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曹操墓

10-01-15 16:47 1291次浏览
闻道
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社科院考古所:河南安阳西高穴曹魏大墓为曹操墓

SMG.cn [ 2010年01月15日 ]

针对河南安阳西高穴曹魏大墓是否为曹操墓的争论,中国社科院考古所昨天公布了自己的鉴定结果,表示认同河南省考古队的意见,断定二号大墓墓主为曹操。考察团认为,魏武王的年号存在不到一年时间,所以这一墓葬的时间段非常准确,而且墓葬规格高、形制特点突出,特别是墓葬方位,跟历史文献吻合。此外,出土文物上的铭文所反映的墓主信息非常重要。社科院同时表示,他们的结论并不是最终结论。是不是曹操墓,下一步,还要听取国内权威汉魏史专家的意见,才能形成最终意见。
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闻道

10-01-15 17:21

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真假难辨,就证据来看,偶偏向真
说赚钱也不见得,考古者不以客观事实为依据,恐怕骂名也受不起,在网络舆论崛起的时代,砖家说法更加谨慎
社科院的态度可以看出,对这个事件很谨慎
相信社科院也不会为地方利益而让步,砖家也不是一个
如果以小人之心度之:某专家提出确凿证据证明非操墓,岂不立马出名,利益地
河南省文物砖家也没必要为安阳做如此手脚,技术上,多数人的道德趋向偶相信是良性,至少不会往自己身上拦责任
如果真想炒作,那么最简单的而且对自己无害的就是给出模糊认定,只说可能,既无责任又得利益,岂不更好

现在的国人怀疑精神可佳,这是个自由的年代

[引用原文已无法访问]
闻道

10-01-15 17:10

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质疑四:墓葬不得有老婆相伴?

回应:不是皇后应是侍卫和侍女

在二号墓中,与男性骸骨同时被发掘的还包括两副女性骸骨。尚金山表示,其中一副为20多岁的年轻女性骸骨,另一副女性骸骨推断年龄在40多岁,不超过50岁。

有网友发帖说,曹操有遗嘱墓葬里不得有妃子或者是老婆相伴,这两个人从何而来?

尚金山表示,年长那名女性的骸骨是在后室的南边耳室中发掘的,发现时其遗体附近有很多散落的铜钉物件。“应该是铠甲上的钉子,因此我的推断是,这名骸骨应该是曹操身边的一个侍卫,即使是女侍卫也不是完全没有可能的。”相对年轻的那一副女性骸骨是在后室的北边耳室中被发掘。他推断应为普通侍女。
闻道

10-01-15 17:09

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质疑二:曹操从不称“魏武王”?

专家:汉献帝追谥他为魏武王

对于曹操墓的关键证物“魏武王常用挌虎大戟”,有网友提出质疑,曹操生前被汉献帝先后封为魏公和魏王,但从不称魏武公或魏武王。这情况到曹操死时都没变过。因而曹操下葬时如有陪葬物,是不可能铭刻题记为“魏武王”的。

对此疑问,考古队领队潘伟斌接受记者采访指出,曹操是汉臣,是东汉政权的丞相,他死了之后,东汉政权汉献帝追谥他为魏武王。因此他认为,曹操墓里发掘的文物上面,没有刻写“魏武帝”而刻写“魏武王”,恰恰是合乎历史的。

质疑三:墓室朝向何方?

专家:骸骨头正朝向曹操老家

曹操墓的朝向,也成为网友们关注的焦点之一。曹操墓发掘现场实际有两座正在发掘的大墓,分别为一号墓和二号墓,相距20米左右,基本都是东西走向,两座墓基本平行。目前被认为是曹操墓的二号墓平面为甲字形,坐西向东,是一座带斜坡墓道的双室砖墓,主要由墓道、前后室和四个侧室构成,斜坡墓道长39.5米,宽9.8米,最深处距地表约15米。

昨日,参与现场发掘的尚金山告诉记者,按照正确的古葬法,墓主的遗体应该安放在后室的中部,并且头部朝向与墓室朝向一致。但是由于被盗墓多次,二号墓中的男性遗骨已经被破坏,头骨被移到了前室内,而其他骸骨则呈松散状态。“但是,从后室的摆放位置可以判断,原来的墓主头部应该是朝向东偏南20度方向,刚好直指曹操的老家——安徽亳州。”

这一点,也成为尚金山认定曹操墓的理由之一。“至少我个人认为,这个曹操墓是真的。”他笑说。
闻道

10-01-15 17:08

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质疑一:石牌来自盗墓分子?

回应:是我亲手发掘了50多块

曹操高陵被确认消息公布后,知名收藏家马未都在自己的博客上表示,刻有“魏武王”的石牌与石枕,此两件最有力的铁证并不是考古的正规发掘,而是从盗墓分子手中缴获的。

昨日在高陵发掘现场,曾参与广州南越王宫署发掘工作长达7年、仍在紧张进行墓室清理工作的河南省文物考古工作队专家尚金山明确回应,刻有“魏武王常用挌虎大戟”等铭文的石牌是他亲自发掘出来的,“一共有50多块,其中4块刻有‘魏武王’字样,而刻有‘魏武王常用挌虎大戟’的一块是最完整的,其余都是残缺不全的,因此在公布时,这块石牌被作为最重要的证据。”

而对于确认该考古成果的另一个重要证物——刻有“魏武王常用慰项石”铭文的石枕,尚金山肯定地表示,这确实是从盗墓分子手中收缴,但是他听到盗墓分子亲口承认是从该墓中所取。
闻道

10-01-15 17:06

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闻道

10-01-15 17:00

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社科院考察组:完全认定曹操墓为时尚早时间:2010-01-15 12:06来源:网易新闻 发布人:赤壁热线 点击:57

中新网1月14日电 中国社科院考古研究所今日在京举办“社科院2009年公共考古论坛”,最近引发国内外热议的曹操墓在安阳被发现成为论坛的主题。社科院考古研究所所长王巍表示,目前确认曹操墓的西门豹祠和鲁潜墓志等仍然存疑,对曹操墓虽然可以“根据考古研究的方法,初步断定”,但这“不是最终的结论,目前还不能盖棺认定”。

安阳县西高穴“曹魏高陵”发掘主持人潘伟斌在论坛上列出了包括年代、规模、尸骨、文物、文献等九大确认证据后,有人对确认曹操墓位置的西门豹祠的断代和战国时候的西门豹祠到底是不是一个提出了疑问。专家指出,有的学者可以以西门豹祠作为一个坐标,但是我想把它作为一个科学的、非常精准的坐标,需要在进一步的考古工作之后判断它的时代,这样比较稳妥。

对此,王巍表示,西门豹祠、鲁潜墓都是曹操墓被发现的线索,“但是我们实际上挖掘这个东西,或者认定,或者对这个墓主人推断的时候,这些不是主要的证据,是一些参考。 ”

他认为,首先这个墓葬的规模、年代、形制的特点以及等级,尤其是魏武王名字、铭刻的出土,这是关键性的证据。有的时候学者为了证明我这个学说是科学的,就把主要的证据、一些参考的线索都罗列起来了,并列起来了,让人感觉到好象这当中就有一个问题,比如鲁潜墓,我们知道墓志在那出土,但是墓没有发现,这样的话这个论据就不可靠了,我觉得主要的证据不是这些,这些可以作为参考。但是实际上距离邺城的方位,西30里,这是一个文献很关键的证据。当然西或者西南,已经经过讨论。所以鲁潜的墓志也好,西门豹祠不是直接的证据,而且对这些的工作,比如确定它的年代,还有待今后来做。

另外,有学者提问,从考古的角度确定西高穴是曹操墓确实提出了一些有力的证据。但是从文献学的角度来说,好象有的问题还没有得到解决。比如魏书,曹操的夫人死的时候,应当是70岁,明确记载了和曹操合葬高陵,据专家介绍,现在发现两具女性的遗骸,年龄最大的是50多岁,和70岁差距还是比较大。另外,现在还不能有力地说明到底是同穴还是并穴。如果是并穴的话应该是在旁边,紧跟着就有他夫人的墓,如果发掘出来以后,能够确认是有70岁女性的遗骸,我觉得确认曹操墓的根据就更充分了。我不知道专家对这个问题是怎么看的?
loops

10-01-15 16:54

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曹操墓真的是真的吗?也许要推翻这一个结论,只有等待下一个更像曹操墓的曹操墓出现。当中最重要的一条证据是:当墓门打开时,里面传出一声:“我——操!”

哈哈,这真是一个为赚钱挖空心思的时代,连曹操都不得安宁
闻道

10-01-15 16:53

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曹操墓争论至今只因权威已自宫2010年01月15日 09:32中安在线-新安晚报【大 中 小】 【打印】 共有评论19条河南安阳的曹操墓是真的吗?

马超说:“曹贼!你以为你割了胡须,脱了马甲,剩个头盖骨我就不认识你了吗?”

社科院专家也说,这个,可以是真的!(1月14日《新安晚报》)中国社科院赴安阳曹魏大墓考察组?这个名头够大,要是放到以前,这需要一个仰视的角度;但在一个人人都能质疑、人人都能拍砖的网络时代,绝对的权威似乎没有跟着大家一起跨进2010年的大门。

就在社科院以公共考古论坛的形式,宣布安阳曹操墓为真的同时,质疑声依旧此起彼伏。河南大学王立群教授在博客上表示“此举难以一锤定音”,“不能消除安阳曹操墓真伪之争,而不过是这场大争论中的一个新的起点!”

这话估计会让社科院的专家们很郁闷,确切地说是愤懑。设计台词是:“国字号都出面了,也不给面子啊?一个文学院教授不去风花雪夜,一头扎到我们考古界。裁判呢?这是典型的越位,快吹哨!”

然而“嘟——”的一声哨响并没有出现。看网友的跟帖,争论依然激烈,有些甚至已经上升到了地域义气之争。毕竟这是提倡百家争鸣的学术界,要想网络上不因此风起云涌,恐怕不会比中国男足世界杯出线容易多少。

回想到周正龙事件,它的恶劣影响在于让大家相信一切经过专家认定的权威的东西,到最后都可能是一只纸老虎。即使是一只真老虎,大家也会惯性地去往纸老虎的方向去发现。

社科院都定论了——虽然社科院考古研究所所长王巍在确认这就是曹操墓的时候,不忘补充一句:“不是最终的结论,目前还不能盖棺论定。”(今日《新安晚报》A11版)但这样的一句补充,与其说让我们看到学术的严谨,倒不如说看到了世俗的圆滑。支持曹操墓为真的一些学者专家也反复地强调,质疑的人基本上都是外行,有些甚至还欠缺基本的考古知识。有这样一个大帽子压着,考古界,至少是目前大概不会有人站出来跟王立群一起高喊:“这是假的!这是假的!”

曹操墓真的是真的吗?也许要推翻这一个结论,只有等待下一个更像曹操墓的曹操墓出现。当中最重要的一条证据是:当墓门打开时,里面传出一声:“我——操!”
闻道

10-01-15 16:51

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社科院考古所长:曹操墓有存疑处不能盖棺认定2010年01月14日 13:41中国新闻网

中新网1月14日电 中国社科院考古研究所今日在京举办“社科院2009年公共考古论坛”,最近引发国内外热议的曹操墓在安阳被发现成为论坛的主题。社科院考古研究所所长王巍表示,目前确认曹操墓的西门豹祠和鲁潜墓志等仍然存疑,对曹操墓虽然可以“根据考古研究的方法,初步断定”,但这“不是最终的结论,目前还不能盖棺认定”。

安阳县西高穴“曹魏高陵”发掘主持人潘伟斌在论坛上列出了包括年代、规模、尸骨、文物、文献等九大确认证据后,有人对确认曹操墓位置的西门豹祠的断代和战国时候的西门豹祠到底是不是一个提出了疑问。专家指出,有的学者可以以西门豹祠作为一个坐标,但是我想把它作为一个科学的、非常精准的坐标,需要在进一步的考古工作之后判断它的时代,这样比较稳妥。

对此,王巍表示,西门豹祠、鲁潜墓都是曹操墓被发现的线索,“但是我们实际上挖掘这个东西,或者认定,或者对这个墓主人推断的时候,这些不是主要的证据,是一些参考。”
闻道

10-01-15 16:50

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"曹操墓是真"非官方说法 社科院考古所暂无意出书面结果

【新民网·独家报道】社科院院考古研究所14日举办“社科院2009年公共考古论坛”,近日引发热议的“曹魏高陵”成为论坛焦点。1月15日下午,新民网记者就相关问题采访了社科院相关人士。

  新民网记者下午致电社科院考古研究所科研处,相关工作人员表示昨天“初步认定曹操墓是真”的观点,是公共考古中心邀请专家学者讨论的一个结果,“ 没有说代表谁不代表谁,认定不认定”。当记者询问是否会就此出书面结果时,该工作人员称“还没有听说有这方面的意向”,并强调只是学术讨论,而不是官方说法。

  14日社科院考古研究所副所长白云翔接受新民网记者采访时也表示,曹操墓“是社科院学者的意见,并不代表社科院的意见”。在回答考古研究所为何会组织专家团去河南安阳进行考察时,白云翔表示,“因为社会上很关心这个问题,考古所作为全国唯一的国家级的考古研究机构,有必要来了解墓的真实情况。”

  据介绍,公共考古中心是社科院考古研究所2008年成立的一个机构。(新民网记者 宋俞)
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