业绩的短期确定性。短线的话就是有感觉的时候在周期股票和非周期股票之间的切换赚点饭钱。主要精力还是阅读大师们的书和行业公司相关信息。
stephenyan

12-11-13 14:27

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BYD  没看过,可能和苹果订单有关吧?这和业绩可能就没啥关系了。我坚持对业绩没有把握的不捞底。[淘股吧]

宏达不懂,不好意思了。

其实,格力电器不错的。我跟茅台03 兄学的是要抓主要矛盾。觉得格力两个财务数字已经可以支持它未来一年的走势了。----毛利率和销售费用率,这指向的经营态势就已经可以让投资者持有1年以上,中间只需关注的是美的和海尔在空调的动向就可,比如2011年美的那样的价格战。
茅台03

12-08-21 12:57

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@stephenyan 兄好,我这8年基本上都在做白酒,但今年是我感觉最看不清楚未来的时候,我不能断言它们之后一定会不好,但不确定性本身也是需要在投资中考虑进去的,对于个体也许有机会,但我需要时间以及它们的行动来观察,既然这个时候有更容易把握的行业,那何必要多操那份心呢?投资是机会收益以及机会风险权衡的过程,并不是说一个项目有可能能有回报就要去做它,关键是可把握性,我不愿意把话说死,但如果明年有白酒企业出现负增长我并不会感到意外,但如果是优秀的医药公司,我会觉得明年负增长会让我意外,分配金钱是投资,分配自己时间和精力也是投资,这个阶段,我不愿意把注意力放在白酒上,如此而已。
stephenyan

12-07-26 18:14

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我喜欢茅台03的现实态度:
“当然,话说回来,我们也不可能都做到长期持有,毕竟我们的钱太少而主意太多,并且大师们的生活成本为0,他们无须被动地从投资中抽取资金用以维持生存,而作为没有生活来源的普通投资者来说,如果手中的股票三、五年不涨,本金就已被消耗,根本等不到你正确的那一天。”
这大师炒楼也厉害,简直就是个赚钱之王,对他以外的大多数人,思考的逻辑和内容向我们铺陈开来给我带来的精神价值受用终生。
stephenyan

12-07-18 13:27

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看过我帖子的人都知道我是看好民生的,但为什么大幅度减持了呢?我对民生的看法没变,但我现实了很多。看中国股市有个特点,就是对于连续的高增长的股票,可以长期的高PE ,以至于从总市值角度来讲都知道那是个玩笑,比如早期的四维图新等。虽然从成长股来看是这个特点,但从产业和企业角度看,最后一定是回归的。而对于企业利润下滑,那么也很极端地下跌,以至于银行跌到了4倍PE ,净资产下。[淘股吧]
从历史看,短期这些都是很正常的出现过的事情(1-2年都是短期的,没看海虹这些股票10年都是那么贵的?),而我作为一个普通人,是难以抗拒市场长期的短视的。我想活得快乐点,就必须要正视市场,利用市场。

研究中长线股票的时候必须对公司很挑剔。我因为判断未来3-5年ATM 的增长还是有20%以上的。且御银股份比运通的增长要快,看订单也不错,打开了一些大银行的市场,只看了下年报季报和券商报告就6.5买了一些御银。主要是我贪它每年2亿的租赁收入。因为我理解是租赁的话意味着后面5年都最少有这个收入,但为了谨慎,打电话去公司问了,吓了我一跳,租赁分5年但交货后即入账收入的80%,未收款的挂长期应收。因为这事实上是销售,银行分期付款,所以会计准则上说也没问题(公司解释),但我很不喜欢这样的做法,这样变相地推高了前期的收入和利润。另外就是看这公司工资偏低,所以我觉得不是好对象,6.4就卖了,也是运气,没多久就跌了。
jdoo

12-07-31 08:00

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多谢好文
stephenyan

12-07-27 12:30

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有个朋友评论:[淘股吧]
002477 概括为:先是夸大投资计划,向政府申请高额补贴和配套资金,自己用少量投资便能建起新工厂;然后将低成本获得的土地资产,抵押给银行贷款,作为企业运转资金;而将无偿获得的土地和资产计入利润,还可通过上市公司发行新股获益。 ”

不过股价这么高,也是中国人好骗。2011年做个10来亿生意,100亿市值,五粮液去年做200亿生意,市值1330亿。五粮液毛利率是66%,税前利润率是42%。 2477分别是39%和32%,且其数字没有经过仔细分析的。但直觉是养殖这么好做的吗?
买股票还是买经济发达地区的,不发达地区就买那种吃品牌和资源的才靠得住。
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