川投水电和电价的讨论

国投怕的就是火电资产注入，如果能保持现状，那自然是看好国投。

十五兄，我并没有更倾向于国投，在不同的阶段谁的估值更有优势我就买谁，从一季度的情况来看，新光已是浮云，国投火电改善也低于预期。现阶段两投估值的差异来自于川投对四川电力开发公司及大渡河10%股权收购的预期和对国投火电中短期的判断，两投多少比价合适，仁者见仁智者见智。个人认为如果川投负债收购开发公司和大渡河10%，考虑可转债，两投市值会接近。如果中长期煤价有下跌或者火电有新的政策红利，国投估值还可以提高。总体上两投市值不会偏离太多，谁也不可能独自高飞。

据我们分别了解的情况看，未来1-2年两投都不会再股权融资了，资产用其他方式收购，国投盈利不好的火电有剥离的可能，这个月重中之重就是等待官锦电价的最终批复，接下来核算北疆电价上调幅度，然后上报。

”回复“是之百居一兄的回复，他是川投和新光的坚定支持者， 小小股东，常流水，1963更倾向于国投。此外，百居一兄还有文章”川投能源 600674 和国投电力 600886 估值比较“，虽然现在看起来这文章里面有很多问题，但是回到3年前不一定会对这样的见解。我们不妨站在川投的粉丝和国投的粉丝两个角度分析一下两投之间的投资价值。

中金大赌场 2011-03-04 12:17
俺本来也看好674的资源，886,674配置5:5，这次新川投出来，作为一个稳健投资者，把674全换成了886，等看清楚了674下一步究竟怎么玩再确定是否换回来。
从最近的转债迷雾，也不是很看好，有点小家子气。有一种预期就是这种小肚鸡肠，精于算计的公司，搞点啥阴谋诡计擅长，干大事没戏。但愿俺的预期是错误的。呵呵。祝大家投资顺利愉快！
---------------------------------------------------------------------------------------
回复：
赌兄，这次新成立的是能源投资集团，简称能投，没有新川投一说啊。
这个能投的业务与674倒是十分吻合的，不过674是川投集团的宝贝儿子，呵呵。
说到川投集团的算计，确实有点过分，在以往的历史上也留下不少痕迹，但是基本都是在市场层面的动作，并没有损害674公司的利益吧，我认为区别这一点是很重要的。
我们小股东有时也需要有耐心，有度量的。
大家都是在同一个法律体制下运作的，886就一定比674好吗？

【 · 原创: 常流水 2011-05-20 16:37 】
  其实两投市值中大部分应该是水电的估值，川投能源市值中水电估计占90％以上，国投电力市值中水电的比重估计占80％以上，等以后二滩产生上百亿利润的时候不管是火电还是多晶硅在总估值之中只是个芝麻，别争论了芝麻忘了西瓜，还是回到水电上来，回到雅砻江上来才是根本，我想关注两投的人主要还是看好雅砻江水电的价值，而不是其他，想投资多晶硅可以选择其他更好的标的，完全没有必要盯着川投能源，毕竟川投能源市值可是160亿，缺乏弹性。只有大体量的水电才能把这只小象变成大象，其他都是浮云。
---------------------------------------------------------------------------------------
回复：
  按照这样的逻辑，那么我下面这段推论无疑是没有争议的：
  “单纯按照674和886的水电资产看，正常的股价比例是2.33：1，现在886的股价是7.84元，674应该在18.27元才合适。
  现在674的股价只有15.28元，约20％的上升空间。”
  你的上述观点与自己前面所说的“国投市值比川投相差30多个亿一点也不过分”判断还是自相矛盾的。
  刚才还有人评价你的观点是“最冷静最专业”的，看来还是不够考虑周到吧，呵呵。

  撇开水电，假设674只有新光和光芒，而886则单纯拥有不少在上市公司中质量并不算出色的火电资产，现在886的估值高出674达30亿，大家又会怎么选择呢？
  拓日新能是比较集中精力做新能源的，其市盈率经常高达100倍，市场无疑是更热衷于投资高成长性企业的。
  那种奄奄一息的火电会有成长性吗？况且，现在国内的火电估值其实并不低，现在投资火电难道真的没有风险吗？
  在这5年期间，水电的预期基本是可以确定的。此外，674的新光是潜力，这是内生性增长；886要想得到改观，恐怕还要得益于煤电联营吧。

【 · 原创: 常流水在2011-05-20 19:48 】
  百居兄又钻牛角尖了，你没看我写的是90％以上吗，这只是个大约的估计，具体占多少这个东西是参与者个人判断和市场博弈的结果，没有标准答案。我个人的判断是川投能源的多晶硅中长期平均来看基本是接近零效益，行业高成长不代表新光高成长，两码事，象多晶硅这样充分竞争的产品川投这样的浓厚官僚色彩省级投资公司想做大做强概率太小了，可以不予考虑。国投电力的火电由于公用和基础属性，为了保证国内的供电安全，在通货膨胀稍微减缓的情况之下，国家会适度调整，给予一定的较低的盈利空间，几百万的火电给20～30亿的估值是合理的。所以两投目前估值差距基本是合理的。上面只是我个人对两个公司的水电以外资产的中长期判断，需要时间验证，仁者见仁智者智，以后不再讨论这个问题，不影响大局，意义不大。但是从股票投资收益的角度来看，由于国投电力的市值基数比川投能源还稍微大点，水电的弹性稍微差一点，川投能源反而有一点点优势，这个优势是基数的原因，而不是因为新光的原因。另外还要综合考虑一下国投是控股川投是参股，结论：川投比国投水电弹性大一点点，但是优势不明显。还是那句话：两投除了水电资产，其他都是浮云，萝卜青菜各有所爱，凭口味随便选择，最后基本殊途同归。没有必要再争论。
---------------------------------------------------------------------------------------
回复：
  我并没有误会你的意思吧，“两投除了水电资产，其他都是浮云”，难道浮云也值30亿啊。
  现在674和886的水电资产基本相当，而886的股本是674的2.33倍，所以单纯以水电角度看，674的股价应该是886的2.33倍，没有问题吧。
  再进一步细化，674还有新光和光芒，886还有一大堆火电，这些资产的发展变化在这段时间内会对股价涨跌产生重要影响的，孰优孰劣，不正是我们今天争论的焦点吗？
  如果你认为这种股价的变化意义不大，倒是确实没有必要再多说什么的了，不过又何必认定886的火电值30亿，674的新光不值钱呢？
  你把“川投这样的浓厚官僚色彩省级投资公司想做大做强概率太小了”作为判断的新光不值钱的依据是不是太主观一点了？如果这样的小概率事件真的发生了，不就是成功的机会吗？看好674胜于886的，都是寄希望于你所谓的这个小概率事件发生的。
  同样，看好886胜于674的，估计不少人都是认为火电价格上调是大概率事件吧，两年前也有同样的说法，不过到现在还没有实现啊。对于火电，我实在不想多费口舌，因为我不看好，没有必要浪费精力。
  而这里众多886爱好者实在是精力旺盛，为了什么呢？

【 · 原创: 1963 2011-03-04 10:06 】  
已将大部队转移到国投了，川投跟国投没法比。买股票其实就是买管理层，甚至是买董事长。

【 · 原创: 百居一 2011-03-04 10:14 】  
王会生手下有很多上市公司，你不会全买吧，呵呵。
674的资产质量和潜力好过886，这是市场公认的，不需要再争论了吧。

【 · 原创: 长枪手 2011-03-04 12:08 】
本人虽然目前持有川投的比重比国投高很多，但不敢苟同！
单论资产质量和潜力最多也就旗鼓相当。请百居一兄不要又来要所谓的数据，我只能说我计算的结果是这样的，只是这里没时间展开。核心的水电资产目前和未来，国投的权益装机和发电量以及利润水平都稍优于川投，国投其他资产的盈利能力目前和未来也不一定输川投（其实根本不是一个重量级的）。另外从机构和险资几年来的持股和锁仓情况，显然对国投更具信心。当然川投更具炒作价值，按目前比价我也并不打算换，只是再加仓会首选国投吧。

【 · 原创: 百居一 2011-03-05 11:50 】
好，今天不谈数据，说事实吧。
有关674和886哪个更好的争论已经延续了两年多，从二滩注入886以后就没有停止过。
2009年3月20日，汉腾格里率先在TGB的发言中指出：“目前和国投电力比较，川投已经不具备价格优势”，当天674是17.23元，886是10.38元。
两年以后的今天，674是16元，886是7.40元。
大家都说886是一家品行不错的好公司，不像674那样操纵股价，然而实际上674这两年一直是在操纵压低股价，如果正常的话，674的股价还应该高一点吧。
每个人的想法都有可能是正确的或者不正确的，虽然674和886这两年的市场表现都不好，但是674即使股价被压制，却还是比886的表现好那么一点点，时间已经证明，认为886比674更具投资价值的观点是不正确的。

就你的这段发言，同样是存在自相矛盾之处的。
我记得长枪手也是极其不看好新光硅业这一块资产的，既然你确实认定886是优于674的，那么为什么自己“目前持有川投的比重比国投高很多”呢？
不要把炒作当借口，是不是在你的内心深处对于自己的结论也没有十分的信心呢？
你的计算结果就连自己也说服不了，究竟是何原因呢？

投资炒股，归根结底会涉及到每个人的世界观和方法论，如果判断出现方向性错误，一切努力皆是枉然。
 
【 · 原创: 长枪手 2011-03-05 17:48 】
百居一兄还是喜欢说教于人啊！我的意思再明确不过了，审时度势，何来矛盾？之所以主要持仓川投，正是基于建仓时川投与国投的比价当时在1.7：1左右，当然川投更具优势，本人没买国投。而这段时间比价已到了2.2：1左右，我认为国投已严重低估才开始建仓，但并没减仓川投，比价2.5以上或许考虑。如按中信杨冶山的思路，其水电重置pe已接近0.3。对多晶硅不是不看好短期，而是对长远谨慎，一个未来需要超级想象力和预测的东西，我一般只是当成锦上添花罢了。相对明确的水电才是根本，我想大部分川投投资者也是基于这点吧！也许我也发挥些想象力，火电环境好转，国投会是何种景象！

【 · 原创: 百居一 2011-03-05 20:51 】
老师再苦口婆心地教，学生如果还是听不进去，就实在没有办法了。
川投能源是一家投资公司，其主要发展方向是水电和新能源，两者相辅相成的，怎么偏要说成“水电才是根本”，多晶硅“只是当成锦上添花”呢。
你不了解多晶硅，自然也不能恰当给予估值，但是市场先生却会做到的。
你尽管可以期待火电环境好转，但是你也很聪明啊，并没有付诸于行动，你把这种行为称为“审时度势”，而在我看来就是“缺乏信心”，那是一种表现，两种说法而已。

网络本来就是用来讨论问题的，能者为师，何必计较太多，只要对自己有帮助就应该懂得感谢。
说句大实话，你好不好又与我何干？

小小股东 2011-02-08 22:48
多晶硅供不应求，新光勉强不亏，火电奄奄一息，国投的火电仍然盈利，挺有趣的，没有永远景气和永远低迷的行业，如果景气度发生变化这两块资产的盈利会怎么样那？
---------------------------------------------------------------------------------------
回复：
多晶硅供不应求，是行业形势，新光勉强不亏，那是人为做出来的报表业绩，迷信报表业绩是没有资格在股市中生存的。
火电奄奄一息，也是行业形势，国投的火电虽然目前盈利，但并不说明就能够置身事外。
行业景气发生变化是要有很多客观条件共同支持的，你看到迹象了吗？
现在火电已经病重，也许会康复，也许会病入膏肓，并且不可救药，可能性是很多的。
无论A股、B股，还是H股，火电板块的整体走势都不容乐观，这是广大投资者在综合各种因素以后作出的选择。
“即使是自己持有的标的也要百般挑剔，多看风险”，这句话是你说的吧，自己做到了没有？

小小股东 2011-02-09 19:05
呵呵，在你眼里川投有风险吗？你百般挑剔了吗？我所说的起码可以说明新光在多晶硅行业不咋的，国投的火电在全国的火电中还凑合。我从来没有很看好火电，但国投的火电是白送的所以我才考虑，未来火电确实有很多可能性，但不可救药绝不可能，我比你客观的多。
---------------------------------------------------------------------------------------

回复：
“没有永远景气和永远低迷的行业，如果景气度发生变化这两块资产的盈利会怎么样那？”在火电行业形势严峻的时候，你不是寄希望火电翻身吗？请拿出客观依据来，否则岂不是痴人说梦。
你究竟了解火电多少？你对于国投有很多30万火电机组这个最基本的事情也搞不清楚，是如何进行分析和判断的？
在当前的形势下，国投的火电是白送的吗？你是怎么给国投估值的，说出来让大家看看。

你听别人说新光是鸡肋，就相信啦？黄顺福还说过新光是摇钱树呢。
你看到新光报表亏损，就认为新光在多晶硅行业不咋的，你分析过新光亏损的原因吗？
你了解多晶硅吗？你了解新光吗？
分析一个行业和一家企业是需要综合各种方面因素的，拿着鸡毛当令箭，是盲人摸象，在股市中上当受骗的事情还少吗?

你哪里是客观啊，你简直就是勇敢。

看到很多朋友的建议，今天对川投和国投的价值重新进行了思考，没有进行操作。下面是早期几位朋友对两投价值的讨论。

四川页岩气储量极其丰富，不知管理层有没有这方面的战略思考