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说说投资

10-06-11 20:53 15951次浏览
bhj8
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进淘股吧3个月,获益良多。特别是对中国赌市的认识,确实有一定的理解和了解。很多前辈,像往生尘土、养养、鱼鹰、冬雷滚滚等,对市场的认识确实让人钦佩。还有一些先生,对企业的认识,也有独到之处,像爱laobao‘爱吃江边鱼、ISDN等,低手、淡雅人生的水品和人品也是我极佩服的。石中火和轻语对教育和人生的认识使我获益良多,在此一并谢了。
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bhj8

10-07-27 10:24

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敢赌身家的企业我目前只有一家,因为创始人太熟了。段的思想阳光又高明,企业做大做强确实要水平。记得高德康在访谈中说多品牌的时候,他的副总就不理解;还有那家企业的创始人的家人说后来者的模式不对。在我的印象里只有这几位讲到企业的经营者的做法的对错。像海尔的张得讲法现在想想在瞎说八道,家电的核心在技术,而不是日清日高,也不是服务;远不如海信的周厚健实在。联想的水平可能也只有段的伯仲之间,但柳传志太贪,还是段永平的更健康、更长久合适。今天早上刚把段永平为什么这样做理解了,他的思路和我熟悉的一个大家很类似,都是不求大,求综合的强。做企业确实不是一般的难,和投资一样的。
isdn

10-07-27 09:45

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如果没有好品质的管理者,我目前的原则基本是不会投入的。即使相对比较低估。
因为投入的多,不放心;投入的少,没有意义。

对于管理层的要求我理解是一个非常重要的原则,只有一些管理者能力影响不大的类似公用事业品种,我觉得可以放松要求。
isdn

10-07-27 09:21

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好像当时段先生的博客也说了: 有能力的人可以冲上顶峰,但是只有有道德的人才能长期留在那里。
多讨论讨论,交流交流,多观察,其实也不难发现这些人的品性,我不相信现代社会的演员可以演的这么好,没有马脚露出来,那也是小概率事件。
isdn

10-07-27 09:12

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【 · 原创: bhj8 2010-07-27 08:33 只看该作者(-1)  】  糖兄好! 我对于这个问题不是这么悲观。 这个假设基本是说,能人性本恶,或者就是人性本恶。 事实上,我不了解是否这样。我觉得人都有天使和魔鬼两面。 好机制会让人性天使一面多发挥出来。
另外,关键一点,很多现代商业机制还是在制约管理者,如果他自己没有自我约束的话。 世界是平衡和博弈中的,很多公司我感觉还是有基本的商业准则的。  不太悲观。 我看到的是,例如段永平先生,例如 李宁先生,例如王石先生,例如0477 的方杰先生,例如0832的胡葆森先生等等,也许还有您比较熟悉的高德康先生,都还是有自己的做人做事准则的。相信我没有看到的还有不少。 
与兄共勉。
isdn

10-07-26 22:43

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【 · 原创: bhj8 2010-07-24 09:22 只看该作者(-1)  】
糖兄好! 不太能评判这个观点的对错,我世事经历的少。 按照投资理念,如果这个管理层你无法相信和托付,那就谈不上投资了。  

价格我理解不是出发点,因为例如港股可以有猫腻,玩到大股东成本下转移利润也可以。 

这个问题严重,如果成立的话,我就考虑退出市场了。
bhj8

10-07-24 09:22

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我们以前被洗脑了,认为成功人士是有品德的,其实社会是相反的。从李泽楷、吴征,还有红色大贵族荣公子,修养和他烧冷灶的六奶都是极无耻和有才的,他们的成功之道在于利用人性,包括现在的唐骏。世界上没有为股东考虑的企业,我们和上市公司就是相食的关系,只有在某个价位大股东再来玩你自己也要吃亏了,你在这样的价位上买,这就是价值投资。段永平是个另类,所以他不上市。
isdn

10-07-20 15:28

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呵呵,谢谢糖兄。这大半年看过来,价值投资比趋势投资难得多了,段永平先生所言确实不虚。
在他的高度,巴老的投资理念和原则拿来一用,自然得心应手,因为最难的企业价值分析和评估这块他早就在实业实践中融汇贯通了。

关于糖兄所说的行业的商业特征,我也非常认同,这些特征决定了企业发展和战略应对,以及关注点的侧重。
例如:优秀的地产企业需要强力的文化这个内在,也需要及时有力的融资渠道这样关键的外在。
这个我觉得是高投入(以及几乎全部企业的杠杆),比较长的开发周期这些行业特征所决定的。

此外,优秀的企业也必然都是消费者导向,毕竟是最终的消费者来决定产品的销售。当然这个是一种果,关键还是内因,也就是段先生说的企业文化。这种文化决定了企业和他的员工会大概率的做正确的事情,错了也能纠偏,危机来了,也可正确对待。这也许是最重要和根本的决定因素,同时也是投资者最可靠的判据。  

也如兄所说,很类似看人。投资本质:是否愿意和这样的人合伙做生意,做事业,交朋友。 对方的能力重要,但人品是关键,做事的态度和方法是长期决定因素。

常观察,多思考,广学,慢慢来吧。呵呵。
bhj8

10-07-20 14:56

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还有就是各类企业的商业特征,地产关键还是对行业周期性的认识,而消费品可能还是品牌,而空调是技术,这又是一个难点。
bhj8

10-07-20 14:50

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在段永平的博客中,先生评判企业的标准基本上是这个企业的文化如何。从消费品的有些行业来说,管理、设计、营销手段可以学的,也可以组成一个系统,但掌握和运用整个系统的还是人。如何是先进的企业文化,比如段说宝洁的文化,它们为什么这样做,是因为它们是高端产品,所以更注重科学、系统,还是别的什么?从段的片语中,他也不拘泥于某类行业(航空除外),他再三讲的还是文化。我没有外企的经历,还是慢慢悟吧。
bhj8

10-07-20 14:24

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企业文化,我刚才想到了民国的几位军阀,为什么冯玉祥第一个倒下,因为他依靠个人在驾驭部队,而蒋李阎几家不灭。企业文化是一种政治伦理,如何投资应归入文化的里面。我是用3家企业在想,我的原企业、波司登、还有一家大国企,想他们做大的过程,创始人的为人处世,弄懂企业是极难的事,所以段永平说能看穿企业几年以后情况的人不会到华尔街,也不是一件虚话。
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