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学和研究的重要性

12-07-18 13:03 32454次浏览
stephenyan
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以前以为自己懂点财务,就有点自以为是。经历了这两个月的学和投资(投机)过程才明白自己的浅薄,也很欣喜可以改进的空间。

4月底开始买入了广药,后来5月中旬买了白云山,5月底6月初加码了丽珠,买进了康美,并在五粮液 刚启动那天34买了,38.6的时候全出。这样算下来,居然指数跌的两个月是我今年最赚钱的时候,前面是亏的。
之前股票关注点太多,持有的种类也多,所以在进入医药前,收拢了一下,除了民生银行 全部出掉,民生也减持,不然配置调整幅度不够。
回头看,就觉得其实指数和我们关系不大的。排除对不断出现的热点(比如最近的草甘膦)的参与,在股票种类上的配置灵活变化我感觉都能让收益相差很多,持续多年的话差别巨大的。在牛市的时候配置周期性股,熊市配置估值合理或因为前期跌而低估的白酒医药股做防守。而中国股市的牛短熊长的核心原因是我们的产业结构都是比较重资产的,周期性很强且和国家的投资,货币政策密切相关,且差异性不大,所以周期波动的特点很明显,所以使得股市的涨跌巨大,因为货币的不断产出,所以挤泡沫的时间特别长。而医药和消费本身就有很多必需特点,中国人口最多(一人一罐王老吉就不得了),所以这些和人头有关的行业是最好的行业,恰逢又是收入上升过程,所以长线牛股都出现在医药消费居多。
现在才知道以前对安全边际的理解是不对的,这点首先要感谢茅台03兄。学他的部分帖子已经让我明白了成长投资才是真正的王道,如果你看三年有可能有巨大的回报,那目前静态贵了个30%那根本不是问题。这实际上对自己提出了更高的要求,我也才明白了巴菲特说的找最长的坡和最湿的雪是什么意思。因为理论上股票价值是未来的DCF ,如果你能看到3年,5年,甚至10年的轨迹,特别是它能有很不错的高质量的增长,那才能正确地评价目前的价格是否具有极大的价值。所以必须对公司和行业做深入的了解。最近我研究海工就在GOOGLE 上定了个offshore drilling 的主题新闻,天天看看相关的。
同时茅台兄又是个现实的尊重市场的人,在关于丽珠的那篇帖子中就说到了基于长线,但从中线出发,但后来他又谦虚(也不完全是谦虚,我理解)地说从中线角度说丽珠已经是失败。可能很多人还不理解他其中的两个意思。一个是即使你长线看好,但中线的安全边际会在业绩的产生后和市场对行业的喜恶给的估值能否让你在中线(我理解是3-6个月?)中先获得30-40%的利润空间,目前看是完全做到了。二就是当时的买点不好(市场的疯狂也是不容易料到的),导致最低到了18以下后,账面损失和可能的40%利润比已经不小了。事后的事情不说。说这里失败实际上是说我们对股票的估值和判断未必是对的,即使你做了很多功课,所以必须尊重市场,当你错了的时候,因为买点不好产生下跌,20%亏损一下就到了,和你40%的中线利润目标比这就是失败的。虽然他基于长线的研究自己有信心,但他依然对一季度之后的盈利短期情况没有把握,所以买的时候就做好了止损的准备,这个是相当的现实理智的,相信自己更尊重市场,这是我欠缺的,觉得市场先生都是喝了酒的。
这位老兄在05年的境界已经超越我目前,这让我很有差距感。所以我最近第一次买到了费雪的《如何选择成长股》这本书,好好读了一遍,很受启发。也建议大家看看网上的水晶苍蝇拍这个博客,他也是和茅台兄有些理念上是一致的。
我两个月的学和感悟,就已经让我有满意的表现,这让我觉得自己的提升空间还很大。苍蝇拍说过:赚钱靠勤奋,财富靠高度。研究必须勤奋,真正赚到大钱还是要悟性,天分和境界提升。对我而言,悟性天分都是极差,只能努力学提高境界了。
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stephenyan

12-07-26 18:29

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茅台03兄关于短,中,长线的定义,精辟:
“一般来说,大家对短线、中线、长线的定义是以时间长短来进行划分,三五天走的是短线,抱牢股票放几年的为长线。这种分类没错,但却没有意义,对操作没有帮助。 下面我要用的分类方法不是以表观时间进行划分,而是以其操作内涵来表现,也就是说,我所定义的短线可以做几个月也叫短线,中线可以只做几天也叫中线,为什么要这样呢?这是为了帮助大家对各种操作进行理解,从而选择适合自己能力的策略以及纠正那些与策略不相符的错误。
什么是短线?短线就是尊重市场、依势而为,它没有多少标的物的选择限制,只讲究高买然后更高地卖,对利润不设要求,但对亏损严格禁止,有3点以上赢利把握就可入场。它不要求对企业基本面的熟悉掌握,但需要良好的市场嗅觉和严格的纪律。其关键的一点是顺势,也就是说,如果势道不改,就可以一直持股,像过去的科技股牛市时,往往一涨就是几个月,这种时候你虽然报着短线的想法入场,但万不可因利润超过了想象或时间超过了预期而过早退场。所以说,敢于胜利、怯于失败是短线操作的精髓!
而中线就不一样了,它需要对基本面有充分掌握,对价格估值系统有良好的认识,它的标的物应该是那些经营相对稳定、没有有大起大落的企业,当市场低估时买进,高估时卖出,讲究的是低买高卖,预期利润目标在20%以上方可入场,同时设8%的止损位。它要求你是价格的发现者,勇于做大多数人所不敢做的事,要求你理解市场但不完全跟从市场。

那长线呢?很多人认为这是最容易做的,只要买进不动就可以了,其实这完全是误解。在所有的操作策略中,长线的要求最高。他需要对企业有着极为深刻的认识,对自己有着更为坚强的控制,他了解积累和成长的非凡威力,清楚把握企业未来数年的发展趋势,以投资的心态分享企业的成长。他的标的物是千里挑一,他对利润的要求是数以10倍计,在这样的机会面前它不会惧怕任何亏损,不会设置除基本面外的任何止损指标,因为在十倍速股票的面前,哪怕50%以上的亏损都是微不足道的,对它来说,买进不卖是最好的策略,自信、尊重客观价值、不理会乃至勇于对抗市场是必备的投资品质,日常20%30%的波动在这样的前景面前是不应去考虑的,不要放弃在大牛股上的部位,不在大牛股上做空是永远需牢记的训条。只有这样,股票才能够真正成为改变一生的东西。”

学并牢记。
stephenyan

12-07-26 18:14

2
我喜欢茅台03的现实态度:
“当然,话说回来,我们也不可能都做到长期持有,毕竟我们的钱太少而主意太多,并且大师们的生活成本为0,他们无须被动地从投资中抽取资金用以维持生存,而作为没有生活来源的普通投资者来说,如果手中的股票三、五年不涨,本金就已被消耗,根本等不到你正确的那一天。”
这大师炒楼也厉害,简直就是个赚钱之王,对他以外的大多数人,思考的逻辑和内容向我们铺陈开来给我带来的精神价值受用终生。
sdlgwch

12-07-26 13:31

0
好贴。
结局已定

12-07-26 12:54

0
stephenyan

12-07-26 00:26

0
“有个好的开头,得失计较之心就会淡点,可以多一点心理优势,也容易一顺再顺,觉易而行、阻难便止”
我总结的是17号买上汽,19号上午卖,23,24号又买回来,其实不是想贪这个差价,确实预计到了这种波动,想有个差价打底后,后面多一点心理优势,也就比较容易守下去了。人,总会有得失之计较的,开始就把自己放在比较有利的位置上,后面反而会比较顺利,心气也稳。而后方靠心理调节稳定就增加了一个级别的难度了。
stephenyan

12-07-26 00:17

1
茅台03兄和其朋友关于技术分析的探讨精华:
CARMEN:
股市里存在大量的机会,基本面没有什么变化,股价下挫和上涨50%,基本上不需要什么理由,所以技术分析是有用而且必要的。
价值等于价格的理想情况是个特例,不均衡的情况大量存在。所以技术分析和基本分析都不可偏废。基本分析解决不了合适的时点问题。
技术分析象中医,望闻问切,悬丝诊脉,或者就是所谓的黑箱理论,观察外在表现特征,决定判断下一步的合理反映,主要是一种经验的东西,基点是历史会重复自身。基本分析象西医,说完症状,不管三七二十一,先X光,验血,最厉害的还有核磁。先把你里外查个遍,内因已明,才下药治疗的。相对有底一些。
内外结合研究是比较全面的。相对而言,基本分析还是比较容易掌握一些。胜算也大,不过时间和资金机会成本要相对不敏感。

时空使者:
倚重基本面分析的人认为这种新力量的出现是必然出现的,他只关心他买入或者持有的价格是否安全.所以时机对他而言不重要.
而同时也倚重技术分析的人,期望在这种力量出现以后再来确认基本面分析的准确性.
这实际上是两类人在投资方法上的不同.
后者在投资上更强调资金的时机安全性,更尊重市场,也更谦虚.他们的行为说明他们认为他们自身对某股的基本面分析不可能100%准确,需要通过市场的走势来印证.
而前者在投资是更强调资金的价格安全性.由于不相信技术分析,他们认为市场是市场先生是会犯错的,他们自身对某股的基本面分析也同样不可能100%准确,所以把投资的安全性放在了严格的安全边际上.
就我认识的两类人而言,平均而言,前类投资者在个股的基本面分析上的深度大于后者,而且也更有耐心.所以我认为投资是很个性化的,不要试图在投资风格上去争个高低,只要找到适合自己的方法就对了.

茅台03:
就我来说,有时候不是看不看的准,而是太容易看清楚了反倒让自己很乱,欲念太多,心气不稳,未战而先疲,实在不容易把持。这时候运气也是蛮重要的,有个好的开头,得失计较之心就会淡点,可以多一点心理优势,也容易一顺再顺,觉易而行、阻难便止的自我操持感有时会比技术运用更关键。

趋势和情绪是相通的,完整的讲,一段趋势常包括:酝酿、形成、加强、减缓、受阻和停顿六个部分,其中不断穿杂着蓄积与释放,识别自己的股票处于什么样的情绪中是很有必要的,这需要运用一些基本概念,如大小阴阳、开收特征、起落速率、上下幅长、进退节奏等等。其中可以体会出铺垫、迟疑、酝酿、停顿、明朗、强化、进取、承转、迷失等含义,当我们把这些情绪放在全局来看的时候,我们就可以把握住一些脉络和运行上的逻辑感,当然,如同处事一般,情绪和力量在不同的环境下也会有不同的成败结果,有时强未必是强,弱也未必是弱,关键看其中的体会和把握,多看看兵书倒是挺有利于对节奏和进退的认识。

点评:很是精彩啊。每看一遍都有所得。但微妙的地方就是投资或投机有时候就是个艺术而不是可以量化的技术。
stephenyan

12-07-25 23:45

3
"未来核心部件越来越集成化,模块化"  请指教汽车如何集成化和模块化?你就说说发动机,传动轴和变速箱以后会演变成什么样吧?变速箱中的齿轮以后会如何加工吧?
我的理解燃油发动机汽车除了电子器件会增加外,别的不会和现在有什么变化。
苹果之类的电子行业你就不要和我说了,我应该比你熟悉。
中国制造的问题一个是设计和品牌。比如李宁,完全是中间张志勇的战略错误。很多即使事后很明显的事情背后都有着我们不知道的故事,都会觉得自己所知是不完整的。但作为投资者我们可做的事情只有观察,分析和决策。这也是可行的,所以才有价值投资的基础。
李宁我在20多块的时候到处劝人家卖出,那时候没有什么人不看好的。今年5月份价格在6.6的时候我还和人在网上约架,说一年后涨幅不会超过5%,跌到4块以下是大概率。我一直认为我算了解李宁了,但看了环企网“李宁还有救吗”这文章才发现对李宁的了解还是不够深。也唏嘘李宁和伟大的公司擦肩而过。大家应该去搜一下这文章看看,是我4年来看过的关于李宁公司的文章中最触动我的。

我开此贴的意思是想说明再怎么深入的学和研究都不过分。但这些研究都是最后能在股票上赚钱才有意义。对于争辩中国的制造业目前还如何落后,吴敬琏之类的大教授怎么说我一点兴趣也没有。正因为目前差才有未来的机会。20年前我都已经过了忧国忧民的时期了。
而我那个链接(我也不知道在哪里)说的中国制造业不受国人欢迎,说的是目前不管是品质,品牌精神,创新性都慢慢遭到了百姓的离弃。是我们中国企业的极大困境。但按我的理解,这和机器翻译比不是个多难的事。我知道很多企业在努力以改变这种情形,其中一些还是很有希望的。所以我不那么悲观,反而看到了更多的机会。但需要更大的耐心,更多的研究。以找到一个好的出击机会。
坐而论道不如研究近期那个品种可以出击做多(如果你是做空股票的当然就是我理解错了)。这也是最后一次陪你坐而论道了。不妨实际点,你介绍个可以近期买入,一年估计有40%收益的股票和其依据?
寂听

12-07-25 23:12

0
[引用原文已无法访问]
icefighter

12-07-25 22:57

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我的意思是未来核心部件越来越集成化,模块化,这样加工制造部分的附加值就越来越低。而核心部件的门槛也相应增加,中国不是那么好追赶的。例如中国目前轿车座椅都无法自行研发设计,全部都是合资的。轿车座椅被美国日本十大厂家垄断。飞机就更不用说了,座椅,玻璃,中国都无法制造。

就拿苹果举例。雪球上的文章都分析了,苹果的核心部件都是美国生产的,例如类比芯片等,其次是韩国,台湾,日本,欧洲的工厂,“大陆公司样本很少。很多所谓的“参与者”仅仅是二级甚至三级供应链参与者,国内很多大行的报告都含糊其词,胡乱给公司“盖帽子”,但究其基本面来说,大陆业者盈利能力仅次于美国,主要是里面的瑞声科技(2018 HK)具有特殊的产业环节地位及极高的盈利能力,拉高了整体水平;”

我记得你的帖子里有一个链接,我之前也看过就是说中国制造越来越不受国人欢迎。这是历史的必然。由于工业化后期,物质极大丰富,需求开始从普通的功能需求迁移到更高级的感性,品质,个性等需求,外国品牌是很占优势的。这也是吴敬琏对于中国的经济发展很担忧的原因。他说中国经济已经面临一个陡坡,这个陡坡就是从原来的加工制造到品牌营销,难度增加,如果上去了,中国的经济附加值就能提高,但是如果上不去,就可能像其他发展中国家一样停滞了。

面临这个陡坡时,国外品牌更加受益。
例如我看到新闻,阿迪达斯已经关闭中国工厂迁移到东南亚,但是却在中国加大仓储设施建设,为了将它的渠道进一步延伸到二三级甚至乡镇市场。中国人开始追求品质而非性价比,那么国外品牌最受益。而国内很多伪品牌例如李宁,安踏之类的价格都已经跟耐克阿迪接轨,但是品牌却达不到,所以都败下阵来。
icefighter

12-07-25 18:46

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中国汽车的产业链还很差啊。别的不说,连完整的汽车座椅都生产不出来。

欧美厂商已经大力研究汽车模块化的专利和标准,如果等他们定好相关的国际标准,以后汽车就跟手机,电脑一样模块化了,那就真的没有门槛了,完全是跨界竞争,例如苹果造手机,造电视了,google也造手机,造汽车了。
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