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楚二爷于2007-08-25 14:13发表跟帖：
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;;;;;;;别提了，招行的外汇期权经常突然不能交易，，赚了钱也白白看着，，，
还经常显示错误．下次我挂盘低价成交，别ｔｍｄ宣布我非法所得，把我抓起来，ｔｍｄ，怕怕！对了，啥时候改了点差啊，不都是０．０７吗，我没注意．
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木头居然还和招商银行的专家生气？肯定是没有看这两天的招商银行的外汇期权交易哈。招商银行的外汇期权更是千古奇观，居然一天之内两次私自修改点差，在客户一片大骂声中，点差改回来了，又偷偷修改隐含波动率，使得看涨看跌期权在外汇波动300点的时候居然同方向波动。
工商银行还可以说是系统漏洞，招商银行干脆就是“我的系统我说了算，想怎么改就怎麽改”，牛啊！建议大家赶快买进招商银行，按照牛X程度，招商银行的市值应该很快超过工商银行，占据世界第一。
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乙木于2007-08-25 12:37发表跟帖：
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;;;;;;;突然想到一个问题
银行的所有交易系统，包括外汇呀，黄金呀
都是自己又做交易所，又做做市商（庄家），即负责游戏规则、监管，又作为交易对手赚客户的钱。
这好像不是世界主流，也是有问题的，而且问题大了。自反说的那些事情，包括这次炒金。就跟这有关吧。
交易所为什么存在？
就是它是第三方
交易对手们
通过第三方来完成，并接受第三方的监管。
没有第三方，真的叫无法无天了。
现在做市商和交易所合成一家
其实吴晓灵也说过一句有价值的话：
所有理财产品（主要是指银行的），都应该一起监管。银行的理财产品，本质上不就是共同（公募基金）吗？
银行的理财产品，由于没有监管，客户利益受到损害是可想而知的。
公募基金，至少不能明着做老鼠仓吧。
银行的外汇呀，黄金呀这些交易系统
利益主体不同（庄家＋交易所），就更可想而知了。
想不做成黑帮开的赌场，需要的道德水平，也太高了哈：）
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乙木于2007-08-25 12:16发表跟帖：
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;;;;;;;大家好！
俺不服的理由其实也就是这些，不少网友的回帖说到了的：
1、这件事的本质是交易双方
而交易一种买卖协议和游戏规则。
拿什么汽车没锁有漏洞你就把他开走跟这事类比？你去炒金，是去开别人的汽车走吗？如果是的话，那把基金们和上亿股民都抓了得了。这靠边吗？汽车你就是送俺俺也未必敢要。因为俺担心你是黑车。跟ATM机也不是一回事。你吐钱多了，帐户没有那么多钱，都能解释，钱不是俺的。
但如果你现在是交易对手。在很多交易里边，产权和损益界定，是有效交易后发生转移的结果。在很多交易里，俺赢的，就是你输的。你既然确认了俺是有效交易。至少不能把赢得这个交易的抓起来吧？靠。那你既然要认赌不服输，还要抓俺，那你就事先明说好了，你这里是黑帮开的赌场。俺以后不来就是了。
2、关于系统漏洞
俺们都知道有乌龙指的事情
日本那个乌龙指事件，导致一个证券公司破产。在中国，如果出这事的话，那么就把所有赚了乌龙指事情的人，全部抓起来？
乌龙指跟电脑漏洞，有什么区别？本质上是一样的。不过是一个是人犯的错误，一个是机器犯的错误。
当然俺也未必会去赚这种钱，或者鼓励大家赚这种钱。但是俺们知道，美国那些大行，是把这些利润退出来了的。但退给你，是说明俺道德高尚，不是俺不当得利，或者你有权利抓俺。搞反了吧？
3、并不能必然用系统漏洞来解释
更不能随便就推到系统漏洞上去。否则一输了，就可以都“系统漏洞”了。
首先，真正恶意交易的，是银行。
为什么呢？
炒金者低买高卖，是很正常的交易行为。银行呢，高买低卖，因此，恶意交易的，应该是银行。
在不需要假设交易系统漏洞的情况下，银行干这事的可能性是很大的。（假设的哈，不归俺举证）
（一）是银行的个别人可能有人故意这样干，只是不小心，把帐户倒到他俩身上了。本来是想做到别处去的。（前面有网友说了这事了）
其实在这里发言的人至少绝大多数都炒股票
股市里干这事的人，还少吗？
而且这有个专业名词：“送钱包”。
就是庄家准备拉抬前，某些帐户“需要”倒进去一些股票，于是，会出现在盘内突然很大的跌幅，瞬间成交后又被拉起的情况。这种情况有时候行情系统里都未必能看到的。
难道有一天，一个人埋了个地雷（填了个很低的单子），突然被成交了。
好了，这下这个老兄成了“不当得利”了。被庄家拘留了。
针对送钱包操作手法，就有“捡钱包”的交易策略。而且甚至可以通过电脑来实现。
这些事，股市里再正常不过了
因此，俺们会佩服那位，以一厘钱买到了海尔认沽权证，然后赚了几百万的老兄。毕竟他比俺细心，比俺们耐心。
这下好了，对方可以说他不当得利了，把他抓了？
（二）俺们完全可以认为，这是银行故意这样干的。
理由呢？
理由是银行本身恶意交易，他操纵金价
他打出142元的价格让你成交，是希望你慌了，在130卖出。这也太正常不过了哈。股市里见多了。在这里说话的，估计都有这个经历吧？不被吓过的少。那他亏了咋办？没事。俺们银行钱多，全球市值第一。2100万，跟人家预期操纵得到的收益比。只是成本中的一少部分。
4、关于法律问题
俺不懂法律，只知道一点点，也懒得知道太多。因为俺觉得现在的法律好像不是人定的。
如果大家接受这是一个双方交易行为（而不是什么汽车呀、ATM没钱取钱呀之类不挨边的事的话）。俺觉得银行的麻烦大了去了。但前提是，俺们要把这件事看成是乌龙指、看成是海尔认沽。
银行说是系统漏洞，可以。法律上要谁主张，谁举证。那你就得提供你系统漏洞的证据。然后才有机会说你的客户交易无效。而且还得提供，你不是故意操纵的，恶意交易的证据。这样其实并不容易。你的系统涉及面那么广，怎么知道不是其中某些人在搞名堂，搞错了呢？毕竟你持续的一周多的时间啊。乌龙指，也不是持续乌一周吧？俺要是炒金者的律师，就要求银行方提供：你是差错造成的。不是故意操纵的。
5、俺对这事反应激烈的原因，是因为俺自己是个交易者
在中国，交易者的处境是很可怜的。做权证的弟兄们，体会太深了哈。其实交易所的盘中停牌。是没有任何理由。
价格怎么波动就不合理了呢？它怎么就不能涨？你说，招行认沽没价值。谁说的？俺就认为，招行差得很，任何时候都可能破产，认沽价值5元以上，关你啥事？凭什么其它股票涨到200倍，一万倍市盈率，就不被暂停交易呢？它就有价值了呢？
问题的关键是规则。涉及到价值判断的事，那是交易者的事。交易存在的基础，就是由于不同交易者价值判断不同而发生的。交易所只应该在规则上下功夫。
俺做过ETF，两年来。里边的规则不知道改变了多少了，当然，都是对交易者不利的（套利交易者）。交易者要不断地跟规则制定者博弈，并随着它的改变而改变。很累，风险也很高。
有一次，有个重量级的ETF方面的人说，ETF要防止恶意套利。
俺心里想，就差没骂出来：扯你妈蛋！套利居然还分成恶意套利和善意套利？
这是哪个星球的逻辑。靠。套利就是套利，在规则范围内，能实现的，就是能做的。跟善恶有个屁关系。这就好比券商创设权证，创设580997，跟善恶无关。有赚钱机会就赚，没有就不赚。俺们能讨论的只是：应不应该设立这种制度，为啥只给那几个券商创设，等等。去争论券商善恶，没意思吧？
6、银行
自反提供了招行外汇交易的证据。俺们在股市里的交易者。也经常骂娘，觉得交易环境恶劣，中国的法律只给强者提供保护，很少会考虑到保护弱者。（Llveice说了，俺就不补充了哈）。俺们炒股票的，做权证的，炒金的交易者，个人散户们，都是交易中的弱者。现在看来，其实股市里的交易者，要比银行里要好得多了。比银行的客户，要幸福得多了哈。（这当然跟证券公司的地位与银行的地位有关的哈）。
银行开了这种头，交易者的地位就更堪忧虑。所以俺很希望很希望这两个炒金者的官司能赢。
从这些事，俺们就知道，中国的银行，在靠什么盈利了。如果银行没有风险管理能力，破产是早晚的事。出了风险事故，是这种态度，更说明银行连起码的法律意识，客户意识都没有。俺也衷心地希望这个银行有一天因为风险管理太差，而破产。银行最应该做的事情是去查一下，这件事，会不是会是内鬼做的呢？如果是IT方面的原因，似乎也有人承担责任吧。
6、最后，说一下俺对当初如何处理这件事的看法：
俺觉得银行在发现这件事后，应该向炒金者道歉，然后说明是系统漏洞。在炒金者同意后划走钱，了结此事。这样，俺想炒金者也许不会把这事闹上法庭。这种钱毕竟赚得太容易，没啥技术含量，赚不到也就算了。
但居然会因为正常的交易被抓，这种“客户”待遇。谁也不会服。法律就是这样的吗？
俺认为是银行的人犯了刑事罪。银行有拘留权吗？ 非法拘留，好像是刑事犯罪吧？
俺不懂法律。但也觉得好像有这一条。
俺会一直关心这事，直至最终结果出来。
交易者和客户如果永远是这种地位，这样任人宰割，一不小心会因为在投机交易中赚了银行的钱被抓的话。...........
不说了哈.......
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plsz03于2007-08-25 09:19发表跟帖：
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;;;;;;;两个学生在商场里看到平时160元的东西现在标价140元，他们知道商场把价格弄错了，于是他们买了很多。出商场大门时被保安拦下，商场要求他们补交货款。
此事法律应如何界定呢？
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yecilwh于2007-08-25 02:53发表跟帖：
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;;;;;;;因为没有程序正义所以受质疑。
当然中国是个从来不讲究程序正义的国家。
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yecilwh于2007-08-25 02:49发表跟帖：
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;;;;;;;程序正义。
楼上参与评论的范无进以及我在另一个文中看到的西尔，其实都忽视了这极其重要的一条。
如果失去了程序正义，那后面的所谓“不当得利”的判定其实也就失去了基石。
网络评论我觉得不在于对错之分，而应该从理、法、节各个角度分析。好的事情不一定是对的，对的事情不一定是最优的，最优的事情不一定是“合理”的。
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自反而缩于2007-08-24 22:23发表跟帖：
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;;;;;;;哈哈！木头居然还和招商银行的专家生气？肯定是没有看这两天的招商银行的外汇期权交易哈。招商银行的外汇期权更是千古奇观，居然一天之内两次私自修改点差，在客户一片大骂声中，点差改回来了，又偷偷修改隐含波动率，使得看涨看跌期权在外汇波动300点的时候居然同方向波动。
工商银行还可以说是系统漏洞，招商银行干脆就是“我的系统我说了算，想怎么改就怎麽改”，牛啊！建议大家赶快买进招商银行，按照牛X程度，招商银行的市值应该很快超过工商银行，占据世界第一。
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w20000slx于2007-08-24 21:38发表跟帖：
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我也看过原报道文章，那两个大学生做黄金交易的时间段是6月到7月，现在我给大家发一个涵盖这个时间段的世界黄金市场价格波段范围的图表，大家可以看见，这段时间里黄金的价格根本就没有到达过文章中所说的142元！最低价格就是150元/克。这里的人都是做股票交易的，大家应该结合原文自己会弄明白是怎么回事情的！没有的价格怎么会成交的呢？
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布衣l于2007-08-24 21:36发表跟帖：
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;;;;;;;哈哈!
应该受到法律惩罚的是工行黄金交易系统及其主人,TMD你为什么把水掉在了沙漠迷途者的面前.
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投资家1973于2007-08-24 21:26发表跟帖：
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;;;;;;;【 · 原创:w20000slx 2007-08-24 19:14 】
如果你的卡里只有1000元钱，你去工行ATM取款，ATM却给你吐出了1万元，
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w20000slx 同学，我认为你举的这个例子与本案完全不同。人家是在交易，交易，你懂不？
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