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【 · 原创: 大旗 2011-04-28 16:01 只看该作者(-1) 】 决定股票或者整体上涨原因在于增量资金的多少，就是一个很简单的水涨船高的道理。银行业绩的上涨更多是一种对于业绩的修正，而目前来说，有高估嫌疑，几大城商行已经缺乏资金推动，华夏银行增发已经完成，没护盘的要求。很多时候A股和H股都是互相以为对方是正确的，这其实是人的一种需求安全的需要，越跌越恐惧，越涨越安全就是说这样的普通人的。所以你很明显看到银行资金例如，但是就是股价一直徘徊，其实是说明了，这个堡垒已经出现了不安定分子，去年时候在下面很多基金大量抛售，但是就是跌不下来，说明市场已经认可了那个位置。
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【 · 原创: 大旗 2011-04-28 15:46 只看该作者(-1) 】 对于所谓下跌原因，这里集中说下，就是没钱了，你看万邦达这样的奇葩，为何不跌，就是人家华商基金有钱给兜着。这种兜着最后如果公司业绩不能改善，也会在反弹时候分批卖出来去年3月份时候罗伟广介入的置信电气，经常看到尾盘拉抬行为，经过这么久，终于发现一直没涨，而别的私募净值速度上升，其客户不断赎回，导致没钱护盘割肉到现在都快腰斩了，所以决定股票价格是你确实发现未来公司业绩很好，而不是自己幻想其未来很好。
每年的股票交易惯是这样的。1月份基金调仓换股，会有大跌，经常到过年前买入，然后过年后可以炒年报。一到3月下旬，年报都差不多了，4 5 6都是悲剧时期，因为年前的内幕盘都选择这时候清仓，等待6月底在此介入炒半年报。到了9月份10月份在此有选择争夺排名，所以每年好赚钱时候就只是在很短时间。如果你能躲过大跌，那么上涨时候随便买股都能赚个40%到50%，更何况那些好世道的短线选手。到了下半年11月份左右，那些内幕盘，争夺排名战的基金集中入场，不赚钱都难。
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【 · 转贴 小手冰凉 2011-04-27 16:39 只看该作者(-1) 】 今天翻到了以前收集的资料。德隆专家的三个知道，贴到下面，感兴趣的看看。
德隆专家的三个知道：
听说爱下黑白棋要割肉，特来献策
如果老兄企图分析后市的涨跌来决定是否割肉，估计你会异常痛苦的。
更加倒霉的是很可能你不斩仓它就一直跌，终于忍不住割了，正好就是最低价
痛苦的根源何在呢？那是因为你把投资最根本的东西搞错了。投资获利的第一要素是：
防止自己情绪失控，等待对手情绪失控。
情绪为什么会失控呢？因为你“不知道”。
不知道后面涨多少，不知道跌多少，不知道这笔投资什么时候才能结束。
情绪怎么才能不失控呢？最好是“三知道”。知道能涨多少，知道会跌多少，
知道投资的期限有多长。但实际上不用也不可能做到“三知道”，知道一个或两个就完全可以了。
现在回到你的中信，看看你知道几个？不知道几个
1.涨多少。行业龙头，以后要推期指，融资融券，市盈率低。
恩，这是有利因素，但是不是一定就得涨呢？好像也不是必须的吧，不涨群众也不能拿它如何。
如果真的涨了，涨多少啊，1块，3块还是30块？你知道嘛，反正我不知道
2.跌多少？净资产？净资产不是15元吧，除过权的。再说谁规定不能跌破了，你自己也心虚吧。
还有啊，公司的业绩是不是真实的啊，以后会不会亏损啊，ST啊，或者重大违规行为啊。以后还要
一大堆券商要上，如果定价很低的话，会不会把它拉下去啊。不是我吓唬人，股票越跌，这方面的
东西你恐怕想的越多
3。投资期限有多长。你是否定了一个时限，比如我就拿半年，到时候就卖掉，盈亏不管。
恐怕你也没有吧
好家伙。投资三因素你一个都不知道。投资的损失暂且不论，内心的痛苦是谁也抗不住的。
不但跌难受，涨也难受。最后一定是情绪失控，买在高点或割在低点。
因为在大的转折前后，往往是最痛苦的时候。
对于中信怎么处理，方法其实很多啊。你对照上面三条就可以了。比如可以采用如下方法：
1.涨到40就卖，不到就不卖。你要确保跌到10块8块的时候你情绪不会失控
2。半年后卖，不管多少钱。
3。现在就卖，就当买个教训。你要确保涨到50块100块的时候情绪不会失控
以后再投资的时候，对照“三知道”原则，我觉得挺好使的
先看债券：
1.投资期限：知道。只要你的资金使用期限与之差不多就可以了，
如果是短期资金投资长期债券恐怕就要情绪失控了
2.涨多少：知道。只要够你的希望收益率就行
3。跌多少：不知道。受基准利率影响，但只会浮亏。
此外得公司不破产才行有时候不是完全知道
这个时间知道个大概，最少涨多少知道，
跌多少取决于方案是否能实施。如果相信它们就买，
如果心理犯嘀咕就拉到
再看转债：
1。时间：知道。不一定是到期，和条款设计有关，不详细说了
2。跌多少：知道。纯债券，但只是浮亏，而且是最坏结果
3。涨多少：知道。最少也是连本带息，而且是最少涨幅
分离债正股
1.时间：知道。权证到期，一翻俩瞪眼
2.跌多少：不知道。
3。涨多少：不好说。不能保证一定上行权价
这就是为什么大家会觉得分离债正股比一般股票要好，其实不是真的好，
而是你知道了“一个半”，情绪上比较稳定
我们以前搞过的正股+沽权
1.时间：知道。权证到期
2。跌多少:知道。溢价幅度
3。涨多少：不知道。蒙着多少算多少
买正股赌的就是股票在最后行权时超过“行权价”，
一旦权证到期，无论盈亏都要平仓，投资过程结束了
看看指数基金
1.时间：知道大概。反正有牛有熊，熬三五年一般能出头
2.涨多少：知道大概。XXX市盈率就高估了，大盘的市盈率相对稳定一些
3。跌多少：知道大概。XXX市盈率就低估了，而且也不会退市什么的
投指数基金比股票情绪要好控制的多
最后说股票，你会发现属于“三不知”品种，纯粹就考蒙
1.时间：不知道。
2.涨多少：不知道。技术分析？基本分析？是人们企图安慰自己发明的东西吧
3.跌多少：不知道。而且相当恐怖，农不好来个预亏，St，退市什么的，估计把你搞疯了为止
搞股票就一定不知道嘛，到也不是。我见过一些投资人，它们采用的是“强制自己知道”，而且它们有三个特点：一是全部是长期投资，二是都是业余投资人，三是抗风险能力极强
我说两个典型代表
一个是小伙子，白领。十万积蓄全买了一只股票
1。涨多少：他说不到十倍就不卖
2。跌多少：他说大不了到零蛋。我有工作，有收入，不怕
3。时间：他说等多久都行
05年入市的，买的有色，真的变成100万了，辞职当职业股民了，采用以上方法又买了
另一只股票。最多到300万，现在150万。
另一个是退休的局长，资金分成30份，买便宜的ST，5块以下的那种
1.时间：他说大概一两年，要么重组成功，要么就退市了
2。跌多少：他说大不了退市，不要了
3。涨多少：他说最少五倍，一个顶四个，而且不会有那么多退市的
大家别走技术分析这条路，死胡同。技术分析在逻辑上有问题
逆势交易肯定是死路一条，顺势交易好点，但长期看也无法战胜指数。
基本分析在原理上是对的，但所需要的假设条件很多，成本也很高，
所以自身并不能保证足够的成功率。
而且我认为股票走势并不完全取决于基本面，这里不详细谈了
而且还要判断牛市啊，熊市啊什么的。说实在的，要是能知道是牛还是熊，
随便谁来操作都行吧
我认为在整个的投资过程中，情绪控制是最重要的，大约要占到90％，
资金管理占9％，大家都认为最重要的分析，我觉得充其量占1％
对我来讲，绝大部分时间都是在等待和调整自己的情绪
我不信技术分析，但不反对或排斥其他人使用，“分歧“才是市场得以存在的基础
而且我也不认为自己的“三个知道”方法比技术或基本分析更高明，
只是认为它能更好的控制情绪，有利于投资人在是市场中长久生存
我不信技术分析，有理论上的基础，也有统计数据上的支持。如果老兄有自己的
技术分析模型，可以谈谈设计理念，我们一起交流，我以前也搞过很多年技术分析呢
关于是否存在规律的问题，其实主流经济学已经有了结论，那就是“弱效率市场”。
90％的时间是没有规律的，10％的时间有规律。
而且我的认识是：那10％的时间正是由于投资者的情绪失控造成的
心理分析主要分析投资人在各种情况下是如何思考的，
情绪失控是他们和我们在极端情况下的表现
100挂零的转债基本上应该分批开始买了，条款要看仔细一点
转债的信用问题其实并不大，公司可以通过修正转股价而逃避债务。
总不会宁可破产也不修正吧
怎么样定义群体性情绪失控呢？
说白了就是集体抽风呗！情绪本来就有很大的传染性，
尤其是在目前，经济的各个领域联系的越来越紧密。
人本来就是群居性的动物，所以这并不奇怪。
一些投资大师把自己的工作地点放在远离华尔街的地方，
并不仅仅是为了享受生活吧
目前指数是否见底？我个人的结论是“不知道”，而且现在和将来也不可能
有人知道。如果有人说对了，我的观点是“他瞎蒙的”。
关于指数问题，我这里有几个可以参考的数据。以07年业绩计算，2400点对应
的市盈率是20倍，3600点－30倍，1200点-10倍。我个人认为理性的波动区间是
10-30倍，现在的指数在这个空间里。
有所谓的大空头看到1300点，在我看来这只是落在理性区间的靠下的位置，一般般。
巴菲特的成功有很多值得我们学的地方，比如他渊博的知识，顽强的毅力等等。
但很大程度上也得益于美国的政治与经济制度，而且他的成功本身是一个小概率事件。
企图模仿他而成功，这条路应该是走不通的
大错误目前为止倒是没犯过，代价是错过了很多机会。
小错误犯的不少，主要是分析的时候忽略的人的情绪问题。
到真刀真枪操作的时候，发现心理有失控的苗头，于是立刻停止操作了。
学术分析不但在感觉上不合理，而且不被大家接受，也不符合人的心理
但正因为学术分析是一种最痛苦的投资过程，所以收益反而是最大的，
这个有统计数据支持
当然了，投资不光是要收益，心理上也得高兴才好。挣钱不就是找乐嘛，
要是整天都那么难受，赚钱又图什么呢？
干脆还是分批买入，分批卖出吧，心理舒服点
其实我的心态最差了，赔点钱就跟要命私的，
所以才搞债券和衍生产品，这个和我的性格最相符了。
至于人文类的书嘛，说起来更是不好意思，在学校的时候还看看，
比如什么西方哲学，西方历史和西方文学什么的，还是个天文爱好者。
现在庸俗了，喜欢在起点和天涯看小说，另外就是用迅雷下载看电影
不过“淡泊以明志，宁静以致远”倒是很对我的胃口，一直是我的座右铭噢
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2013年４月12
2011年重要时间预测
A组:
20110523
20110608
20110712
B组:
20110726
20110808
【 原创: xra02011-04-26 11:33 只看楼主(-1) 淘股论坛 浏览/回复20106/224 复制分享 】 收藏 274 推荐103 加油券16/16 五穷六绝七翻身
补充三个数字以前没有用到过的
9 11 13
2011年7月很可能3186
7月破3186则打开生门
意味着2013年破6124
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【 原创: glzxcch2011-04-26 16:20 只看楼主(-1) 淘股论坛 浏览/回复50/2 复制分享 】 收藏 0 推荐0 加油券0/0 美国调研公司Forrester Research最新发布的一份研究报告显示，今年全球云计算市场规模将达到407亿美元，而2020年将增至2410亿美元。
该报告还显示：
2014年“基础设施即服务”(infrastructure as a service)市场规模将达到59亿美元，随后该服务日益商品化，服务价格和利润率将下滑。换言之，该市场的早期领跑者亚马逊Web服务和Rackspace并不会长期受益。
越来越多的企业开始采用软件即服务(SaaS)，2011年该市场规模将达到212亿美元，2016年将达到928亿美元，意味着SaaS市场接近饱和。
业务流程即服务(Business Process as a service)产业开始发展，但营收不是很明显。
虚拟化逐渐退居二线，新技术取而代之。
不支持接动态链接http://www.jobbole.com/attachment.php?attachmentid=2846&d=1303698499
（2011年至2020年全球云计算发展趋势）文章来源：伯乐在线
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【 · 原创: 让我来继续 2010-09-10 16:28 只看该作者(-1) 】
你需要面对如何对待真我的问题，
我们来到这里，仅靠利息钱是荒谬的，只在最不确定的时刻，我们取走绝对收益，以此挨过最不确定的时间。我们的目标是成长。为了成长，我们可以停下来，但是停下来的我们不会忘记自己成长的责任。
结构化的高估和低估并存，是很难做出决定的时刻。尤其是指数化的投资者。人云亦云和凑热闹不是我们的风格，小型题材股如此，债券也是如此。我们从未忘记这里还存在一个潜在的最大利润的市场，即使他将来还有很长时间也不会被人认同。
一旦确定了方向，我们就不计较一斤一两的得失。冷静得判断未来市场硬着陆的最大位置，然后精细得计算一个大类资产组合的配比，构筑一个足够坚强的组合，接着就是放任我们的账户随波逐流。让时间去让所有的不明朗明朗化。
只要股市里存在了一块足够大的被低估的区域，作为投资者就没有理由对整个市场都采取放弃的态度---即使其他结构化高估的区域已经达到10倍PB的吓人的热度。
播种时间，付出代价，承认浮亏，同时牢牢的扼住命运的咽喉。
【 · 原创: 让我来继续 2010-09-10 16:35 只看该作者(-1) 】
个人的判断，债市也未必一定是波段性见顶了，如果中国实行零利率，债市真正见顶还有很长的一段路。而且，即使债市见顶了，天丰的净值是否见顶也是两码事。因为天丰组合配置中可以配置大量的优质转债和一级市场新股。
从理论上来说，只要这个品种还可能继续提供我们年化8%以上的增长率，他就必然是我们大类资产配置中的平衡器。在付出时间的代价后，这类资产可以某种程度上中和我们配置中股性资产带来的浮亏。
我们最终的愿望无非是，在未来市场最悲惨的时刻我们还能有足够平稳的心态牢牢得持有最大比例的股性资产。
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【 · 原创: 让我来继续 2011-02-13 13:58 只看该作者(-1) 】
转贴自锦绣谷－飞扬的狼
真我的敌人--专业投资水准最后一道坎zzt
真我的敌人--专业投资水准最后一道坎
要达到这样的目标，我们还要面对实践中突出的问题。
在真我与表我之间的游移和挣扎，是许多投资者最困惑的问题之一。他们常常泛起真我的感悟，觉得自己能够清楚地看清市场，常对市场有很准确的理解。可是，这些理解和极其正确的分析无法转化为行动，无法结出成功的果实。在采取具体行动的时候为表我所左右，一旦行动就会出现错误，往往"看得对，做不对"，因此不得前进。这一部分投资者处在深深的矛盾中，老是为自己看对做不对而感到迷惑，并为此痛苦。这些投资者对市场是拿不起，放不下，尤其不忍心放弃市场，但是投资收益又很不理想。问题的根源在何处？--这是一个深沉的课题。处在这种状态的投资者如何再向前迈出一步，是至关重要的。他们的真实状况是真我与表我搅在一起，当他们看市场的时候，心里很清楚，市场是这样的，市场是那样的，几乎用不着思考就知道。因为他们对市场的语言听得太多了，他们已经不用紧张了，真我常常自然而然地涌流出来。
但当他们去行动的时候，对于得失的顾忌和担心使他们又被表我左右起来，小心翼翼地设法顺从市场，甚至屈从于市场，内心的自由已经荡然无存。这个时候他们怎么可能取得投资成功呢？这一部分人不知道自己为什么会这样，明明看上去正确的事情，怎么做起来就是另一个样子。他们甚至认为自己的市场知识已经很多了，对于市场没有什么不懂的东西，常常为此而感到骄傲。但是他们却无法成功，无法取得大一点的市场成就。
一般而言，他们会在这种情况下徘徊下去，找不到出路，迈不出那最为重要的一步。这一部分人的真我力量往往是比较小的，而又紧紧地守护住自己的表我。敌人与朋友他们是分不清的，所以他们不会摈弃一个而去扶持一个，尤其是他们学不会退让，不会退一步进两步，不懂进退与得失之间的关系。因此他们就无法再使自己的真我再强大一点，突破表我的局限和原有的相对平衡。我们若不管他们的想法，仅仅从他们的投资行为上看，他们的行为模式与一般的情绪化模式非常接近，只有一点区别。这点区别是，他们的行为中常常有对重大市场机会的领悟，可是他们却不能把这种领悟坚持下去。尽管他们的真我常常跃出来想给他们以帮助，可是实际上一点忙也是帮不上的。他们对于敌人比较软弱，对于表我不能下彻底丢弃的决心。这当然是一种令人最感痛苦的状态，就是看到而得不到的状态，明白而做不到的状态。与其这样，还不如连看都不要看到。
问题的核心，也就是我们一再讲的是，分析是不重要的，而行动，如何做才是最重要的。用真我来看，用表我来做；看的时候不带情绪，做的时候被情绪所包围，这是一个极大的误区。实际上是看的时候有点信心，有点勇气，做的时候信心和勇气全部丧失了。我们应该用真我来看，更要用真我来做。这一部分投资者已经积累了相当的市场经验，他们面对成功的最后一道门槛儿，跨过去就是坦途，跨不过去就仍然要站在市场大海的岸边，继续被迎面而来的海浪拍打。
然而我们的起点，大多数人的起点，都是从现有的情绪化的行为开始的，还没有清除作为敌人的表我。但上面的分析使我们深入地了解了我们的敌人，战胜它只是一个时间问题。
在表我的主导下，投资者只能形成情绪化的行为模式。所有的投资行为，都被情绪所支配，行为的动因来自市场的暗示和诱导，毫无主动性。恐惧的心态占了上风。这种行为模式使投资者失去了对市场整体的把握，注意力完全被相互矛盾的细节所吸引，以至于不能自拔。市场显得不通情理而难于理解，市场明明摆在面前，可是却无法相信它，怀疑、犹豫笼罩其上。投资者不得不到处找原因，可是所有的原因都不足以说明市场。于是一切都留给明天："明天将是关键的"。明天来临之后，代之而来的又是一个"明天将是最关键的"。现实永远是不清楚的，"明天"始终无法握在手里。最终的结果是，所有的投资行为都以不同的方式追随市场，从而成为市场的牺牲品。可惜大多数投资者在市场中都表现为情绪化的行为模式，这就是不能成功的根源。这种模式有不同的具体表现，但其行为范畴是属于一类的。我们所要探讨的主题，所要解决的根本问题，就是如何纠正投资中的情绪化行为模式。不彻底纠正这种行为模式，投资成功就无从谈起。
所以真我最大的敌人就是表我，是表我所形成的情绪化的行为模式。市场中的绝大多数投资者都是采用这种模式，也就是不自觉地使自己成了羊群中的一只羊。所有的行为都不是来自于自觉，不是来自于内心整体的认同。也就是说，所有的行为都不像投资者自己的行为，却像是被操纵的木偶般的行为。这是我们不能获利的本质原因。
表我是真我的敌人，两者常常交织在一起。表我构成行动的障碍，任何正确的行动，在表我这里都不会顺利通过，会出现一个复杂的内心反馈的过程。而实际情况是，正确的行为都是简单的行为，表我不认可这种简单。当你认为该卖出的时候，无数的疑问都会跑出来。当你认为该买进的时候，各种担心也会接踵而来。人们常说真理是简单的，真理是朴素的。市场的真理也包含这样的性质，惟真我可以与之沟通并识别之，并能采取主动的行为。可是，表我却干扰和破坏这种状态。我们常常绞尽脑汁，却无法迈出一步实际的行动，都是表我在作怪。表我是行动的最大障碍，表我是行动的敌人。当面对止损的时候，这种情况最为突出。由于表我的作用，真我无法行动，在最需要行动的时候，我们丧失了行为的能力。止损也好，积极的入市也好，都化做泡影。
最后，我们只好接受市场暗示，结局与我们的真实意愿相违背，成功被排斥了。人们常说行动大于思考，行动高于思考，不仅仅指行动才有实际的意义，也指在真我状态下的行动代表了人们直觉与潜意识的能量，是针对客观而产生的正确的反应。提升和强化真我，也是为了提高我们的行为能力，使我们的行动没有任何障碍。那就要清除表我，清除来自我们自身的障碍，通常被人们称作心理情绪障碍。我们必须培养和强化行为能力，要意识到只有行动才会有结果，才会成功。这个行动必须是真我力量导致的行动。
【 · 原创: 让我来继续 2011-02-13 14:05 只看该作者(-1) 】
如果你在这个市场里历练已经足够，也许只要看一眼上面的文字，就有一下子如梦初醒的感觉。
但是这还不是真正能知行合一了，
你还需要经历一次真实的心理过程，一次真实的“真我投资”，成功了，这条路才算打通。
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【 · 原创: 小手冰凉 2011-04-26 15:02 只看该作者(-1) 】 我是说转债一般跌倒面值附近就是整个股市的历史大底
【 · 原创: 让我来继续 2011-03-11 07:46 只看该作者(-1) 】
看到你主贴里面的心声：“···一心以股票为事业起步···”，有点像当年的我自己。我当年是“一心就把股票当成自己毕生的事业来做”。
但看了你的领悟感觉你似乎对于怎么赚钱还是不得要领，所以简单送几句话给你，
1，要争取能够次次都看对循环级别的牛熊市。这个指的是512，2245，998，6124这种级别的，时间跨度很长的这种。再长的级别也不需要你分清牛熊了，因为级别更大时间更长的，只有牛市了。
2，要做到对小级别的市场涨跌看不大准的境界，这里说的市场涨跌就是指的中线行情。要求能够做到看不大准，如果能看准，那境界就低了，对赚钱不利。
3，要做到对日K线级别的市场涨跌看不懂。看不懂就入门了，如果看懂就糟糕了。
4，看对要做对。看错也要做对。这个估计你很难，但是我自己的经验是其实也不是很难，因为你可以耍赖选择不做。这个东西会随着你的资本金的增长越来越容易的，所以不要太担心，只要你能坚持下去，肯定是路越走越宽。到一定程度后，无论你看对还是看错，你想做错都很难。
【 · 原创: 让我来继续 2011-03-11 07:46 只看该作者(-1) 】
看到你主贴里面的心声：“···一心以股票为事业起步···”，有点像当年的我自己。我当年是“一心就把股票当成自己毕生的事业来做”。
但看了你的领悟感觉你似乎对于怎么赚钱还是不得要领，所以简单送几句话给你，
1，要争取能够次次都看对循环级别的牛熊市。这个指的是512，2245，998，6124这种级别的，时间跨度很长的这种。再长的级别也不需要你分清牛熊了，因为级别更大时间更长的，只有牛市了。
2，要做到对小级别的市场涨跌看不大准的境界，这里说的市场涨跌就是指的中线行情。要求能够做到看不大准，如果能看准，那境界就低了，对赚钱不利。
3，要做到对日K线级别的市场涨跌看不懂。看不懂就入门了，如果看懂就糟糕了。
4，看对要做对。看错也要做对。这个估计你很难，但是我自己的经验是其实也不是很难，因为你可以耍赖选择不做。这个东西会随着你的资本金的增长越来越容易的，所以不要太担心，只要你能坚持下去，肯定是路越走越宽。到一定程度后，无论你看对还是看错，你想做错都很难。
【 · 原创: 让我来继续 2011-03-11 07:54 只看该作者(-1) 】
另外，这条路上如何赚钱，必要的手筋我教你一招。
首先，你找个自己真正喜欢的股票，就是那种放上10年8年肯定涨上天的，选定了，就买一些进去，
然后也别管什么短线中线长线了，就TM的有机会就利用盘中市场的恐惧和贪婪来做做T。无论市场怎么动，手里的筹码永远也不减（仅做日内T）。
看着要涨了，赶紧用手头的现钱加进去，涨了几分看着涨不动了，赶紧把刚才加进去的钱卖出来。
看着要跌了，赶紧砸，跌了几分赶紧接回来，
做这个，注意操作的确定性。
说白了就是只要市场有足够的日内波动，你手里这个股票的份额就会慢慢变多。
我现在用200W的本钱买进 2只股票，这样的日内T也是爱做不做的偶尔做做，每周收盘持有的股票数量从来没有减少过。最近一个月内大概什么额外的钱也没掏，股份数量增加部分就多了 40000多的市值。一年下来，估计从市场里搜刮20000个份额没什么太大问题。
【 · 原创: 让我来继续 2011-03-11 07:57 只看该作者(-1) 】
随着时间的推移，我手里的这两个股票肯定会越来越多，就算股价跌了又怎样，我会损失得较少的。
一旦股价开始膨胀，市值就会跑得飞快。
这种操作手筋，可以解决了所有有关如何截断亏损让利润奔跑的问题。 ---只要你有本事空手套白狼，让自己手里的股份越来越多。
真正的赚钱就是这么来的，呵呵。
【 · 原创: 让我来继续 2011-03-11 08:04 只看该作者(-1) 】
所谓截断亏损根本就是忽悠人的，除了纯做债券和套利的高手，我就没见过什么人能真正截断亏损的，除非他体力极强，而且最终赚的也很有限。
这个市场，摊开你的帐户，无非就是两个数字。
1：持有标的的股份数
2：持有的市值
股价X持有股份数=当前的持有市值
你要想截断亏损除非股价一直涨，没别的路，而这是根本不可能的。别和我说跌了就卖涨的时候持有的鬼话，我明确告诉你，NoPainNoGain，你这活看起来好，但是天上108路神仙他们都没有一个能做到的。再说我们是人不是神。想都别想。
所以你要这个公式数字大，唯一你能做的就是把股份数变大，这才是王道。股价？那是市场先生说了算的，和你一点关系也没有～
【 · 原创: 让我来继续 2011-03-11 08:10 只看该作者(-1) 】
至于怎么让利润奔跑，你什么也别想，你自己去打开深发展的历史复权K线，自己去看，上市以来，就算你买了什么也没做，到现在也足够跑赢通胀的N次方了；你自己总结一下，其实关键也就是持有。并且什么也不做。在这个证券市场，别的例子也很多，至少我认为，这类例子相比总上市公司数量，除出来的比值，远远高于目前这个市场成功者的比例。
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【 · 原创: yader008 2011-03-26 20:40 只看该作者(-1) 】 转：10倍股共同特点
福尔莫斯：
当我们回顾投资历史的时候，很容易得到一个结论就是长期投资将会得到很好的收益。但是，当实际中这么做的时候，却会发现这是非常困难的。比如，尽管觉得股价很低了，但遇到熊市的连绵下跌，还会这么坚持吗？还有，当市场很火爆或者投资人都觉得股票“很贵”的时候，还能继续长期投资吗？要知道，在股票市场里，觉得股价不合理——或者高估或者低估是大多数时间，而觉得“合理”的时候只有很短暂的时间。如此说来，长期投资是完全不现实或无法操作的。
这无疑是个矛盾。为什么会出现这个矛盾？不同的投资人会有不同的理解和回答。
看看这几年涨幅最高的股票，可以发现就是熊市中形象普遍较差的“周期景气性”行业的股票，比如有色金属、各类资源、金融、地产、机械等等。这些股票的共同特点是：行业、板块式的整体上涨，不用区分公司内在质地的差异，一律都是“绩优股”。这些股票从原先普遍不足10倍PE到目前普遍超过50倍PE，支持这些股票贵否的主要标志就是它们明后年还能否再“高增长”一把，或者行业能否继续高增长。的确，如果把投资这类股票理解为“价值投资”，那么现在如果还觉得这些股票“不贵”的话，那真的不可理解了。所谓市场估值过高，我想主要是这层含义吧。
这两年，公司的竞争优势的分析已经让位于“行业景气”。如果一个行业的市场是周期性变化的或者随机性变化的，那么长期投资的确是不可能做到的，也不应做。
但是，如果始终将公司的竞争优势做为衡量价值的主要标准，行业景气与否基本不考虑，那么看公司的角度也许就是另外的了。对于一个竞争优势逐渐增强的公司，它的业绩的辉煌根本不是在现在而是在未来，且不论未来如何，它们确定的业绩要持续增长，这类公司能否长期投资呢？
十多年来，我不断的总结发现，市场中的确存在这样的公司，无论是什么时候，即使是市场的“历史性顶部”的时候，它们仍然具有很高的长期投资价值，比如以前举的1997年深成指历史性顶部（长达9年都破不了的顶部）时投资万科、中集、白药、深能源等，它们的长期复合收益率极高。它们的共同特点就是，都不是当时市场的热门股和主流股。它们都是内在竞争优势极强，但是当时还处在发展的初期，投资人不易发现其内在的价值构成之美，如果仅仅以当时的业绩、增长性来看很一般甚至很差的公司。它们当时的市场表现也如此，大多数连市场牛市的基本涨幅都达不到。但是，历史却证明，它们即使在市场“最高估”、“最泡沫”的时候都有很高的长期投资价值。
我想，这正是不同投资人在对长期投资理解差异的价值观上的根本分歧。我想说，当现在你脑子里认为的“好股票”“好公司”只有现在的有色金属、资源股、钢铁股、地产股、金融股等等时，你决不可能建立长期投资的任何信心。
长期投资不是目的，而是手段。长期投资是最容易、最确定达到投资目的的手段，但要真正这么做，首先是要有与之相配套的价值观。就是究竟什么才是真正高价值公司上的理解上。什么样的价值观，就一定会有什么样的投资方法。长期投资的信心不是靠心理的“修行”而来，而只是价值观的自然体现
sosme：
福探君的文章总给人“荡气回肠”的感觉，今天虽然第一次在这里发言但从这里已经吸取了很多智慧，在此首先表示感谢！
福探君提到长期持股的问题，我认为这有两个内涵：
1、持有那类公司
2、持有的时机或价格
福探君的阐述主要集中在第一个问题，我对兄的观点完全赞同。有时感觉真正的难点是第二个问题，巴菲特在这里表现出价值投资者的本色（我个人也很赞赏这种方法）：具有安全空间的买点是长期持有的基础之一。
那么新的问题又来了：安全空间在那里或如何判断呢？其实对目标公司的所有探讨都聚焦于此。对那些发展中的公司或竞争优势正在逐步强化的公司，要做出价值判断确实很困难，其中难免有赌博的成分，解决的手段我认为就是长期跟踪分析、收集目标公司所有能收集的相关资讯，那么确定性就会逐步增强，这个过程本身也会给我们提供改正错误或修正观点的机会。在能做出具有一定确定性的价值判断基础上，不同投资者就根据自己的风险趋向选择安全空间进行实际操作了。我个人偏向宁愿错失“良机”也要寻求较大的安全边际，对目标公司在安全空间内逐步建仓越跌越买，安全空间越大越有长期持股的信心也越有获取暴利的机会。
简而言之：长期持有＝好公司＋足够的安全空间
福探君对好公司的研究让我很受启发，对安全空间或未来潜在收益的研究也让人信服，希望能继续深入交流探讨。
福尔莫斯：
非常欢迎sosme到此，在这里相会实乃荣幸！经常交流！
估值问题，在投资中我逐渐认为是在属于其次考虑的。巴菲特强调了“安全边际”是投资抉择的核心问题，但基本上没有提到买入后长期持有时是否始终考虑股价问题（甚至他说过有些公司要不管股价“永远持有”下去）。这个问题我也曾长期没有考虑清楚。但下面的例子也许有启发：
1997年5月份A股市场面临历史性大顶的时候，万科按1997年预测的PE已经达到45倍左右，中集36倍，白药55倍，都处于历史上它们PE的最高值区间。无论按何种估值方法，当时这些股当时都属于“高估”，毫无安全边际可言（随后这些股也确实随市场都短暂下跌了很多，百分之几十的跌幅）。但是，更长的时间表明，那时的股价仍然具有很高的长期投资价值，因为如后来比如到2003-2005后再去来进行这些公司的估值，那么显然它们的估值要比1997年时高了很多很多。
这里的问题是：估值是建立在对公司认识的基础上的。1997年的时候，很难对这些公司出准确可靠的“估值”，除非你对之的看法远超过市场的一般认识。这些公司的特征如下：
1。都具有高内在价值的一切要素：比如内在的很强的竞争优势，但是公司还未到行业提供的大发展（大扩张期）期，或者公司成功的商业模式仅仅在建立的初步成熟阶段，“复制”这些商业模式的时机和行业条件还未具备。
2。公司由于不是当时股票市场的热点和主流，市场股价难以对这些公司更长远的未来充分反映。
所以，这些公司在当时市场普遍处于很高的时候也不会被高估。换句话说，如果我们仅仅是以PE、PB等简单的指标判断一家公司的估值，那显然是片面的。如果真是一家高价值的公司，那么它未来的估值或经营预期长远来看总是经常超过市场的平均预期，这样，如果已经买入这些公司，那么没有必要因为当时PE、PB过高了，就要考虑卖出，并期望今后跌一点后在进入。这样做理论上可行，但操作上要冒很大风险。
长期持有，必须是对公司要看到至少5年以上，且经过宏观经济变数、行业景气变动等多种因素变化“测试”的敏感性分析后仍然能确认公司竞争优势和盈利能力的持续增长。依我看，以这个标准，目前市场的主流热点类股票（基金持有的主要重仓品种）基本上没有能通过这样“测试”的。所以，如果着眼点是主流的股票，是很难建立长期投资信心的。
所以，我初步的体会是：买入时机上首要考虑的是以当时的公司和市场状况评估的“安全边际”（估值）。但在持有时，主要考虑的是公司质地。从风格上说，最好回避当时的市场热们主流类股票。哪怕短时期内市值增长得缓慢一些。
zhtax：
关于长期投资的问题，从投资标的物来看，主要也就是“成长--价值“的争论。
如果买到的成长股增长速度大于10％，并且购买时也没有花太多的钱，那么结局肯定是皆大欢喜，但如果支付了高价来购买所谓高速成长股，从历史经验来看，这并非是一桩好生意。
以1970年最高价时投资美国的顶尖50为例，我们都知道这个投资组合中有可口可乐、默克、IBM、迪斯尼……，可谓明星云集。但30年后的年回报率也仅为2％左右，还不如银行利率。
造成这一结果的关键原因是你需要每年从赢利股总扣钱来填补亏损股，以重新平衡投资组合。另外还要重点说明的是，到目前为止“顶尖50”中能够令长期增长率大于等于15％的也仅有三家：菲利普－莫里斯、麦当劳、默克。
所以想寄望于自己的股票就一定是高速成长股的想法是不切实际的，同样认为自己购买的公司就一定是万科、中集、白药也是不现实的。所以我理解的投资原则第一点还是“足够的安全边际”，然后才是长期持有。另外近期巴菲特完全是基于估值因素而抛售全部的“中石油”也是一个好的例子。
秦淮人家：
少谈些EPS预测, 甚至少谈些增长或者折现, 多关注资本收益能力的驱动因素及未来演变.
少谈些特定水平的PE是否足够合理, 多关注些市价相对于净值的溢/折价状况及其变动.
如果能形成以上的思维惯, 那么无论与所谓"安全边际", 还是"长期投资"相关的困惑, 也许都会迎刃而解......
sosme：
最近关于历史上伟大公司的一个历史统计给了我很多启发：历史表现最卓越的菲利浦莫里斯公司50年的复利回报率是19.80％（默克：15.59%、可口可乐：15.54%），如果巴菲特具有“绝对的聪明”在投资的初期就永久持有类似菲利浦莫里斯这类卓越公司，那他的长期回报率也不会超过19.80％，但巴菲特的真实收益率却达到22％以上，那么这超出的部分来自那里呢？如果我们不假设他是用“高抛低吸”这种略带投机味的方式达到的，那么至少这种超额回报来源于对伟大公司的低吸再低吸：这体现了巴菲特对“安全边际”高超的理解能力与把握能力。万科、中集、白药、深能源等等不可能比历史上表现最卓越的公司更卓越吧？
请特别注意巴菲特绝非“绝对的聪明”，他也会有很多低效的投资，那么上面分析的“对比伟大公司”的长期超额回报就更意味深长了！
关于长期投资需要界定的因素很多：
比如5年以上还是10年或50年以上才算长期投资呢？
福探君也认为长期投资不是目的而是手段，那目的是什麽呢？如果目的达到是否意味手段要进行改变呢？
秦淮君提到对公司的关注关键点比如资本收益能力的驱动因素及未来演变、市价相对于净值的溢/折价状况及其变动等等其实回避了这里所探讨问题的实质：假设某个公司完全符合你的标准那么你愿意在那个价位长期投资呢？
长期投资应该是一个“基本面与价格（估值）”博弈后的选择
不同的投资阶段可能会有不同的关注点：比如在公司选择时可能更关注基本面或所谓的定性、在具体操作时就不能不关注价格（估值）因素了，在持有过程中这两个因素需要同等程度的关注。
我恰好同时持有福探君所津津乐道的中集与万科5年以上（也许算长期投资了吧），但我最近对它们却采取了不同的操作策略：卖掉万科、继续持有中集（还进行过一次增持）。其实只要价格合理我也愿意永久持有卓越公司，对所谓“合理价格”就是一个个人的判断问题了，所谓的“去留”争论也就非常正常了。只有以估值为基础的投资才是价值投资的必要条件，其它因素也要以此为基础才有意义。最令人信心坚定的永久持有是“卓越公司长期上涨同时又被长期低估”的类型！――这类公司才具有永久持有或长期持有的价值。比如中集B在目前的价位我就从来没有过抛弃的想法，虽然这些年也反复上涨但却一直被低估（至少没有被过分高估过），而我对目前的万科A却没有这样的感觉，价值投资其实也需要“实事求是、具体问题具体分析”。
福尔莫斯：
sosme兄的所言的中心意思，我完全赞同。安全边际是一切奉行价值投资人天经地义的核心和第一原则。我觉得秦淮人家兄所言其实是从另一个角度在谈这个问题：“安全边际”及其实际操作意义究竟是什么？
在另一个jinxiuxue兄谈安全边际的贴中，谈到了对这个问题的理解。安全边际是用什么表达的？我个人理解是两层意思：
1。是折现率。不同折现率下的估值和安全边际是不同的，这涉及到对折现率的理解，此问题另外再谈。
2。对企业认识的深度和广度。如果仅以近几年的经营考虑其中，那么估值的结果是谨慎的，在市场中也是最易得到认可的，市场的有效性将把这一个价值空间迅速填补——投资人将很难找到具有安全边际的股票。而如果将企业看得远超过一般投资人的深度和广度（例如将企业未来更长远可能的经营业绩考虑其中），估值有可能很高，而市价根本不可能去对之反映，那么就给持此理解的投资人造成了长期的投资安全边际。
所以，有人说价值投资实际上是“比谁看得更远”(但斌语)，有一定道理。
我在对这个问题的考虑中，“安全边际”实际上是对企业发展阶段的考察和研究。比如，万科在上世纪90年代仅处于行业发展的初期，这个时候任何价位（无论是达到过的多少PE、PB直值）都是“极其安全”的。而现在尽管它的业绩更加辉煌，但这个行业和市场已经发展到景气非常高、万科到了也近乎成熟的阶段了，这个时候其股价的“安全边际”几乎难以存在！这也许是企业发展的必然，也是股市有效性的必然。
在讨论“什么是伟大的企业”一贴中（请参见该贴），idavew兄的一段研究给了我很深的印象和启发。idavew兄的实证研究表明，在美国很多“优秀”企业，几十年的辉煌后可以或都将“突然”没有任何征兆地步入衰败，随之是股价的崩溃。而我在《公司分析与估值》课程中也有类似的理论讨论：任何一家不完全现金分红的企业，不但不可能长期保持复利增长，而且其长期的权益收益率不可能长期超过资本成本。——我将之做为投资的“安全边际”的真正意义所在。它给我们操作上的启发是，作为真正的长期投资，不宜去持有那些已经非常成熟、非常辉煌了很久、长期超额收益率持续时间过长的公司，不管它们看起来多么“坚固”和“强大”。IBM如此，辉瑞如此，甚至连可口可乐、微软目前都有这样的迹象……
当然，中国的上市公司才十多年的历史，也许现在还不到谈论“辉瑞现象”的时候（但是中国上市公司的生命周期平均来说要短却是事实），但是，做为理念，“安全边际”在我看来注重点应从基本的估值常识转到对公司经营发展阶段的考察和研究，或者如秦淮人家兄说的“考察资本收益能力的驱动因素及未来演变. ”上来。
sosme：
最近两年我们身处史无前例的“牛市”之中，以这两年牛市中的亲身经历为背景来探讨价值投资多多少少会有些扭曲的成分。比如福探君的万科、中集、白药、深能源等等在牛市结束后会如何演变尚是未知，也许只有经历多次牛熊轮回后才能做出更有说服力的判断。
非常赞同价值投资实际上是“比谁看得更远”(但斌语)的观点
安全边际不是一个简单的算术问题而是一个投资的策略问题，优秀公司到底能走多远确实难以判断，当优秀公司走到尽头的时候（或优秀公司并不如我们想像的那么优秀时）我们是否能保持本金的安全或期望的收益呢？
安全边际是一个保守策略，公司超预期的发展只是一个意外或次要的因素，但它能提供在安全基础上的暴利机会，就此而言安全边际又是一个进攻策略。
安全边际考验的是投资者对公司的领悟能力，价值投资者个人素质的差异主要因领悟能力的差异而导致。巴菲特投资可口可乐足足等待了52年之久，很多人知道他成功了但对他成功的原因可能理解的过于片面了。
福尔莫斯：
新年伊始， A股市场即遭遇到一场“雪灾”。2008年，投资不可行了吗？真的是那么难了吗？
如果就某一天的市值来说，的确不知道会是怎样。但是，如果把时间稍微拉得长一点，可以确信的说，价值投资的结果并不会有什么影响。很简单，因为公司的价值最终并不取决于市场会怎么样。
本论坛遵崇百花齐放的投资研讨风格。按照市场趋势无疑是一种传统的投资方法，但是，以公司价值作为投资思考的依据则是本论坛主要倡导的。在市场大幅波动时，能不能不因之而改变当初对公司投资的思考，是投资人最终能否取得投资成功的关键。近期以来，当市场出现持续下跌的时候，更多人把注意力放在了“底”、“顶”在哪里上，而似乎忘了我们平日里的主要功课应是什么，甚至用某阶段的股价下跌来怀疑当初研究思考。
普遍认为，目前整体看A股市场股价较贵。由此一些人不再敢投资，撤资、休息等等。这都可以理解。但是，如果投资是仅仅从整体或平均水平思考的话，那么投资在很多时候都不可行。这样的话，投资就成为一场主要靠选择时机的“投机”活动（所谓投机的的根源就来自于此吧）。但是，我们可以看到，从历史看真正成功的投资并不是这样，也没有人能一直靠选择时机或主观地认为“贵廉”来进行套利式的投资。所以，投资思考并不在乎平均水平上市场看起来贵与否，而是在具体的投资对象是否值得投资。当投资思考这样定位且深具信心的话——价值投资人的思考逻辑，那么就只能选择长期投资这样的方式，但这种方式的过程，可能会伴随着市值某期的“暴跌”、“波动”。但是，无论过程如何，这些都不会影响以价值作为投资标准的结果。所谓追求“确定性”，而长期投资所要追求的就是这种"确定性"！如果要在市场波动的时候做点什么，那就是：或者什么也不动，或者在市场恐慌或极度乐观的时候做点相反的举动——更多的时候，我们宁愿选择不动。
2008年也是如此。不把希望寄托在2008年的指数会有多少表现上，也不指望政策会如何、甚至经济形势会如何。只专注于你投资的公司是否值得，那么2008年的投资与往年一样仍然可为，合理的投资回报仍然能够取得！
在去年11月初的一个贴子里我也曾写到:指数的牛市结束了,投资人的牛市继续。这个时候撤退，我觉得更多只是个指数或趋势投资人。价值投资人的牛市还长着呢！
lewie：
1、 用某阶段股价的下跌来否定一个企业的研究，当然是不可取的，但是，另一个角度的问题就是，某阶段股价没有跟随市场下跌而下跌甚至不断创新高，就是对一个企业基本面的肯定吗？
2、 大多数的投资者，都是投资于二级市场，目的无非是获取一定时间段的资本利得或股利收入。如果纯粹从“企业投资+安全边际”的角度出发，是否根本就不应该投资二级市场而只应投PE或其他一级市场？
3、 投资人如何判断，自己的投资目标的价格变动是因为内在价值还是市场联动呢？尤其是当股价大幅上升，在某一阶段严重超出其财务效益时。
4、 如果象但斌谈投资茅台的原理那样，当投资时间足够长后，其结果必然是超额收益率的大幅降低，最终年复利回报率向企业盈利增长率平滑回归，尤其是当企业的透明度越来越高后，就如这么多年来，中集的股价复式上升率一直跟不上业绩的成长速度一样。那是否意味着，长线的价值投资必定要包含某些不确定的元素才能带来超额收益呢？
5、 即便对已拥有的成本低廉的一批企业的研究非常透彻，但如果资金不断增加时，是否就完全可以不问价、不选时地继续买进呢？
福尔莫斯：
lewie的问题很好。这涉及到对公司价值的认识本原问题。
首先，长期投资追求的是一种不会失去的“必然性”，一种很高的年均复合收益率，或者最终结果很高的收益。而实现时期则必须以时间为代价。做波段的结果往往是失掉这样的必然性。
举个例子。如果一家企业能保持30%以上的权益收益率10年，那么即使按25 倍的PB（市净率）来购买，仍然有超过8%的长期年均收益率——财务收益率，二级市场正常的话应高于这一值。这是估值的结果。而实际上，对于一家未来具有能10年以上保持30%权益收益率的企业，开始时市场几乎没有任何可能会对之给予这么高的定价（它们恰恰是当时的冷门股或不以为然的公司）。无论中外股市那些大牛股的历史，都是这样。当你能在3-5倍PB买入这样的股票时，简单算算就知道其长期投资收益率该多高！不长期投资，是决不可能有这样收益的，无论你多聪明地做差价、波段。
其次，市场的效率并不是很高的。即使以A股的实证来研究，任何大牛市的顶端都有可以买入持有10年后年均复合收益高达30%的股票。当投资人的眼光只注意那些热门股或者明星公司时，他当然会觉得在牛市中股票都很贵了。可悲的是，现在那些着名人士谈到A股的“伟大公司”，似乎除了万科、招行再没别的。就跟当年97年谈到中国的绩优股不谈长虹、春兰、湖北兴化、深科技、深发展就不上档次一样。
说到底，对是否还要投资，完全取决于个人对一家公司的研究程度。但人们惊讶于巴菲特表面地“任何时候都不抛”时，完全忽略了他对一家公司的认识远远超过普通人的观念。而一旦当某家公司不值那个价钱，比如中石油，即使昨天巴老还信誓旦旦说要继续持有，他第二天也会一抛而空。
lewie：
接着福探的话题往下继续想：
二级市场中很大一块收益，其实是来自价值重估，也就是市盈率的波动。举例，象福探说的，99年3月买入中集B股，我大概算了一下，1元变成了约39元，当时的PE是3倍，现在的PE是15倍，如果我们把PE重估这5倍拿掉，就是不到8倍。
可否这样理解，我们的收益，其实有相当大的一个部分是缘自市场的失效与错价以及阶段性的狂热。如是，我们又怎么处理这种伴随市场狂热而来的投资目标估值狂热呢？就目前而言，我个人倾向于当估值远超出历年平均PE高端平均值时，进行减持。对市场，我自己还是怀有敬意的，不想对它呼之则来、挥之则去，不能总奢望自己想买入的时候就让市场先生闭眼、自己拿着的时候就让市场先生睁眼甚至举起放大镜。
福尔莫斯：
按照市盈率估值，似乎投资上一个重要点就是投“市盈率”之机。这与投指数高低之机在理论上是一样的，似乎很在理，但在实践上未必能行得通。依我看，靠PE与靠周RSI（一种技术指标）指标来指导高卖低买，真说不好谁优谁劣！也有人算过以笔帐，如果总想在指数的“低位”（或市盈率的低位）买货并持有，那么他大概在他一辈子的投资时间中只有不到1/4的时间可以做。请问，你见过持有这么短时间的人最后能成位成功的投资人吗？
1997年5月份后我的确也遇到这个问题。当时我认为市场太高了（看看那时绩优热门股的市盈率吧），回避这些股后我找到了一些当时属于相对冷门但有潜力的公司股票，在后来的几年中照样取得了很好的业绩。
再往后的研究更让我相信，把精力过分放在市场“平均市盈率”上是非常害人的，跟把精力过分放在所谓“宏观经济形势”来指导个股投资一样的害人。
此外，市盈率并不总是个很好的指标。1932年大萧条最低点，纽约市场的市盈率比投机狂潮的最高期1929年的还高，如果执迷于市盈率，你就断不敢在1932年道指的历史低点41点的时候去投资。
又比如，为什么现在的市盈率要高？只要对价值的构成原理清楚，就不能指望这个时期A股的市盈率会降下来。如果一定要从理论上解释，比如按流行的市场有效性原理，现在的高PE是有它道理的，而在低PE的时候也有它的道理，你并不能仅仅根据PE的高低来投资就取德超额收益。
理论是灰色的，投资并不需要与之无关的很多东西。把一家企业当做自己在经营的企业，看看你愿意不愿意出那个价或以那个价出手，这么思考的时候，真需要考虑很多其他东西吗？仅仅因为其他的一些企业别人说“太贵”就要把自己的投资放弃掉？
lewie：
福探可能没有完全搞清楚我的意思，我再说清楚些。相信这样细致的讨论对大家都有启益。
首先，我指的平均PE高端区是指特定的投资企业，而非整个大市的平均PE水平。
其次，我并不觉得每一个特定价格后面的价值构成原理都能够被认识清楚的，因为根本不可能有如此对称的信息。
再次，价值驱动因素只是股价长期上升的必要条件，而非充分条件。
最后，可能根据股票的低PE作为一个重要的买入标准之一并非最佳策略，但就我所知，还没有人因为这种策略而亏输大钱（前提当然是同样也对企业的基本面有深刻的认识和理解），巴老说的投资基本法则是什么——第一条不要亏钱、第二条是紧记第一条。
投资，当然应该把目标当成自己的企业来经营，正因为如此，才知道永续成长的不可能，才有在异常高估时出售的冲动。我不知道巴老卖光中石油的真正背景原因是什么，但我知道的，就是一个以买入成本计算每年有20%现金分红回报率的垄断资源企业，在股神眼中也不是终身持股。当我阅读着那些轻浮的卖方报告时，很多时候是哑然失笑，这些年轻人，真不知天高地厚，就是老板自己拥有多年的从业经验，也无法准确预知2-3年后的年净利，而他们居然可以细致到应收帐款等等的财务明细数据都精确到小数点后两位数了，只有一个字——晕！
福尔莫斯：
lewie: 呵呵，可能你我的观察角度不同，在我十几年的投资经历中，我看到的主要的投资错误恐怕就是主要根据PE来买卖的貌似“非常理性”的投资理念。不是吗？当年根据PE来买蓝田股、中国嘉凌、四川长虹、江苏春兰……不胜其数的例子，亏到最后却只回抱怨是中国股市制度问题、诚信问题的等等上了；而又因在2004年前PE过高而一直不敢买的盐湖钾肥与之失之交臂的例子也多得不胜枚举吧？……
公司分析是一门学问而不是个常识。可悲的是，很多投资人都以为不经过训练自己的直感就知道股价是否高低。
研究员们只不过是按模型来计算的，是例行程序而不必较真，关键是人家思考的逻辑是否正确。
lewie：
我相信，只要用一般人的生活常识去分析，都不会掉进琼民源、蓝田、银广厦这些陷阱里，而懂得分析企业长期竞争优势的价值投资人，也不会去买长虹、春兰、嘉陵、新大洲这些绩优股。
我想说的是，在分析出一个企业的确具有长期竞争优势后，是否就可以持续不问价买入呢？比如，一个将来预期能达到1000亿市值的企业，当然你在30亿、80亿、150亿买甚至500亿买，都是正确的，但要明白，这个1000亿是虚拟的，而30、80、150亿是真实的，而1000亿这个目标，至少在当下是假设的，而在实现之前，是存在巨大可变因素的，即便是企业的创始人，以千亿为奋斗目标，既有战略又有执行力，但他也无法告诉你能在哪一年实现10、20、50亿的利润额。
也说钾肥的例子，真正的超额收益，还是要来自信息的逐步公开化传递，如果没有25-90这一波，总体的回报就大为逊色了，而如果在90这样的价位还再继续拿下去甚至买入，我相信很大的可能，是收益率将迅速回落到利润增长水平甚至以下，因为长期投资回报率是很难长期大幅高于利润增长率的，如果能的话，只有一个因素，就是买入成本的低廉，这就是我说的用PE来看的缘故了。而从我自己的经验看，当一个企业透明度不断增高时，市场给予它的估值肯定无法回复到它还没有明朗时的高度了。
再如中集的例子，最大的收益来自于2004年以后这几年的加速上升，但业绩也是在这个时间开始放缓，这个收益是否主要来自于市场估值的调整呢？
本人看法，参加二级市场的投资，很大的一个吸引因素，是考虑流动性和估值波动带来的超额收益，如果纯粹是100%的企业投资，那身边实在不乏2倍PE的实业投资。市场给予一些长牛股极高的估值水平，甚至可以保持很长时间的上升通道，有很大的原因，是因为优质品种的稀缺溢价以及投资渠道的狭窄，一旦这些背景因素改变，上面的现象也肯定逐渐消失。如果我们单纯地用这种表面的回报去衡量一个投资的成败与否，而忽略了这种回报还包含了其他的驱动因素，那??
================经济引擎的前瞻性，国家未来经济结构的预见性，对行业和经济周期的深刻了解。人口红利，消费转型，工业文明的二元推进，老年化社会，资本垄断
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【 · 转贴 灵机道人 2011-03-18 09:30 只看该作者(-1) 】 瑞银投资银行中国区副总经理 张化桥
上周，我从山东出差回来。在飞机上做了一个梦。梦见了Peter Lynch(彼得·林奇）。在梦中，我刚创办了一个投资基金，找他募集资金。
他问我，"中国这20年出现过很多涨10倍以上的股票。你买过几个？"我的额头上开始冒汗，因为我一个也没有。他挖苦我说，"这就奇怪了。你并不很笨。理论还一套又一套的。这么多年，你怎么就没有投过一个十倍股呢？"我开始冒更多的汗。"因为……因为我运气不好，工作也太忙……"
Peter说，"每个人每天都有24小时。你花一个小时研究普通公司，就少了一个小时挖掘和研究十倍股"ten-baggar"。当然，关键的问题还不是时间，而是注意力和态度。正如你们中国人所说，种瓜得瓜，种豆得豆。"我好像有点明白，"你的意思是说，人有多大胆，地有多大产？"
"是的。听起来好笑，但真的就是那么回事。你想炒波段，波段就炒你。如果你用严酷的高标准对待选股，即使你得不到十倍，也可能得到6倍、5倍的回报。当然，你选的有些股票还是可能最终亏钱。但那是最终结果，而不是你的出发点。如果你的出发点就是10％、15％的回报率，那你就会不经意地降低标准，实际回报5％或者7％，或者亏钱。"
"你是说严师出高徒？""别开玩笑。你明白我的意思就行了。如果你不用正确的态度去投资，持有一大把马马虎虎的股票，如果你的某个股票又突然跌了20％或者50％，你就会恐慌，马上止损，因为你没有钢铁般的信心，没有留足空间。相反地，如果你做足了功课，你坚信你选的都是十倍股，你的股票大跌的概率就很小，而且，即使跌了很多，你也知道怎么办。怎么办？加仓！这就是区别。我建议你把你的基金的名字改为十倍资本公司 (The Ten Baggar Capital)。"
我联想到张磊和陈一舟所讲的"惹不起，躲得起"的概念（You do not have to do anything!)。某个股票在5元以下必买，60元以上必然做空，但是，在5元到60元之间，啥也不做。大概也是这个意思吧。
下了飞机，我一直在琢磨刚才的怪梦，头疼极了。到了家，我突然发现我托运的行李还在机场，忘了领取。
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