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2012.3Q 无挂碍故 无有恐怖

12-07-23 14:11 14193次浏览
无挂碍故
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念念观音

12-12-13 15:00

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东博老股民:买股票我就喜欢挑便宜的 #雪球投资人访谈系列#
  东博老股民1957年出生于上海一个小乡村(如今的临港新城一带),最高学历为小学,15岁跟着木匠做学徒,17岁自己带徒弟,20岁成为小包工头,1992年11月把手头的全部现金投入股市之前,是两家小作坊(家具厂和五金厂)的老板,1997年关闭工厂开始全心投资。

  虽然最高学历为小学,但从能赚钱开始,东博老股民会把三分之一的收入拿去买书订报,开工厂的同时自学财务知识,投身股市之前,还用了半年的时间做准备,收集当时所能找到的书籍,意图搞懂股市是什么?上市公司是什么?股价上涨下跌的原因是什么?

  进入股市第一年中,前半年他赚到12倍,后半年跌到只剩2倍,在这涨涨跌跌之中,东博老股民实现了财务自由,95年他设立一个本金为1万元的公开实验账户,截止今年上半年,总市值141万,按17.5年来算,年均收益32.69%。回顾20年投资历程,他认为自己能赚到钱的原因是两个字:便宜!深入骨髓的便宜概念。

  8月我和@东博老股民 大哥聊了两次,整理了下面这篇访谈,很长,需要点耐心。不过我们聊得更多,发出来的内容已经砍掉一半了。

访谈要点:

  应该用做生意的角度就去投资。上市公司是干活赚钱的,我投资于他们,成为小股东,让他们给我赚钱。

(估值公式)10*每股利润*(1+第一年增长率)*(1+第二年增长率)*(1+第三年增长率)*(1+综合性系数)=内在价值。这个公式的本质在综合性系数,(1+综合性系数)为0.9,意味着三年后的预测市盈率为9倍,为2.50意味着三年后预测市盈率是25倍,说起来非常简单。

(对短期涨跌的判断)70%、80%的判断是错的。
(公司长期价值的判断)没有错过,最起码还没有明显的错过。

  我就那样一个人,错的概率远远高于正确的,但就这样我赚大钱了,我自己都不知道。假如非要说是什么原因,那么其实就两个字:便宜!深入骨髓的便宜概念。

(不在同一个股票做长期投资的原因)相对价格的问题,相对便宜与贵的问题。我并不是仅仅关心自己持有股票的涨跌,还关心其他关注股票的涨跌,假如我手上的股票没上涨也没下跌,但其他股票下跌了,那么就相对更便宜了,我就会卖出一部分,买进那个下跌而便宜的股票。从本质上来说,我并不关心股价的涨涨跌跌,只关心他们之间的相对价格。

  成本概念,我称它为炒股票的万恶之源。

(对于个人投资者的建议)别炒股票,该干嘛干嘛去。没意思,因为赚钱的人比例实在太少,一般来说要达到我这样的,比例不会超过万分之一。
  如果一定要炒股的话,那么一定要做足够的准备,花三年的时间搞清楚股市到底是什么,规则是什么。
(自己与其他9999人的区别)运气与准备工作,正确了解自己,寻找适合自己的赚钱模式,而不是谁谁谁怎么说的。

进股市前认真读了半年书
......

抛弃技术分析 专注于基本面分析
......


选股思路:挑便宜的
......

自创估值公式
  问:能不能举一个具体的例子,你买的股票根据这个公式计算时未来三年的增长率和综合系数分别是怎么给的?

  东博老股民:就拿比较熟悉的$民生银行(SH 600016 )$来说吧,今年每股净利润大概1.30元,利率稳定的情况下,我估计明年业绩增长10%左右,后年15%,2015年20%,考虑到目前属于冷门股,考虑到未来的继续成长性,综合性系数就拍脑袋定为0.20。代入公式,10*每股利润*(1+第一年增长率)*(1+第二年增长率)*(1+第三年增长率)*(1+综合性系数)=内在价值=10*1.30*1.10*1.15*1.20*1.20=23.68元。

  假如你想谨慎一点,还可以进行3年的贴现计算,假如贴现率定为10%,那么内在价值就是17.79元。因为我平常采用的是比较价值,所以不去计算这个贴现率,反正在大家都不计算,不会影响内在价值排序。民生目前市场价5.7元,意味着3.1倍的空间。

  再看$贵州茅台(SH 600519 )$,毛估估今年每股净利润14元,考虑到涨价,考虑到直营店的利润提高,考虑到量的不断增长,明年增长大概40%,后年25%,2015年25%,茅台那么好,综合性系数就按最高1.50吧。内在价值=10*14*1.40*1.25*1.25*2.5=633.75元,再进行10%的贴现率计算,就是575元,目前市场价230元,还有2.5倍的空间。显然,民生的空间大一点。

  这个公式的本质在综合性系数,(1+综合性系数)为0.9,意味着三年后的预测市盈率为9倍,为2.50意味着三年后预测市盈率是25倍,说起来非常简单。

四川长虹赚20倍的历程
......

反复买卖民生银行:有时正确有时错得离谱
......


回顾20年:判断公司价值没错过 判断股价涨跌70-80%是错的

问:现在回头看这20年,你觉得股市里头哪些东西你比较有把握?
东博老股民:都没有,所有的东西都不可能正确预测,大盘不可预测。

问:股票贵还是便宜也不能确定吗?
东博老股民:比如说我两年以前觉得银行股非常便宜了,它还不是两年就不涨吗,我还能说判断正确吗。

问:既然没办法确定,那你觉得是什么东西让你赚了这么多钱呢?
东博老股民:用做生意的角度来说,我只要觉得这个东西便宜了,它该到什么价格肯定会到,无非就是把时间拉的长一点而已,比如说现在的民生银行,到30块是肯定的,只不过我不知道什么时候。所以,我有时候会说,在我的心里,这个民生30块的钱已经在我口袋里了。

问:就是说长期的价值你是能把握的?
东博老股民:对。短期我是没办法把握的,所以到了10块我无论如何不敢卖出去,但10块现在跌到6块。

问:这个说的还是对短期的涨跌判断容易出错。
东博老股民:对,70%、80%的判断是错的。我身边的人都知道,我是个标准的反向指标。以前我玩得多的时候,有个朋友就专门和我反过来做,我买进他就卖出,我卖出他就买进,照样赚的开开心心。好玩吧。当然,他是做短线的。

问:为什么20%、30%正确判断能让你赚这么多钱呢?
东博老股民:我在十几年前写的一篇文章里头说了,我就那样一个人,错的概率远远高于正确的,但就这样我赚大钱了,我自己都不知道。

问:就是说这20年能赚钱的真正原因你不是那么确定?
东博老股民:对,不能确定。假如非要说是什么原因,那么其实就两个字:便宜!深入骨髓的便宜概念。或者我也可以高调的说,是市场的犯错让我可以买入那么便宜的股票,又是炒股票人的贪婪,愿意从我手里买去那么贵的股票。这,没意思吧。

问:再确认一下,公司长期价值你是能判断正确的?
东博老股民:那没有错过,最起码还没有明显的错过。

问:我觉得这就和你操作思路有一点不太吻合,如果是我,我认为长期判断的正确概率是非常大的,那我一定会坚持长期的投资,因为可靠性更强,放到五年、十年来讲肯定是赚的。
东博老股民:那不对的,从你现在的角度来说好像是对的,其实你还没有理解我的那个,好听一点就是操作系统吧。比如说民生我能看到长期30块,但我不一定拿到30块,也许到10块我不要了。也许那时候茅台下来了,只有100块了,更便宜了,我还有什么理由继续拿着民生银行呢。

问:但茅台什么时候会下到100,你是不知道的。
东博老股民:不知道,所以我不知道什么时候换。换一个角度说,比如民生我认为能到30块,而茅台能到1000块,民生到10块的时候茅台到了100块,10块和30块还有三倍,而100到1000有10倍,我不买茅台傻了吗。

问:这个其实还是做长期投资的思路,因为你不知道茅台什么时候能到1000。
东博老股民:对,所以买进之后,如果一直不涨我就一直拿着,它终有到1000块的时候,如果涨的快了,比如说300,而民生还是10块,那我又到民生银行这一边了。因为虽然茅台到1000还有3倍,民生到30块也是3倍,但时间不是过了一段了吗,相对来说茅台的风险大一点了,民生几年没涨,风险就小一点。

换个角度,譬如说民生银行从6块到30块这个距离,我估计在十年里头能到,过了5年到10块了,还有5年能从10块到30块,买茅台的时候我同样估计它10年以后到1000块,现在才两年就到了300,还有8年的时间才能涨3倍,同样涨3倍,一个5年一个8年,你说应该买哪一个呢。

在这里,还是个相对价格的问题,相对便宜与贵的问题。

也就是说,我并不是仅仅关心自己持有股票的涨跌,还关心其他关注股票的涨跌,假如我手上的股票没上涨也没下跌,但其他股票下跌了,那么就相对更便宜了,我就会卖出一部分,买进那个下跌而便宜的股票。从本质上来说,我并不关心股价的涨涨跌跌,只关心他们之间的相对价格。

就好比说我15元买进的民生08年下跌了,年底我卖出的时候只有4块钱,说起来下跌亏损非常厉害,这个我不会去考虑,因为兴业浦发下跌的更多,相对价格更便宜,我会毫不犹豫的卖出民生,买进兴业。这时候与民生的好不好下不下跌毫无关系,我的心里只有便宜两个字。

问:这些投资的想法基本上都是自己摸索出来的?
东博老股民:应该都是自己摸索出来的,如果说学了谁,可能还真说不上来,比如说巴非特的书我买了两本,第一本《一个美国资本家的成长》,看了不到1/3就不看了,还有一本《巴菲特致股东的信》在家里的时候看了几页不看了,出去玩的时候看一点,现在扔到哪里都不知道了。还有林奇,我也就看了一点就不看了。

问:为什么看一点就不看了?
东博老股民:我觉得没必要看,这东西本来我就知道了还看它干嘛,还不如玩游戏轻松呢。

问:07年是第二次从高峰跌下来,你当时有没有回想一下,有哪些地方做错了?
东博老股民:那肯定做错了,就是不应该贪,涨了那么几年,涨了那么多,该抛出了。当然里边还有一个原因是我想不到能低迷那么长时间。另外,还因为那时候有很多人跟着我买进,他们舍不得抛,那么就算了,我就陪着你们一起走吧。

那时候想的是,反正也套不了多长时间,大不了两三年就差不多了,但想不到现在已经4年多了,而且竟然还变态的那么低,市场估值就算是10倍市盈率,那么我也已经赚钱了。

总的来说,都是贪婪惹的祸。所以,就需要尽可能的不要贪婪,尽可能的不要赌一把。

记者:不对啊,应该你抛了以后告诉大家我也抛了,他们跟着抛。
东博老股民:有很多人不愿意抛,他们买在高位被套进去了。比如说08年初,我把鞍钢全抛了,在博客上说了几次,到了09年反弹以后我专门发了几次让他们抛,已经反弹了,够了,不能再拿着了,但还是有人不愿意抛,因为看成本不愿意抛。

问:这种心态是不是也是投资时候应该克服的,成本的心态。
东博老股民:是的,成本概念,我称它为炒股票的万恶之源。比如我的民生银行是15块买进的,4块我就把它卖出去了,因为那时价格贵了我不要了,有更便宜的东西还拿着它干嘛呢,但是一般人无论如何也下不了这个手的,就因为这个万恶的成本概念。


给投资者建议:不要炒股;如果一定要炒,做足准备

问:你对过去20年的投资满意吗?
东博老股民:当然满意了,虽然犯了很多错误,但还是满意的,说起来全国能超过我的人也不多。

问:有让你觉得比较有挫败感的个案吗?
东博老股民:应该说有的。但就算有挫败感,对于我来说也是一时的,过去了就过去了,比如说07年,08年的没卖出,当然是我不应该了,现在想起来就心痛,毕竟这是人民币不是橘子皮。

问:这个没卖出让你缩水了多少?
东博老股民:剩下1/3。

问:现在有回到原位吗?
东博老股民:没有,再涨50%差不多能到,主账户和实验账户都差不多。实验账户最高时210多万,现在是140万。

问:主账户的收益率和实验账户相比的话是高还是低?
东博老股民:主账户稍微高一点。

问:对于个人投资者,你会给一点什么建议?
东博老股民:别炒股票,该干嘛干嘛去。百分之一的赚钱比例,太低了,没意思的。我身边的例子告诉我炒股票太难,很少有人真正的能在股市生存,就是你有这个能耐,无论做什么生意,成功的概率都要比炒股高。

问:不要专职炒股还是业余也不要?
东博老股民:就算业余也不要,没意思,因为赚钱的人比例实在太少,一般来说要达到我这样的,比例不会超过万分之一。如果一定要炒股的话,那么一定要做足够的准备,花三年的时间搞清楚股市到底是什么,规则是什么。

问:假设真的是万分之一,那你和其他9999个人的区别在哪里?为什么你在股市里赚到了钱,他们没有?
东博老股民:运气与准备工作,正确了解自己,寻找适合自己的赚钱模式,而不是谁谁谁怎么说的。很多人说起股票来头头是道,特别是在牛市赚钱以后,到了熊市什么都不是。

(修改于09-07 23:43  来自雪球)
念念观音

12-12-10 14:35

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斯坦利.克罗关于耐心的描述  作者:指南针—春风来
  1.市场就象一个伟大的财富分配器,它不会考虑任何人的资金大小,它只会奖赏有耐心,有纪律,有能力的人;

  2.耐心和纪律是必要的素质,因为懂得和能够准确运用进出时机的交易者,即使本金不大,也能因此积累利润.

  3.在各种必备的人格素质中,耐心和纪律可以说是难兄难弟;在任何严肃的交易场合中,耐心和纪律都是很重要的。

  4.投机性交易时必须有耐心,严守纪律以及把眼光放远

  5.我看过以仓位为导向的成功交易者,很有耐心地持有仓位长达两年之久,在整个期间内,不断把快到期的合约换成更远月份的合约.

  6.你说的没错,是有圈套,但是这些圈套正是交易者必须具备和利用强烈的耐心和纪律去渡过的地方,只要市场趋势仍然对自己有利,或在技术系统没有显现反转的信号之前,交易者必须很有耐心和严守纪律,持有仓位.

  7.你不必很优秀才能从头赚到尾——只要有耐心和严守纪律就可以了。

  8.阻碍长线交易成功的最主要原因是觉得单调乏味和失去纪律。交易者学会怎么很有耐心地坐在赢利,顺势的仓位之后,才有赚大钱的机会。

  9.很遗憾,一般投机者只在持有逆势的(亏钱)仓位时,才最有可能展现耐心和坐而不动的功夫,当然他们也要为此付出很高的代价

  10.我一再指出,长期的大趋势,尤其是下跌趋势,不会很快反转。它们常常会维持一段令人难以忍受的时间,伴随难以计数的假信号,造成很多交易者惨遭洗盘出场.你必须发挥耐心和严守纪律,等候你的技术指标或系统告诉你反转已发生,在这个时候才跳上新出现的趋势。
念念观音

12-11-20 15:48

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大连孝子王希海
  为照顾因脑出血成为植物人的父亲,当年23岁的王希海不仅放弃了出国工作的机会,还放弃了成家的念头,如今,47岁的他已经照顾父亲24年,80岁的老人身体状况依然不错。

大连孝子24年只为父亲活着

  又一个国庆节到了,昨天,家住站北街道万全社区的王希海背着比自己重很多的父亲下了楼,到大街上感受节日的喜庆。已不记得有多少个节日是在医院的病床前度过的,今年国庆节对王希海来说确实不同,记者来到王希海家时,他正在洗一大盆衣服、床单。

  王希海的父亲今年80岁了,1980年因脑出血成了植物人,母亲体弱多病,弟弟患有先天性肢体残疾,不能就业,全家的重担都落在了当时年仅23岁了王希海的肩上。面对这样的情况,王希海毅然放弃了去马来西亚工作的机会,也放弃了成家的念头,24年来一直照顾生活不能自理的父亲。当时他给自己定的目标是照父亲到80岁,现在目标达到了,王希海又定下了新的目标:只要父亲还活着,我就感到快乐、充实。

老教授说你该给大学生们讲护理课

  今年9月,王希海突然发现父亲身上有了瘀青,他连忙送父亲去医院。一位从医40多年的老教授看到老人的身体状况后,问他父亲瘫痪在床多长时间了,王希海说“20多年了。”老教授转身就走了,因为他不相信一个老人瘫痪在床20多年还能保持得这么好,觉得王希海是在骗他。可没多久,老教授又流着眼泪回来了,他手中拿着王希海父亲厚厚的病志说:“我从医40多年了,从来没有见过像你这样伺候老父的。你的父亲有福啊,一个父亲该享受到的,他都有了。你该去医科大学给学生们讲讲护理课,比起你来,他们做的太微不足道了。”

为了父亲47岁的他至今没有结婚

  如今47岁的王希海早已过了该成家的年纪,为了照顾父亲,他放弃了许多,包括工作和个人的婚姻。在他的生命中最重要的就是父亲,他说:“如果成了家,肯定会以家为第一位,而我不成家,那父亲永远是第一位。这样我才能一心一意地照顾父亲。这么些年来,有许多人要给我介绍对象,但我不能放弃父母家庭,我首先要做好的是一个儿子的角色。” 王希海每天晚上都会隔半个小时就给父亲翻一次身,每晚12时准时喂父亲吃下第6顿饭。

父亲有痰,儿子拿胶皮管口对口吸出来

  在记者要离开时,王希海的母亲拿出了一根胶皮管,哭着让儿子说说给父亲吸痰的事。王希海不好意思地说:“这么多年,这根胶皮管救了父亲不知道多少次,没有它也许我早就没有父亲了。老父亲瘫痪多年不会自已吐痰,经常会被痰噎着,每次我都把这根管子的一头伸到父亲的嗓子里,另一头放在自已口中,我用力一吸,父亲口中的痰就进到了我的口中,然后我再吐出来。或许有人感觉恶心,但为了父亲,我真是什么都可以做。”

  街道王主任告诉王希海,等父亲百年之后一定帮他找个好姑娘。听了这话,王希海哭了。他说:“今年父亲80大寿,我好好给过了一回,当时我跟父亲说他活到什么时候,我就伺候到什么时候,我自已的事以后再说。因为他活着,我从心眼里高兴,我害怕失去父亲,真的……”
无挂碍故

12-10-16 10:07

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资本之鹫  2012-10-14 13:21  
  经历过519,经历过01-05的大熊市,幸运的期间死守一只股票-----东港锅炉,反而盈利,经历过08年爆熊,差点没挺过去!经过9年四万亿,市值创新高,现在综合盈利收益800%左右。
无挂碍故

12-10-16 09:12

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大东  2012-04-03 22:12:37  
  有行情做股票没行情就休息,是一句空话。真正感觉行情来了,股票早已涨了很多。没行情时下跌中是人们恐惧之时,也是大浪淘沙始见金,好的建仓、补仓良机。别忘了,股市永远是少数人挣钱。许多实战高手一离开赛场,都是输的惨烈,那些实战盘没有多少借鉴价值。很多有盘感的老股民是挣不下钱的,我周围有相当一批这样的人,谈起来头头是道,举的例子和让你看到的都是挣钱的股,实际上本钱都没回来呢。林圆昨发文说炒股就炒与吃喝有关的股票。从茅台、五粮液  、三一重工  等牛股发展史看,错过成长期,即年年送股,就再也沒机会抓这些牛股了,我认为这次你故乡的酒鬼若能见23元左右,你买入二千股,放到送股或到60元以上再卖。这真是一座金矿,还没送过股呢!今后股市会消灭许多散户,至少百分之三十以上散户要被迫离开股市。仙股遍地,有价值的股会上万呢。这篇小文,5年后你才能品出大东金子般的一颗赤诚心,你何德何能成为我唯一吐露心声的人呢?是湘缘。湘人不做湘?持股二三年你会体会到什么叫挣大钱。错过了,会遗憾的,好股不多啊!
念念观音

12-10-11 16:22

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卡车新手  2012-10-11 14:47  
  每年一定要关注自己看好的十几只个股,所谓热点龙头见鬼去吧,根本不需要。
  把握住自选股的波段,每年收益足够了。

拂却一身尘埃  2012-10-11 15:18 
  热点龙头什么的就手中沙,贪心的人必穷
  看好手中的才是硬道理
念念观音

12-10-11 13:21

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Velaciela  2012-10-11 10:41 
  要认识到 股票这行是反人性的  除了常规的交易心态之外  股价走势是往人性最痛苦的方向运行 
  
  股价是往最小阻力方向运行,最小阻力方向必然是人最少的,因此是人们最不愿接受的方向
  
  一旦机会开始时 它会百般阻挠你握住它 因为恐惧是人性  等到趋势完全展开 已经接近尾声 最后的疯狂应该出场  而大众才开始入场
无挂碍故

12-10-11 09:21

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以股修身 2012-10-09 19:53   
  有本书叫《走出幻觉,走向成熟》这本书是我好几年前赔钱心有不甘时,带着书和电脑蒙头坐进某重点大学的通宵教室里认真的看完了此书,有一句话我抄在我的日志里,如下:
  聪明的人用不需要聪明脑袋的方法赚钱,不聪明的人用需要聪明脑袋的方法赚钱。。。
念念观音

12-10-09 09:05

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金越 2012-10-08 17:30 
  本人业余小散,非“炒手”。操作惯:中长线满仓持有自以为有投资价值的股票。
无挂碍故

12-10-08 08:26

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散户最常见的四种死法 古林庸人 2012-06-25 16:57  
  很多人说,市场内幕交易太严重,能赚钱的都是这类人。还有人说,我国市场长熊短牛,能赚钱的机会小。等等此类的理由,可谓多种多样,但几乎很少人认为是自己的原因,总怪别人,从没有人想过怪自己。总结小散最常见的4种死法:
  
一、超短线亏死。
  很多人认为是出于安全考虑,才短线。自认为短线的好处是,能有效的回避暴跌的风险,还想着管理层恢复T+0交易制,称这样更能在瞬间后悔,从而避免损失的扩大。更多的人发现,超短线追涨杀跌,能经常抢到涨停板。但几乎没人想过,普通投资者交易一轮的费用是0.3%,如果一周交易二轮,一年下来的总费用将达到你总资金的32.4%;也就是说,你一年得赚32.4%,才够超短线所产生的费用,多出部份才是你的利润。换言之,你得打败巴菲特,才可能保本。
  
二、外行想吃内行,笨死。
  很多人没有时间学,连最最基础的证券概念都没搞懂什么意思。就投入全部家当进入市场,还自认为世间最简单的投资,就是炒股。认为炒股简单到敲敲键盘,买买卖卖,即能赚钱。这完全是一个外行,在不懂财务分析、交易者心态分析、主力机构分析、公司经营分析、行业及宏观经济走向等任何一项的基础上,就自认为证券业可以不学自通。或是玩弄那几个指数,叫什么MACD、RSI、KDJ等,就自认为找到了打开金库的钥匙。几乎没有人知道,证券投资,是所有的行业中,最难的。是各行各业的综合体,你得懂财务,才会看懂报表。你懂得宏观经济及行业走向,才能看清趋势。你得懂市场参与者的心态分析,才知你的对手是如何的。你得懂主力机构运行,才能跟庄。
  
三、南辕北辙无言死
  绝大部份的投资者将炒股的重点放在操作上,认为股炒得好不好,重点在操作。每天在折腾着如何高抛低吸,却最终做成低抛高吸。很少人知道,研究、分析占了总时间的99.99%,操作一年只需花一个小时,就够了。更没人知道操作之前的分析,占了时间的90%,所以才有了很多投资者一买入就后悔,那是因为买入仅凭拍脑袋决定。
  
四、亏损而套死
  很多人炒股,不能赚,一赚就卖,亏了就可以安心拿,短线变长线,最终一单可以让你亏掉5成至7成,直接宣布退出市场。大家都认为,赚而卖叫落袋为安,很多人炒股持着的理由是亏了,常听到都亏了咋能卖呢?结果变成了卖出的理由是因为赚了,持有的理由是因为亏了。这是证券投资的基本理念,公司的成长性?发展潜力?还有形态趋势等,已没有任何关系。就象你做生意,一赚就关门或是转行,好象做生意,不能赚,只能亏。亏了就可以继续营业,将亏损做大。这与你的经营行业及方式是否有问题、门店位置是否合理、管理是否到位、是否进行员工培训等等已没有任何关系。那么请问,这样做生意,亏损是正常的,且是必然的。
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