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终于在睡觉之前看到了一篇关于曹操墓的有价值文章!

09-12-31 01:08 6132次浏览
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『天涯杂谈』新发现的“魏武王”墓很可能是冉闵的,非曹操之墓!

作者:88867 提交日期:2009-12-30 20:00:00 访问:5066 回复:111

(1) 历史上的“魏武王”有两位,除了曹操外,还有一个名叫冉闵的人。但曹操家喻户晓,后者几乎不为人知。
(2) 后者冉闵的故乡史载魏郡内黄,即今天的安阳,此次“魏武王墓”的发掘地正在安阳。
(3) 曹操死时身体是完整的,而出土的“曹操遗骨”确是身首分离,所身体分离的头骨头伤痕累累,这不像是曹操,倒像是被鲜卑人抓去杀后祭祖的另一位“魏武王”冉闵遗骨,遗骨希望相关部门能找最权威的专家做DNA。
(4) 曹操死前遗言,墓中不要人陪葬,史载也没记录有人去陪葬。而这次发掘的“武王墓”中确有两位女性,一名女性生前还是一名战士。
(5) 曹操死前并不要求厚葬,而这次发掘的魏王墓虽被盗多次,但仍存有各种珠宝器物250余件。
(6) 曹操生前只称“魏王”,魏武王是其死后东汉朝庭封的,那时他已经被埋了。难道是东汉把曹操墓挖开放进去的?
(7) “魏武王常用格虎短矛”“魏武王常所用格虎大戟”“魏武王常所用格虎大刀”…… 曹操难道生前经常力格猛虎?反观,冉闵生前的后赵时期(后赵不久为冉闵推翻),喜欢观看人兽搏斗的石虎养了无数的猛兽,经常让猛士或战俘参与同野兽的搏斗,而在那个年代“勇力绝人”,勇武无人能及的冉闵想必也经常参予。而冉闵生前最爱用的兵器是矛和戟。(白记忆注:还有种可能,这里的虎不是指野兽,而是指后赵君主石虎)
(8) 墓地所在地土地肥沃,不符合曹操死前要求埋“痟薄之地”的要求。
(9) 冉闵在后赵时徒武兴郡,封武兴公,立国后,国号魏,称魏武王、魏天王。被鲜卑所杀后,对手称他为“武悼天王”,他生的臣子常把他推翻后赵(羯人与匈奴所建)的行为比作“武王伐纣”。冉闵被杀后,鲜卑人出于收拾人心,祭祀他,很可能让他的遗骨被当时的汉人送到了他的故乡。
  ------------------
  墓的风格各方面都不像东汉,东西以斤论,倒像是五胡十六国时期。
  今晚还要加班,明天来再写几点。
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清茶美酒

10-01-15 11:36

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[引用原文已无法访问]

墓地刚被盗的是胡鹏林。
sophiar

10-01-15 11:22

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摸金校尉的始祖,不是那么容易就被挖墓的
bbx0711

10-01-14 23:33

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记者和陕西省几位考古界的权威人士进行了交流。他们一致认为,对这一结果没有异议。尽管河南有关方面曾在丝绸之路起点等方面发出过自己的声音,但陕西的考古专家认为,确定曹操墓是专业问题,不会感情用事。一位赴河南参加过曹操墓论证的著名考古专家说,现在提出质疑的全是“半外行”,因为现在人们都想要发言权,一些人还想借机成名,可以理解。
  
bbx0711

10-01-14 23:29

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“江苏省考古学会会员、盗墓史专家”倪方六质疑西高穴汉墓未必是曹操墓,认为没有出土墓志或哀册是此次挖掘的最大“硬伤”。据考古行业内部人士讲,这位所谓的“专家”一座墓都没有发掘过,连基本的知识都很欠缺。
bbx0711

10-01-14 23:28

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考古界认定曹操墓为真 入选09年考古新发现(图)http://news.hexun.com/2010-01-14/122354535.html
2010年01月14日08:01 来源: 手机免费访问:hexun.com 好文我顶(0) 

  曹操墓平面为甲字形,坐西向东。这座带斜坡墓道的双室砖券墓规模宏大,结构复杂,主要由墓道、前后室和4个侧室构成。现已从墓中出土器物250余件。

  带队赴河南省安阳市安丰乡西高穴村考察“曹魏高陵”的中国社会科学院考古研究所所长王巍昨日表示,通过12位专家联合考察,从考古学上可以确认它就是曹操墓,并将其列为该所昨日揭晓的2009年中国六大考古新发现。

  据介绍,考察团由考古研究所的12位专家组成。王巍带队,两位业务副所长白云祥和陈星灿都参加了考察。考察团成员中,有多位从事汉魏时期考古研究及其他方面的专家。包括从事汉魏都城洛阳和曹魏邺城考古发掘的专家,还有从事汉魏时期铁器/古代铭刻和玉器研究的研究员,以及从事体质人类学(人骨的性别年龄健康状况等)和化学成分分析的专家。

  考察团仔细考察了墓葬的结构和出土遗物,对墓葬的被盗情况,各类随葬品所反映的历史信息,尤其是成为墓主人身份直接证据的有铭遗物的出土状态进行了详细的分析,并就一些迄今没有引起充分注意的现象和遗物展开了讨论。结果一致认为,该墓正是曹操墓。

  据悉,此次考察的结果将于今日上午在考古研究所举行的公共考古论坛——“聚焦曹魏高陵”披露。

  当选六大考古新发现

  王巍在接受新华社专访时表示,备受公众关注的西高穴“曹魏高陵”名列该所昨日揭晓的2009年中国六大考古新发现。

  王巍说,曹魏时期年代确定的墓葬迄今发现很少。这一时期,无论是都城还是墓葬制度,都开了后世先河,但在已获得的考古资料中,都城资料较多,墓葬资料相对贫乏。西高穴“曹魏高陵”的发现,一定程度上填补了空白,尤其是这一时期高等级墓葬的空白。

  他说,判断一个墓葬的主人,考古学家主要根据墓葬形制、规模、规格和年代,特别是墓葬中出土遗物,尤其是文字资料。按照这一考古研究的方法,考古学家曾推断了河北满城西汉中山靖王墓、广州西汉南越王墓。同样,这一方法适用于西高穴“曹魏高陵”。

  王巍强调说,对西高穴“曹魏高陵”的判断,依据的是考古发掘资料,后来回收或追缴的东西只是参考。魏武王的年号存在不到一年时间,所以这一墓葬的时间段非常准确,而且墓葬规格高、形制特点突出,特别是墓葬方位,跟历史文献吻合,出土文物上的铭文所反映的墓主人信息重要性不容置疑。

  他说,“曹魏高陵”当选2009年中国六大考古新发现,是基于其在学术上的重要性,而不是社会的关注度。中国社会科学院考古研究所评选六大发现,向来注重学术价值,有些发掘出土的遗物并不精美,也并没有引起社会关注,但对学术研究有重要意义、对研究历史和文化有重要意义的,我们就会收入。

  曹墓没挖出墓志哀册 专家说这才是正常的

  据记者了解,考古界对曹操墓的确认没有争议。

  记者和陕西省几位考古界的权威人士进行了交流。他们一致认为,对这一结果没有异议。尽管河南有关方面曾在丝绸之路起点等方面发出过自己的声音,但陕西的考古专家认为,确定曹操墓是专业问题,不会感情用事。一位赴河南参加过曹操墓论证的著名考古专家说,现在提出质疑的全是“半外行”,因为现在人们都想要发言权,一些人还想借机成名,可以理解。

  “江苏省考古学会会员、盗墓史专家”倪方六质疑西高穴汉墓未必是曹操墓,认为没有出土墓志或哀册是此次挖掘的最大“硬伤”。据考古行业内部人士讲,这位所谓的“专家”一座墓都没有发掘过,连基本的知识都很欠缺。

  据了解,曹魏时期正是使用墓志的转型时期,社会上还不大常见使用墓志。因此曹操墓中不必一定有墓志。古代墓志铭一般只用于社会中下阶层,并不用于帝王墓。帝王墓中用的是哀册。对于几乎具有帝王地位的曹操,即使当时墓志的使用已经普及,肯定也不会用墓志。但他也不会用哀册,因为他并未称帝。他的墓葬既没有墓志也没有哀册才是最正常的。综合新华社等
怡怡堂卢

10-01-06 17:19

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最新报道,事件发现后死者情绪稳定。 曹操称暂时无意起诉盗墓者。
白记忆

10-01-04 12:33

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[引用原文已无法访问]
1、关于这一点,已经有人提出质疑,认为曹操本已有代汉之心,为什么还在墓中放“垓下之围”?
2、曹操墓葬,没有壁画,仅有画像石是否符合礼仪?

这些也不是我的个人揣测:
1、画像石并非是墓中发现,而是在盗墓者手中缴获,马未都先生对此存疑
2、画像石的做工不够精细,与山东嘉祥画像石相比明显粗糙(山东嘉祥画像石是上过邮票的,你可以找来看看),刘心武先生对此存疑
云胡不夷

10-01-04 10:52

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【 · 原创: 白记忆 只看该作者(-1) 2009-12-31 01:14】  如果是冉闵,画像石是垓下之围完全符合逻辑!!! 
------
您这种个人揣测太不靠谱了。垓下之战恰恰是东汉墓葬画像石里的常见题材。
白记忆

10-01-01 19:27

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关于武悼天王中“武”、“悼”两字在谥号中的用法:

  刚彊直理曰武。刚无欲,强不屈。怀忠恕,正曲直。
  威彊敌德曰武。与有德者敌。
  克定祸乱曰武。以兵征,故能定。
  刑民克服曰武。法以正民,能使服。
  夸志多穷曰武。大志行兵,多所穷极。

  肆行劳祀曰悼。放心劳于淫祀,言不修德。
  年中早夭曰悼。年不称志。
  恐惧从处曰悼。从处,言险圮。

如果是鲜卑想表达的意思是上面加黑的两个意思的话,实际上就是在污蔑冉闵“穷兵黩武,骄奢淫逸”
白记忆

10-01-01 19:06

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答st胡杨:

  1、运送尸体到几千里之外很难,但是运送一块遗骨(比如只有一块头盖骨)是否可能呢?而且,朝阳到安阳是1500公里,没有几千公里这么远
  2、这次墓穴中的遗骸仅有头盖骨,又怎么知道脑袋跟枝干不是分离的呢?
  3、汉献帝赐谥号为“武”,历史上却有其事
  但这里存在的问题是:
  一是:赐谥号时间目前存疑,由于时间不确定,所以在祭品中出现魏武王字样是否可能目前不好判断
  二是:即使赐谥号为“武”,按照当时的惯,是否会出现“魏武王”的说法,目前并不能确定

至于冉闵的“武悼天王”,那是敌人对他的谥号,如果是冉闵部下偷偷埋葬,有可能用敌人封的谥号吗?
何况鲜卑所封“武悼”二字,当时鲜卑动机是褒是贬已经无法考证了,在史书《五胡录》中,倾向认为这是鲜卑对冉闵的蔑称
“武悼”二字作为谥号,既有褒义,也可能是贬义。
作为褒义理解,这两个字代表了“英明神武,中年早夭”  
但作为贬义理解,这两个字的意思是“穷兵黩武,骄奢淫逸”
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