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价值层面的一些反思

10-04-12 11:03 4547次浏览
一眼万年
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价值层面的一些反思

在140---150元相继卖出300002神州泰岳后,买入了低估的601088中国神华。

一个月过去了,市场发生了了翻天覆地变化。

泰岳绝尘而去,屡创新高。

神华原地踏步,死气沉沉。

回想神州泰岳当初买入价96.00,对其当时历经月余调研考察分析,看好它的未来前景。谁知赚点差价心里,在挺过第一波调整,140--104元后,还是被无情清洗出去。真是捡了芝麻丢了西瓜。

说没有一点反思不可能。感觉有两点

一 低估陷阱,这是许多所谓价值投资者所犯的错。

倾向于买入低估品种,很多人并不是从企业价值去选择,而是取其相对价值,从市场估值,行业对比去考虑,随着市场在变。低估后可能还有更低价位,有的企业可能就此玩完了。

记得费舍在1929买入低估3家企业,1 铁路设备制药业中的火车头公司 2 当地广告公司 3一家出租车公司。损失惨重,当萧条日益严重时,他深刻明白了这些公司P/E为什么那么低。虽然一只股票低P/E可能会具有一定吸引力,但是本身的低P/E并不能保证什么。低P/E更倾向于作为一个警告指标,告诉你这个公司的缺陷对不对
关键是什么呢?是企业,你要懂,懂他的价值,值多少钱,在低估时买入。而不是一味强调安全边际,低估,有什么用。脱离企业层面上价格,不具任何参考意义,有的只是投机,挣一些市场情绪波动的钱。这是我讲的第一点。

第二呢,以为买入低估品种,即使自己很了解企业,亦不会挣很多大钱,格雷厄姆,老巴雪茄烟地式投资,为什么老巴要放弃。豪不夸张说,老巴今日成就绝对是后来转型结果,吸收了安全边际基本观点上引入费舍,芒格成长高质量的观点。在企业层面上讲究高质量,低价格或合理价格买入。这才是根本。

二 成长陷阱,很多人被教育成了书呆子,患有恐高症,一见到高市盈率,市净率就害怕。殊不知这些不过是多数价值投资者衡量评估价值的工具尔,他并不代表什么。之所以形成误区,在于传统上,多数情况下低市盈率,市净率代表低估。但高市盈率也并不全代表高估,如果企业以更高成长速度在增长,那还是潜力的。价值是什么,很多人并不真的明白,是未来存续期现金流的折现,判断低估高估唯一标准有且只能是现行交易价格与价值的比较,其它所谓的工具只是参考而已。同样不论是在为数众多的低价股中,还是在高价发行股中,极具吸引力的企业是很少的,符合低估的更少,这也是超级成长股不多的原因。

无论什么,投资者心里一定要明白,决定你未来前途收益的只能是你今天所做的决定,所选择的企业。

认真地区寻找及多种优势与一身,有很大发展潜力的企业,了解熟悉,去评估他价值,不要掉入各种市场上所谓的低估陷阱,成长陷阱中,以一颗平常心,理智客观思考。选择低估的品种买入,没有合适价位就等待,但是一旦出现这样大机会,就要心狠手辣,集中大量买入。

我现在思路不赞成单纯安全边际操作法,不管企业好坏,在经正确评估后低估买如等待价值回归。这方面教训很大,08年底部买入的招行就是这样,收益有限。单纯低估,但买入后企业未来几年基本上收入盈利不增长或缓慢增长,没用的。还有些人买入一些素质一般平平的企业,虽有斩获,也不太大,当然那些投资垃圾股的,一年时间3-5倍收益甚至更高,不在此列,它本身就是投机。

我觉得投资要有大视野,大眼光,尽量做一个巴菲特笔下一生只打10次卡的人,要寻找每隔几年10几年超级的大机会,力争3--5倍,10倍,数十倍收益。下列几种是我的选择,也是最有可能实现成功的路径

1 选择质地优秀有发展前景企业,在它们陷入困境,未来有望东山再起,

2 当市场陷入不理性大甩卖,黄金当废铁卖时买入

3 企业处于很好的发展中,又极具竞争力,但价格上不具超强吸引力,与价值比较只能说是合理或偏低一点,也是一个选择,如中小板创业板的一些中小企业。

不管怎样决定成败关键的是什么呢?

是企业,你所选的企业。应该经常反思,要买入的企业你了解吗?你真的懂吗?

这点答案如果是确定的,则成功了一多半儿。回想很多时候我们的很多投资都是他人或市场的诱惑下匆忙做出的决策,失败本就是命中注定的事。且记。
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评论(44)
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风中百合

10-04-12 14:56

0
台风来时
猪也会飞
一眼万年

10-04-12 14:52

0
投资是件很自我的事,对不起不推荐股票。但对于一些好企业倒可以互相探讨探讨。
比如即将上市的企业300070碧水源素质潜力不错,有没有好的介入价格,那就是另外一回事了
百步穿杨

10-04-12 13:26

0
价值取决你对价值因素的理解。这些因素取决于你对人、事、物的理解
一眼万年

10-04-12 13:20

0
原帖由 stork 2010-04-12 13:06 发表原帖由一眼万年在2010-04-12 12:59发表
  
  但工具毕竟是工具,最好的是什么呢?还是你精挑细选集多种优势于一身的企业。资质平平的一般性企业,即使低估也不会有多大收获。相反一个有很大发展前景优秀企业,即是合理水平买入,只要持有时间足够长,也会带来巨额回报。这是我强调的意思
  
  精挑细选集多种优势于一身的企业  这个挺困难。
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确实挺难的,不然都是百万富翁。但是我们有什么其它更好的办法吗?  没有,至少从长期看,不重企业的波段操作抑或其他没有给我们带来成功。
一眼万年

10-04-12 13:09

0
回头再看,300002的卖出又符合那点呢?
是市场在不断教育我们,反思并不断推进我们的投资体系形成,包括它的方方面面,如买入持有卖出,标的选择等
stork

10-04-12 13:06

0
[引用原文已无法访问]

精挑细选集多种优势于一身的企业  这个挺困难。
一眼万年

10-04-12 13:03

0
附上以前的一篇文章,关于卖出方面的
关于卖出,研究很长时间了。不外乎  1  当初的买入是个错误 
  2  买入企业 随着时间推移发生了变化
  A  管理层出现堕落了----立即卖出。
  B  公司进入到了市场增长的尽头----卖出速度可慢于上面。
  3  换入性价比更高的 
  谨慎保守投资者,当初若是付出做了很大精力与调研才决定买入持有的,第一种情况很少出现。关于将资金转移到更好的股票上,谨慎些没错,总是存在着错误判断当前状况的一些重要方面的风险。如果发生,投资结果不如预期的好,相反一个已持有一只优秀股票一段时间投资者,通常同时了解有利和不利方面。因此在第3方面需要非常谨慎而准确评价当下所有的要素。动态持续跟踪企业发展,第2方面应该可以很好解决。
  在我们周围投资活动中,最常见的是预测股市可能要大跌,落袋为安,毕竟现相对买入价已挣钱了。如同不能因为普通熊市而过度影响到购买有吸引力的股票,亦不不能因为普通熊市而卖出优秀的股票。若干年后,时间于不断创新高的股价会证明一切。还有一种‘特有说服力’,股价高估应当卖出,什么是高估,许多聪明人卖出希望以更低价买入,结果眼睁睁看着股价节节攀升,捡了芝麻丢了西瓜。
  300002神州泰岳在140元,我认为高了卖出,结果150  160  170  180  191  200,时间差度不过一个月。单纯撇开企业层面仅就估值,我认为一旦在做了大量研究后买入,只要企业发展趋势不变就应该持有。所谓估值带有很大不确定性。应该更加企业发展,少作一些估值方面的游戏可能更好些。
  拿段永平的话来说说,就是无论什么时候卖都不要和买的成本联系起来。 该卖的理由可能有很多,唯一不该用的理由就是“我已经赚钱了”。不然的话,就很容易把好不容易找到的好公司在便宜的价钱就卖了。原以为老段在网易获利100倍,持有时间不长。我发现错了。他拿了网易8-9年。早买网易大概平均价在1块左右(相当于现在0.25),大部分卖的价钱大约在30-35(现在价)左右。 在持有的这8年到9年当中,每天都会被卖价所诱惑,用这个道理抵抗住诱惑的(其实中间也买卖过一些,但是很小一部分。关于换股,就更谨慎,08底部才将网易换入GE和Yahoo。反观我们周围尽是频繁换的。
  有人羡慕段永平业绩,10几年间仅有的几只股票,个个几十倍上百倍收益。过程决定结果,再好的股票如果没有耐心也一事无成。太多的人只关心结果,要不然03--05年买入600519茅台,002024苏宁的人现在都是百万。现实是残酷的....呜呜
  还是借用费老一句话作为结尾吧
  如果在购买普通股做了正确的工作,那么卖出的时间几乎永远不会到来。
一眼万年

10-04-12 12:59

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再见理想33  结合peg、市销率、总市值,基本能筛选出潜力股的空间
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再见理想33 兄  确实如君所言,peg、市销率多种估值工具应该结合运用。但工具毕竟是工具,最好的是什么呢?还是你精挑细选集多种优势于一身的企业。资质平平的一般性企业,即使低估也不会有多大收获。相反一个有很大发展前景优秀企业,即是合理水平买入,只要持有时间足够长,也会带来巨额回报。这是我强调的意思
简简单单

10-04-12 12:38

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好贴!
一眼万年

10-04-12 12:31

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应该说,当初想做差价时,本身已偏离了航向。再加之缘于前期所做的一个研究,对高定价天然恐惧感
全文如下
金凤的神话
近日在做002202金凤统计时,给我带来是震撼。复合增长率3年来分别达到年90%多,绝对的高成长的企业。在A股市场就是与苏宁相比也毫不逊色。可惜增产不增收,带给投资人的却是一场噩梦。看看下面一组数据
06 07 08 09
销售收入 亿 15.3  31  64.58  107
净利润  3.18  6.13  9 .0  17 
什么原因呢? 这一切都缘于定价。从市销率PSR看证实了这点。
1 2007.12.26 130--160元 PSR 43-50倍
2  2008.10.27 15元 PSR 5.0倍
3 2010.03.04 34元, PSR 4.5 
假若 首日43-50倍PSR买进3年后仍被套牢,08年大熊市底部15元,5.0倍PSR买入也仅仅3倍的收益。
高PSR 买入带来的是灾难,这还是发生在持续高高成长的企业身上。其它质地平平企业呢,就更不用说。
永远不要买入高市销率的股票。
金凤科技从现在看,处于比较有利的位置,未来仍将成长。问题是107亿收入增长将越来越难。规模增长带来是市销率的降低,总有一天会降到1倍附近。超级熊市,本应获取超额收益。但不断降低市销率抵消了企业的成长。看到还有机构仍在不余
遗里的推介,警醒吧。
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