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商品价格通常会往阻力最小的一个方向移动。所指的意思是说：商品价格往往会朝着支配性力量所引导的方向前进。比方说，如果买盘多于卖盘，价格就会上涨；卖盘多于买盘，价格就会下跌。任何时段内，这句话都正确，不管那是非常短的时间，还是中期到长期。此外，一旦某个主要趋势形成，它往往会加快动力，根据自己的力量上冲或减缓。在大多头趋势中，不管交易者是从技术分析看出市场真正的力道，还是从空头仓位的追缴保证金通知书中得知，总之他们都要赶快回补空头仓，重新建立多头仓。这些行动都会压过市场中的卖单。价格会遵循阻力最小的途径前行。在大空头市场中，价格节节下滑，跌势会越来越猛，因为多方阵营即使心不甘情不愿，忍耐不住还是得高举白旗投降，砍掉赔钱的仓位，甚至还得放空。而面对打空头市场，大部分多头抱吃岌岌可危的多头仓的时间拖的越久，市场的最后终于不支下跌时，跌势会显著得越猛，跌幅会越深。
这个最后的结果是不可避免的，专业和放空的交易者都知道和期待这一点。每当市场显现疲态时，或者他们察觉卖出停损的价位更低时，他们就会无情地发动攻击。
……详见《期货交易策略》第8章 Kroll多Livermore东东有研究。
★趋势、择时与地势
趋势重其“势、市、是”
势是结构，自然变化之成住坏空
市是市场阶段，道氏提到的低迷、成长期等
是就是确认，确认所到之处需要形体配合
在势的基础上就是选择时机 说时间也可以
时机是对势的临界点来说 背后是趋势配合下的主导一方的主要行动
利益是矛盾的，因此对形也是矛盾的
最终的博弈体现在的形态的发展过程 一个是物极必反，一个是横向临界
地势，犹如作战之山川地形
根据主力目前的计划和市场的主要发展阶段为指导
在辅助于个股历史涨跌之形态对应
根据力学原理和惯性原理 在维持原来的力量和角度下
反转的力量和角度成对角关系 除非在反转的一侧加入新的力量而打破历史制约
表现在的逻辑上，成交体现市场阶段属性含义
成本体现前后对接层次关系 而形态则预示了时间和空间的关系
看起来好像很复杂，原因是分支和角度太多
整合起来，就是一个，贯通而归属、归类
平时多考虑多思维多对应练看盘 临盘时自然由大到小精确目标
当然对个人来说 终究到最后，还是要以“智慧”为本
古人曰道、佛家曰心、儒家为中庸
唯道家者，先 无为而后无不为
自然变化，不易出偏
可最简单者也往往最难 皆是 心 作怪
简朴是一种风格
玄也是一种风格
无所谓对与错，只是要看说话的对象
不要以文字语言视觉耳声等先入为主的“感觉”作为衡量的标准
应当审视自我的内心
心表现的强烈了，眼睛只会看到那个属于自己“认可”范围的角度
君不看满眼K线，涨跌不一
不是市场之过错，却是自我之心被欲望恐惧干扰导致
清心－－是第一步也是最后一步 说开始到复杂，然后返简
股票还是那个股票，事情还是那个事情 变的只是心的认知
因为“迷惑”所以变
复归简朴了 心就清净了
心清净了，外物无法成为干扰
自然审时度势 自然成功！ 学刻苦很重要
清心不是不需要“努力”了？
清心指的是一种平台和方向
作为原则来指导生活和学
大自然是神奇的，为什么
因为她不以“自我”为中心 任由万物自生自灭
这种“心胸”成就了万物变化的“神奇” 如果她也和人一样有了某种自我认可的量化的“标准”
那么，就会限制住万物的升华，自然也不再神奇
人的心，好像自然运化的道理与平台 寻找方向固然重要
但不要被“寻找”本身所疑 也不要被“方向”所限制
需要过程，而不以牺牲原则和基础为代价
一点一滴的积累，融入思维的无限中
这个思维的平台，对待具体问题时自然会出反映
而不需要一种“固定”来对应，否则就失去了生命的活泼动力
学是一种积累 清心会让人始终如一
由一而生化万物，万物复返归一 这是自然现象真理，智慧之本 道德经有“神清形自正”之说
解释为，人的心神清净了自然身体行为随之变得“端正”了
这句话的重要意义在于揭示了“心”为本，为平台的重要性
对于“形体、形式”是随着心的状态而跟随作出反应的
道氏中提到成交量跟随趋势 上文中提到自然的“心胸”和万物的自化 都是一个意思
只是对于大众，认可是一种物质标 虽然他也在每时每刻的使用“心”
可惜的是，此时的“心”已经被物质法则同化 失去了心的本来状态
长久下去，就会在学的方法和认知上出现偏差，走了弯路
故古人一直强调“清心为本” 不是不重视其形，而是说明心与身形的关系 就是心与外物世界的关系
随缘的意思，就是随心的本来能力处理事情运动时产生的各种现象
许多潜在的因素 在事物还没有开始就注定了生化和克制关系
古人早在《周易》中说明了
这是自然规律，不是人认为怎样就怎样的
就像群体思维、大众人性中存在的生理、思维欲望和恐惧
与其说被主力利用，不如说是自己内心无法平静
什么是自然规律，人性是一种大众现象
不光在经济界，人类所有的生活世界都表现如此
这就是总结的人类自然规律
不是人的不可更改的规律，是自然发生的自然现象
而称作规律，不从根本上认知，失败是注定的
为什么？ 与自然作对、与市场作对、与主力作对 焉能取胜？！
市场多变和复杂的，针对即时而言；
但同时市场也是简单和具有方向性的，针对趋势来说。
江恩曾经说过，他最以为自豪的是 揭示了股价运行过程中的“最高价和最低价”现象
最高点和最低点之间会产生一段距离 随着时间的演变，逐步成为小小的趋势于结构
每只个股，生存于市场之中 市场借助个股来发展 个股借助市场来演变
市场是什么？ 一种潜在的环境，等同于人类潜在的思维一样
今天是晴天，天气不错，心情也不错；
今天是阴天，天气不好，心情也黯然。
何故？身居此时空，必受潜环境影响。
利用市场环境，是主力运作股票的重要关键
基础就在于身在市场，其思必被市场影响
认识不到也不要紧，市场存在与人的潜意识中
最后就是时间了，江恩把时间列为基础要素的基础
时间乘以价格 不管是什么，最后都表现在时间上
试论经典平台在趋势中的运用
趋势的本质是S，因此，运动，波，哲学意义上就是否定之否定，就表现为S形夹板运动。光速就是如此。因此，物极必反，不极不反。所以，股市的回马枪最难防。趋势的要素是阴阳，阴阳的平衡是相对的，不平衡是绝对的，势执一，不二全。平衡，经典的表现就是平台，而经典平台最值得重视。趋势，是角度。就是摆脱对称性。表现为趋势线。而支撑、阻力，表现为抵抗线。古谚曰：股价向阻力最少的地方走！对于平台我唯见道氏理论，就是平台可以代替次级折返趋势，这是平台的本质和我们的看点所在：盘局可以代替中级趋势：一个盘局出现于一种或两种指数中，持续了两个或三个星期，有时达数月之久，价位仅在约５％的距离中波动。这种形状显示买进和卖出两者的力量是平衡。当然，最后的情形之一是，在这个价位水准的供给完毕了，而那些想买进的人必须提高价位来诱使卖者出售。另一种情况是，本来想要以盘局价位水准出售的人发觉买进的气氛削弱了，结果他们必须削价来处理他们的股票。因此，价位往上突破盘局的上限是多头市场的征兆。相反价位往下跌破盘局的下限是空头市场的征兆。一般来说，盘局的时间愈久，价位愈窄，它最后的突破愈容易。盘局常发展成重要的顶部和底部，分别代表着出货和进货的阶段，但是，它们更常出现在主要趋势时的休息和整理的阶段。在这种情形下，它们取代了正式上的次级波动。很可能一种指数正在形成盘局，而另一种却发展成典型的次级趋势。在往上或往下突破盘局后，有时在同方向继续停留一段较长的时间，这是不足为奇的。
★论突破（兼论西方、中国兵法）
吴璘：盖用兵之法，弱者出战，强者继之。曹刿：一鼓作气，再而衰，三而竭。盖用兵之道，反之而已。孙子：避其锐气，击其惰归。诱敌深入，聚而歼之。智囊：唐太宗尝言自少经略四方，颇知用兵之要。每观敌阵，则知其强弱。常以弱当其强，强当其弱，彼乘吾弱，奔逐不过数百步；吾乘其弱，必出其阵后而击之，无不溃败。所谓以弱当强，就是以少数兵力佯攻敌诸路大军。所谓以强当弱，就是集中绝对优势兵力，以五六倍于敌一路之兵力，四面包围，聚而歼之。总结：盖双方兵力相当，则有一次、二次前哨战（或一战之中两个战场），故，一战而胜之兵，强。在孙子等强调前者，克劳塞维茨等强调后者。盖孙子尚智也，克氏尚力也。读二者之书，乃畅游辩证法之旅也。
1、大中小型态突破，抵抗线。张龄松，前哨战，主力战突破。盖用兵之法，弱者出战，强者继之。标志K线，突破，一露头就拍砖是宇宙法则。无论是向上突破还是向下突破，股价有继续向突破方向惯性前进的欲望。突破，说明市场上已经积累了一定的能量，这种能量的释放需要一个过程，反映走势上就是惯性前进。2、低点有爆发力、逆击转势，颈线。V形。多方发力点，攻克坚决，闲庭信步，空方发力点，破位果断，小阴小阳！一轮趋势一旦形成之后，没有足够的时间和空间，原有趋势不会轻易发生改变。3、看盘点：猎狗吃货，大单能级，小崔突破，关键位压单，阴线接货。冲顶、磨顶。洪湖水浪打浪，跟风盘活跃，量能均匀，猎狗。 突破后接货，在大单之后挂，大单被消灭。4、突破即末路，多方攻击滞重。30天，兵贵胜，不贵久。突破，一露头就拍砖是宇宙法则。抗击打能力。庄家通吃。为什么真正的升势之前的那段形态，即便是跌，也总是那么简单流畅？而之前的整理，再有力、有量的攻击在过多褶皱的走势形态面前为什么总是无功而返？调整时间过长，则体力不支。5超买。获利必回吐。20BIAS20。涨看支撑，跌看阻力。股价向阻力最少的地方走！超买吃货，都在卖谁在买；超卖出货，都在买谁在卖。超卖反抽乏力，恶。超买缩量价不跌，良。罗宾汉6、形紧势险节短。清爽、干脆、断然三原则。节奏，30天。S形，强弱。K线强弱判断，光底阳K。盘档时间愈短，显示多方实力愈强。600169。V形，一脉相承。次新股。小疯狗。整形、愚形、本手、0、一旦阻力线被突破，股票应该继续上升，虽然可能有反调，便反调不应该跌到阻力线之下，否则便是不正常运动。同样，一旦支撑线被突破，股票应往下跌，否则的话，便是不正常运动。如果股票一跌破支撑线便反弹到支撑线之上，可能是买股的好时机。陈。
1、青木
2、上升趋势里，回档过程中，K线之阴线较先前所出现之阳线为弱，尤其接近支撑价位时，成交量萎缩，而后阳线迅速吃掉阴线，股价再上升，这是有效的支撑。3、上升趋势里，回档过程中，K线频频出现阴线，空头势力增强，即使在支撑线附近略作反弹，接手乏力，股价终将跌破支撑线。
3、在压力线附近形成盘档，经过一段时间整理，出现长阳线，支撑线自然有效。（压力变支撑）4、下跌趋势出现反弹，K线之阳线较先前之阴线为弱，尤其接近阻力价位时，成交量无法放大，而后阴线迅速吃掉阳线，股价再下跌，这是强烈的阻力。（弱小阻，强大破）
从K线图看，阳线出现次数减少，阴线出现次数增加或出现长阴线，这种改变上升轨道走势表示多头露疲态，应卖出。5、在阻力线附近进行整理，最后出现一根长阳线向上突破，成交量增加，低档有人接手，激励买方，股价自将调升一段。600415、0059（1N遇阻回落，2N突破回抽，3N主升做头）。
6、连续几根长阴线，出现一根短阴线或短阳线，然后出现几根长阳线使股价回升至始降处，随即进入盘档。这种脱离对称性的走势多半初步确立低价圈。从K线图看，股价从低价上涨，已至前次大盘档价位区附近，卖压增强，走势顿挫，即将进入盘旋整理，可卖短手中股票。
从K线图看，股价突破盘档而上升，出现长阳线而配合大成交量，是买进时机。千种万种形态，关键在于掌握一个“观空”的法门，掌握了这个法门，可以变化出无数种做多做空方法。这个观空的法门无有执着。
最近悟到，累的方法的确不是好的方法。累就仍有执着，仍有执着必累，累必犯错。一个不小心，任你手段再高，也有破产可能。真正做到于欲离欲，那么就是轻松自如，不带丝毫情绪，（胜利的喜悦和失败的焦虑同样有害），在炒股中使个人品德得到极大提高。对钱财要有一个超然的态度，一心想发财必然会影响判断力，也就必然会造成错误，理智的分析并不能每一次都克服这个可能的错误。紧守出污泥而不染于欲而离欲的法门，修练不辍，做好了，就是不累的方法。真正的精髓是趋势，趋势的精髓是转势判断
★两组基本概念1、资金－需求－成交－价格－趋势
资金－需求（需求资金推动；供给价值投资）－成交－价格－趋势（技术分析）
资金＝主流需求。资金是主力的代名词。资金、短期是游资，中长期是基金、是主流。年度运作品种。
需求＝资金的获利需求：主流板块之个股基本面＝供给。
成交：盘口，换手率，大单能量级别：百万、十万、万、千百股。主力、大户、散户。
只有主力看好的股是死股，只有散户看好的股是烂股，主力散户都看好的股才是好股。
价格：博弈K线、标志K线。
趋势：转势、转折（点线面）。
资金需求是主力，价格趋势是K线图。供给是公司。成交，盘口语言反映一切，平衡点。资金趋势考虑资金的运作周期（长中短），主力手法（手筋、定式、布局）。资金－需求（供给）是基金运作的主流板块。
主力、K线（跟随者）、上市公司，三者博弈。还有旁观者是大势（形势：强弱、涨跌，逆势）、宏观政策面（主流板块）。控盘能力。
天地人，大势、主流、股性（人性，主力）
2、几、
幅度（特定的地点、位置）、时间（特定的时间、节奏）、成本重心、角度＝幅度/时间，速度，乖离率＝幅度/成本，超买超卖，
几：特定的X，细节，收敛（激活、压缩），发散（拉升、推升）；几，突破（博弈K线，标志K线），拉升推升、吃货打压、主仓分仓。
几，位节必有几，一沙一世界，几含万物，时空一体，曰场，曰能量，
几就是质变点，就是临界点，就是起动点，是时空合一的概念，经验的把握就是价量的配合，无量拉升始，缩量价不跌，
形势（涨跌，强弱），强弱－对称－位置、节奏。空间：位（定位、位置，地位，不在其位，不谋其政）突破，破位、位置，针对的都是位；时间：节（节奏、节制、忍耐）、阶段性、转折性。形紧势险说位，节短说节。
感应（空间、体验）－场（时空一体，共振，幅度）－因果（时间、概念判断推理）。
变化、趋势、时机三位一体，变化以趋势形式出现，没有趋势就谈不上真正的变化；把握趋势时机才能适应变化，促成变化。
大势、主流－场能量－趋势－趋势、调整－阴波阳波－推动调整
趋势－节奏、位置－N点－几－细节：博弈K线，标志K线－趋势
真正的交易
真正的交易就是您自己自然的交易，放心的交易，无所谓的交易，
争取的是属于您自己的东西，该是您的必然是您的，交易成功不增加您的信心，交易失败，不减少您的勇气，您要有陈江挺的心态，大富与己无关，乃是天意自然，起码是不会赤贫的了。 好好体会，只有心态富了，您的财富才会到来。您感觉您可以永远的在市场生存了，所有的K线、指标、消息，纷纷的消失了，您并没有得到什么，您只是体验到了您自己，外在的趋势，您会发现您可以把握，他只是您的世界而已。 您或许是静止的，外界或许是喧嚣的，您的内心或许是喧嚣的，外界或许是静止的，您不必对治他，他也是自然的，或许您内心的宁静对您好极了，您不必停留他，他或许会自然消失，您的内心或许极端恶劣，您不必逃避他，他或许会自己逃避。您容有很大的转化力不是您的厉害，您拥有很大的包容力未必是您的成功，您何必执着于成功于失败，无所谓的对于真相，确实没有真正的和不真正的交易，您拥有和失去的或许是自然的交易而已。从容、包容、没有无所谓对错、矛盾的自然转化、纪律的自觉遵守，或许是知难行易，您的行动是最简单的，您的位置是最安全的，您的止损和趋势是一体的，您的头寸符合您的风险管控，您的心态没有放纵和压抑可以自我掌控调整，您可以感觉到市场的声音。
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请记住你可以卓有成就，尤其是在这个世界上，你可以通过努力做成许多事，因为努力是一种进攻，一种暴行，一种竞争。但在内在世界中，努力将一无所获，那些从努力开始的，最终都无奈地放下了。
也不同意哈
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记住，快乐从来不会像痛苦那样深入，快乐从来不会进到如此深！它不可能深入，快乐的本质就是表层的，所以生活在快乐中的人们总是表层的、肤浅的。
不同意哈，
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呵呵,楼上,上面文章都是我从闽发上刨出来的,不仅有技术的"阴",还有价值的"阳".
我未必同意文里的所有的观点(即使是偶划线描色的),但就讨论的过程,思路,论证,观之对偶而言都有投资理念的触动.
有时,禁不住说,NND,当年的闽发真是投资者的延安...可惜...
让别人在外面乱烘烘的吵去吧,偶在这里静心...
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tmd 九阴真经啊
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约翰·聂夫
我喜欢购买冷门股是天性使然，但光是它本身并不足以击败市场。你必须愿意在主流智慧都说你错的时候选择固执。这不是靠直觉本能，相反的，它往往和直觉本能背道而驰。从我在温莎的第一天起，我就下定决心，一见到可望获得高报酬率的投资标的，就要建立特大号的部位，好创一番大事业。我受够了在后穷追猛赶的做法。打安全牌只会使投资组合平淡无味，永远成不了什么气候。分散投资只能得到平庸的成绩。对于鼓吹现代投资组合理论的许多人来说，这有如异端邪说，但勇于冒险尝试对温莎行得通。
投资人迷信所谓的“题材股”，共同基金只要大量持有流行性产品制造商的股票，投资人都会大排长龙买它们的受益凭证。每当提及那些富有魅力的名称，价格就会出现波动，于是传言成了自我实现预言。温莎从不讲花哨、赶流行，或者任凭市场决定它的绩效。不管市场上涨、下跌、不涨不跌，我们始终采用一种风格。它的要素是：低市盈率；基本成长超过7％；收益有保障（大部分情况中则是改善）；总报酬率相对支付的市盈率两者间关系绝佳；如果市盈率没有获得补偿，不买周期性股票；成长领域中的稳健公司；基本面强。我在事业生涯中，曾被贴上几个标签。在某些观察家眼里，我是价值型投资人（value investor）。其他一些观察家称我是反向操作者（contrarian）。这是个相当含糊的称呼，意指性喜与人唱反调。我个人喜欢不一样的标签：低市盈率投资人（low price-earnings investor）。这个名词简洁、准确地描述了在我主持下引导温莎的投资风格。
低市盈率股票可能是绝佳的投资机会。我们从不人云亦云，大量持有热门股，而是采取相反的做法。温莎不跟着市场起哄，抢买当时流行的股票，我们只是善于掌握这种情势。我们的优势一直在于耐心等候遭人忽视的冷门股从价值低估涨到公平的价值。我们的目标是找容易增值、风险低的股票，把“自欺欺人”的投资法留给别人去运用。
与翱翔天际但一有些许利空消息就会下跌的成长股不同，低市盈率股票几乎不带任何预期心理，股价没有反映任何期望。投资人漠不关心低市盈率公司的财务绩效，因此也很少给予它们惩罚。但是前景一有改善的迹象，可能会激发投资人新的买气。如果你买进的是失宠的冷门股，并在其他投资人认清它们的价值之后逢高脱手，则你经常能够赢得可观的收益。
知名成长股的市盈率通常最高，价格上涨引来投资人关注，反之亦然——但有其极限，最后，它们的业绩会回归正常。我不希望夺门而逃，更不想到最后才逃出来。大型成长股有时会跌落泥沼中，这时我才想捡——但即使在这时候，也会有所节制。 市盈率很低但有成长性的公司，是引起我们产生兴趣的前提。对温莎来说，市盈率低通常是指市盈率比当时市场上的一般水平低40％到60％。垂死或经营极糟的公司，市盈率当然偏低。低本益比的公司一年如果成长7％以上，就会向我们透露出其遭低估的信息，尤其是如果伴随着引人注目的股利。
温莎除了偏爱较不知名的成长性公司外，一流公司偶尔也会跃入我们的眼帘。利空消息总是压过利多消息，连优良公司也会受害于投资人的恶劣心情。由于这种情绪上的变化，在我三十一年的任期内，温莎几乎买遍了美国所有的行业——各行各业迟早有低市盈率的便宜货可捡。
出现某种狂热趋势之后，群众会相互应和而无法自拔。如果你不这么想，不妨试着做这件事：下次参加说明会时带头鼓掌。或者，下次去听热闹的音乐会时，第一个起立喝彩。大部分人不跟着起哄很难。但对我来说，买价格低迷的股票更难。
注意：不要只因与众不同而沾沾自喜，反向操作者和冥顽不化只有一线之隔。我尽情享受买进股票的机会，但也承认有时群众是对的。到头来，你必须看对基本面，才能获得奖赏。
温莎能有那么好的成绩，并不是靠每次都与人唱反调得来的。死不悔改、为反对而反对的反向操作者，终将招致悲惨的下场。精明的反向操作者要心胸开阔，既了解历史，也懂得幽默。
投资领域中几乎每一件事都有可能走过头，包括反向操作在内，它的可取之处因人而异，看如何解释而定。一成不变地照反向操作的公式去做，注定了要自取其败。
温莎的成功有赖于我们能够无拘无束地把脖子伸出去冒险，没有人强迫温莎一定要投资各行各业。其他的基金经理人通常分散投资多种行业，这就好比在构筑防御工事，以免投资组合的价值下挫太多。就算某个行业不争气，其他行业的表现也能支撑绩效。
某种程度的分散投资的确可以支撑投资绩效，聪明的投资人不会把所有的蛋放在同一个篮子里，但如果分散投资程度太大，会束手束脚。比方说，如果投资者抢买林木产品公司，卖出它们可以获得可观的报酬率，这时为何还要持有它们？更糟的是，有些投资组合经理人在投资组合中的热门类股比重偏低，却仍要追高，以求得足够的代表性。在我看来，这些基金经理人买进的股票正是该卖出者。
只有在投资人还记得的时候，苦涩的教训才有用。但历史一再告诉我们，股票市场上的记忆短得出奇。一些学者对高效率市场的尊重有其道理，但根据我的经验，市场一直愚不可及，因为投资人常常会忘了过去。
热心的投资人追逐大型成长股时，帮了温莎的大忙。他们对低知名度成长股视而不见，通常给我们的低本益比投资组合提供了很多可能的投资对象。这些公司的盈余成长率和大型成长股相当，甚至有过之而无不及，但由于规模小、知名度低，只好坐上冷板凳。投资人往往自取其败，就像两位猎人雇了一架飞机，载他们到加拿大荒野中的麋鹿狩猎区。抵达目的地后，驾驶员同意两天后飞回来载他们，但提醒他们，飞机只能为每位猎人载一头麋鹿，太重的话，引擎吃不消，飞机恐怕没法飞回家。
两天后，驾驶员回来了。尽管有先前的警告，每位猎人还是都杀了两头麋鹿。驾驶员说，太重了。“但是去年你也说过同样的话，”一位猎人说道，“还记得吗？我们每人各多付了1000美元，你还是把四头麋鹿都载起来了。”驾驶员勉为其难地答应了他们。飞机终于起飞，但一个小时后，由于油量偏低，引擎咿咿作响，飞机迫降。两位猎人满眼金星，但毫发无损，爬出飞机残骸。“你知道我们在哪里吗？”其中一位问道。“不太确定，”另一位答道，“看起来很像是去年坠机的地方。”
对周期股来说，时机的掌握极为重要。周期股通常照着相同的形态运行，盈利上扬时，投资人拥向它们。盈利开始止涨回跌时，投资人抛弃它们。在理想的情况下，温莎会在盈利出现变化前6到9个月买进周期股，然后在需求节节攀高时卖出。个中的秘诀在于事先研判出价格将上涨。我们必须先从了解一个行业的产能着手，然后对需求增加的来源和时间作判断。
这个极其重要的概念值得一提再提。市场至少在一个地方展现了令人惊异的智慧：周期股不像成长股那样使市盈率上升。随着价格上扬，一波狂热在盈余激升之前就会出现，经验丰富的投资人通常知道，市盈率在盈余峰值抵达前就开始回落。
所以说，投资人不应该在周期股价格上涨时太过贪心。要避开这个陷阱，方法是从正常盈余的概念着手。所谓正常盈余是指周期中的一个幸运点。在温莎，每次投资周期股都需要估计正常盈余。我们也不见得每次都对，有些时候，我们低估了数字，结果太早卖出。但与抱着股票从错误的一边滑落相比，这只是必须付出的小小代价。
我们不想照市场加权方法去做，我们的资产集中在价值低估的领域。只要市况允许，温莎会加倍投资某些行业，或整个砍掉其他行业。石油和石油服务约占标准普尔指数的12％，但在不同的时候，石油类股所占比率可以高达温莎基金的四分之一，或低达1％。遭冷落时，我们买它们。受宠时，我们卖它们。
一般来说，温莎只持有标准普尔指数市值最高50家公司里面的4家或5家。依我们的绩效标准，它们通常占市场权数的50％左右。曾有一两次，我们根本未持有标准普尔指数五十大成分股中的任何一种。有一次，温莎持有最多的标准普尔指数成分股是美国银行，它的市值在标准普尔五百种股价指数成分股中排名第六十七。
采用这种集中投资的方式，我们最后可能持有流通在外股票的8％或9％。这种做法多冒了一些风险，特别是如果基本面未与所预期的一致，我们最后不得不卖出那些股票。
我们很容易陷入由上而下投资法和由下而上投资法孰优孰劣的争议中，由上而下投资法是指先概观总体经济，然后判断哪些股票可能受到有利的影响。由下而上投资法则先判断个股的优劣。专家浪费了很多时间争论哪种方法比较好。温莎因为两个原因出售股票——1、基本面恶化；2、价格接近我们的预期。
我们犯了错误而买进的股票显然需要卖出。如果某只股票，我们能说的最好预期是：“可能不致于下跌吧。”那么，这只股票便在等候出售名单之列。我们持有的每一只股票都必须有显而易见的成长潜力。
只要基本面安然无恙，我们不介意持有股票三、四或五个月。但我们也不会因此而不马上获利了结。有些时候，我们持有股票短至一个月或以下。
决定卖出是最难作出的投资决策。关于一只股票的潜力，你可能看得很对，但如果你持股不久，到头来也许一无所获。无数人长期持股，因为让他们感到窝心——特别是反向操作获有利润时。如果卖出，就没什么好向别人吹嘘的。
许多投资人舍不得在价格上涨时与所持股票道别，害怕空手之后，没办法赚得更多。他们总在说服自己，卖出后的第二天就会因为少赚一块钱而吃亏。我的态度是，我没那么聪明。
爱上投资组合中的股票很容易，但我也要加上一句：这种情形非常危险。温莎持有的每一只股票都是用来卖的。在这一行，如果你压抑自己的热情，最好能够鸿运当头，否则就要倒大霉。在你想要吹嘘某只股票买得多漂亮时，也许正是应该卖出之时。
我们不追求最后一块钱，而是很高兴地把部分上档留下，给那些清醒过来的买主。我们从不玩抓市场头部的游戏，这么做比日后套牢在跌势中要好。如果有人要当冤大头，不用客气，我们乐于配合他们。
一般来说，我们会将售股所得转投于前景更为光明的股票。但在价格过高的市场中，温莎总会定期性地持有多达20％的现金（依我之见，对任何股票型基金来说，比率高于这个数字都属不智）。市场狂飙以及我们找不到可以合理买进的股票时，我们会大量持有现金。在狂风巨浪中，现金是最好的支柱。
一般人认为，今天更多的资讯对投资人是福，更多的竞争是祸。我认为恰恰相反。面对那么多的资讯，反而可能让人分心，没有注意到真正要紧的少数变数。由于资讯必须以合乎逻辑和审慎小心的态度收集整理，才能作出良好的评估，之所以我的胜算很高，这要感谢只听小道消息和只拥有肤浅知识的交易人数的激增，这些投资人没有对企业、行业或经济趋势进行严谨的基本面分析，终于沦为淘金人。认为抢买热门基金可以致富的共同基金投资人，也是在同样人挤人的溪流中淘金。
一些投资人张大眼睛，追逐一夜致富的诱人美景，没人比我更感谢他们。我们是个淘金客构成的国度，投资人往往把股票市场视作一个庞大、采之不尽的矿脉，黄金数量充足，来者都有份。但是淘金热的结局十分惨淡，原因是每位淘金客都希望找到价值不菲的金块，但大部分人都只能空手而返。
与我的记忆比起来，市场的记忆短暂得多，这一直使我惊异不已。要成功，不能只靠记忆，而是靠我们经年累月愿意根据长期的信念行事，由此给温莎的受益人带来利润。如果不具备某些洞察力，投资人没办法评估风险，更别提冒聪明的风险；反之，他们只能被牵着鼻子走。这个教训太容易忘记，连向别人说教的我们也不例外。1969年5月，道琼斯指数见底后仅仅9个月，在普遍担心天就要塌下来的气氛中，大多数投资人似乎忘却市场不会永远跌下去。温莎的重要优势中，至少有一部分没那么神秘，那就是记得过去的教训以及历史如何重演。你如果不想成为历史重演时的俘虏，首要一条是必须去研究历史。在我们每一个人的一生中，会有很多看似偶然或者必然的东西出现。比如，一个突然出现的人，一个偶然场合认识的人，一件偶然发生的事，可能会给你生活带来推动的力量，使你脱离了原来的生活轨道。而在这个人没有出现之前，我们根本无法预测到自己的人生会发生那么大的变化。我有时候在想，假如把某个时间截止，那么，作为最了解我自己的人，能预测出现在的这种结果吗？肯定无法得出唯一的答案。因为无法唯一，所以答案对未来便显得意义不大，假如我拿我自己的现在为未来下注的话。甚至我们自己所选择的人生道路，也会被各种各样的力量所左右。正因为如此，人生就显得无比神奇。
人生这种偶然性与必然性交错的特性其实和我们这个市场有极为相似的特征。其中之一就是，对未来趋势会产生重大影响的力量不仅有过去和现在，更有未来对未来的影响。正因为未来那些将出现的东西很多是现在不可知的，所以从过去精确预测未来就存在着重大的理论缺陷。我知道，我的立论可能会遭到多数人，尤其是技术分析派的反对。反对当然有道理，那就是有多少人曾经预测到未来，那就是技术分析的理论多么完美。我不否认在大量细致的分析基础上，可以对未来的趋势做一定程度的预测，就象我们可以预测人生的大概趋势一样。从儿童到成年，到成家，生儿育女，到老，到死亡等等。人生的趋势大概如此。但是，就象我们可以知道明天可能会如何，但我们很难知道下个月会如何一样。。这是常常可能出现的。尤其在多变的市场中，一些小的波动或个股趋势常常因某些力量而改变着。正因为如此，从过去而预测未来存在着信息的不充分性和可变性。所以，我们在进行市场预测，在对预测的态度上，就必须有正确的理念。这就是未来是不确定的，任何对市场较长时间的预测都只是一种可能性。在市场的发展过程中，不断出现的新的信息因子将会在市场的任何位置引导市场产生分叉，而这中分叉可能有会引出新的不确定的因素，从而使得市场发生根本性或大的变化。因此，在交易中，未来只是一个命题，作为交易者，我们更需要做的是按照投资假设，注意事件的过程是否与期望相符，了解市场的变化，不断改变策略以适应各种情况。
经济、金融领域的作者总是怀着一种有害的冲动去预测，充当预言家。另一方面，读者的错误也半斤八两，他们总是期望某人能够准确地、首尾一贯地预测市场的趋势 。看到证星上的一份调查，参与调查人数：63人。春节长假后至今的收益情况：1.收益10%以上 4.76% 2.收益10%以下 4.76% 3.亏在10％以下 7.94% 4.亏损10-20% 14.29% 5.亏损20-30% 19.05% 6.亏损30-50% 15.87% 7.亏损50%以上 39.68% 虽然样本数很少，我觉得很有代表性。为什么这么多人亏损累累？当然有其市场内在规律在起作用，但是做为一个个体，我觉得重要原因之一在于交易理念的错误。当我看到对市场精确预测的东西，特别是用绝对化的口吻来对待这个市场时，我从来都是打个的问号，对自己曾有过的某些看对市场的例子，也知道仅仅是一个偶合而已。这种理念帮助我在诡秘的市场中生存发展。对于有志于投机业的朋友，我想，如果我们不能深刻认识到市场的这种本质，在交易中采取相应对策面对复杂多变而有能自身成长的市场，那么，又如何能在这个市场中生存乃至获利呢？只可惜的是，很多人而且有更多人在交易的道路上越走越偏。因为承认自己在某些时候的无能为力是人类内心所难以接受的。
我的立意是“过去无法精确预知未来”。注意“精确”两字。我觉得股市就是一个自成系统的小宇宙。 对我来说，甚至对所有人来说，都有着不知的地方 这种不知并不是能靠人力解决的。
只能说我们的所有认识都在接近真理。但肯定不是绝对真理。
之所以阐述这个观点 是与我的交易理念一脉相承的 交易不是仅仅建立在预测基础上的
而如果认为自己已经可以从过去而精确的预知未来 那么，就可能以此作为操作的绝对依据而出现交易的重大失误
而我还没有看见那个人可以精确预测未来而没有出错的 有交易必有出错 这对任何大师都是一样的
因为时间可以改变一切 未来就是未来 没有到来的东西我们凭过去就能预测到了吗？
人的一生命运会在出生前就注定的吗？ 我始终是怀疑的。人生有多种可能性 但只有一种会出现 而且并不一定是概率最大的那种
未来的有些东西的确是不可知的 尤其是越长的时间周期变数越大 所以我能断言 凡有预测必有错
面对交易，关键是形成自己的理念和风格 建立适合自己的系统
当然，对未来的预期是其中的一个组成部分 但是，我们并不能说 我们必须按步就班依据预测来操作 而应该根据市场的不断变化
修正自己的看法 采取相应措施 所以任何对中长线点位的预测 我都不作为自己的操作依据
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★巴非特之迷
【 发布:尘浪 2002-11-26 21:55 投资之路 浏览/回复：25286/33】
关于能不能战胜市场，引申出来的一个话题。觉得很有讨论的价值。当本.格雷厄姆解散了他的投资公司。沃沦.巴非特于1956年（时年26岁）回到了奥玛哈时，他开始筹集自己的合伙投资有限公司。当开张时，合伙公司共有基金10.5万美元。他为自己设立了一个目标，每年击败道琼斯工业平均指数10个百分点。到1969年（合伙企业解散），他不仅达到这个目标而且远远超过了这个目标，在这个合伙公司成立的13年里，它的年平均回报率达到了30.4％，比道琼斯高22％。在这13年里，他从未有一年输给了市场。而且没有一个亏损年度。到1969年，合伙企业的资产达到了2600万美元。
年度 合伙企业％ 道琼斯工业指数％
1957 10.4 -8.4
1958 40.9 38.5
1959 25.9 20.0
1960 22.8 -6.2
1961 45.9 22.4
1962 13.9 -7.6
1963 38.7 20.6
1964 27.8 18.6
1965 47.2 14.2
1966 20.4 -15.6
1967 35.9 19.0
1968 58.8 7.7
1969 6.8 -11.6
平均回报 30.4 8.6
标准偏差 15.7 16.7
最低回报 6.8 -15.6
最高回报 58.8 38.5
可怕的成绩单！这就是巴非特之迷。之所以说他是迷，就是我认为，这份成绩单是所谓长期集中持有优质股的理念所难以解释的。他拥有的股票在跌势中抗跌，而在涨势中又能跑赢大盘。它的业绩比道琼斯高出了22％。他没有任何一个亏损年度。这是怎么做到的呢？也就是说他的投资组合是个处于强劲上升过程中的投资组合。而且投资组合在大市不利的情况下仍继续上涨？他取的如此高的收益却没有太多的波动，其标准差比道琼斯还低。说明其投资组合的稳定性非常好。不管如何看，这份业绩只有天才才能做的到。有意思的是1969年是合伙企业解散之年，而该年巴非特的收益第一年低于10％。是不是一个止损点呢？多数关心巴非特的人知道的是巴非特后来大手笔投资如可口可乐等，但是我觉得1957-1969年的巴非特更令人着迷。而其从10万美元发家的经历可能对我们有更多的启示意义。可惜的是我所看到的所有的书籍对这段经历都语焉不详。正所谓知者不言。 发布:majiangw 2003-01-16 16:22 】 答案：套利是其始终不亏损的秘诀，也是超越指数的秘诀。此处指无风险套利，非中国股评人士所写的“套利”。巴菲特进入格雷厄姆的公司，就专门学此独门暗器。发现只用此招，即可达到20%左右的年收益率，不过有丰年，也有小年。而且其套利范围超越了股市 · 发布:肖虎 2003-10-12 08:50 】 投资，而不是投机是成功的根源 其实尘浪的问题很容易解答 试试你在九四年或者更早以6元/股买入了600601方正科技 到目前为至我想不出你哪一年是亏损的 因为你买入的成本是固定的，而你只要买入后处于企业的发展上升阶段 你就会占有一个有利的位置举例说明，你买入某股价格10元 经过三次十送十的送股，如果再加上中间有若干分hong 那你的买入成本就是1元/股 而此时的企业业绩是0。2元/股，市价8元 你的收益是多少 而此是如果提出增发或配股，价格6元股 你会不同意？人人都会说原始股便宜 如果你能耐心的持有一只股票数年 经过分红送股，你最终也会拥有成本只在一元的股票 问题是你有没有这个耐心和信心 巴非特的错误
错误通常在做决策时就已经造成，不过我们只能将新鲜错误奖颁给那些很明显的愚蠢决策，照这种标准，1994年可算是竞争相当激烈的一年，在这里我必须特别指出以下大部分的错误都是查理造成的，不过每当我这样说时，我的鼻子就会跟着开始变长。
获得提名的有. . .
1993年底，我将1,000万股资本城股份以每股63美元卖出，不幸的是到了1994年底，该公司股价变成85.25美元，(我可以直接告诉各位我们损失了2.225亿美元的差价，如果你心痛到不愿去算的话)；而当我们在1986年以每股17.25美元买进该公司股份时，就曾经向各位报告，在更早之前，也就是在1978年到1980年间，我就曾经以每股4.3美元卖掉该公司股份，并强调对于个人这样的行为感到心痛，没想到现在我却又明知故犯，看起来我似乎应该要找个监护人来好好监管一下。更不幸的是，资本城一案只能得到银牌，金牌的得主要算是我在五年前就犯下的一项错误，但直到1994年才爆发出来，那就是我们在美国航空3.58亿美元的特别股投资，去年九月，该公司宣布停止发放特别股股息，早在1990年，我就很准确地形容这项交易属于非受迫性的失误，意思是说，没有人强迫我投资，同时也没有人误导我，完全要归咎于我个人草率的分析，这项挫败导因于我们过于自大的心态，不论如何，这是一项重大的错误。在做这项投资之前，我竟然没有把注意力摆在一直为航空深深所苦、居高不下的成本问题之上，在早年，高成本还不致构成重大的威胁，因为当时航空业受到法令的管制，航空业者可以将成本反映在票价之上转嫁给消费者。
在法令松绑的初期，产业界并未立即反应此状况，主要是由于低成本的业者规模尚小，所以大部分高成本的主要业者仍然勉力维持现行的票价结构，不过随着时间慢慢地发酵，在长久以来隐而未见的问题逐渐浮现的同时，旧有业者完全无竞争力的高成本结构却早已积重难返。
随着低成本营运业者座位容量的大幅扩增，超低的票价迫使那些高成本的老牌航空公司也不得不跟进，然而额外资金的挹注(也包含我们在美国航空的那笔投资)，延迟这些老牌航空公司发现这项问题的时机，然而终究到最后，基本的经济法则还是战胜一切，在一个没有管制的商品制式化产业，一家公司不是降低成本增加竞争力，就是被迫倒闭关门，这道理对于身为公司负责人的我，可说是再清楚也不过了，但是我竟然疏忽了。
美国航空的总裁-Seth Schofield一直致力于改正该公司长久以来的成本结构问题，不过到目前为止，仍然力有未殆，一部份的原因在于，他所面对的是一个不断变动的目标，因为部份航空业者幸运地取得劳资双方的协议，另一些业者则受惠于破产法令的保护，可以有一个全新出发的成本，(就像是西南航空的总裁-Herb Kelleher所说的破产法对于航空业者来说，就好像是得到了一次健康的spa)，此外，对于哪些在合约上受到保护得以获得高于市场水准薪资的劳工来说，只要他们发现自己的薪资支票仍能按时兑现，就会全力地抵制减薪的提议。尽管面临目前的困境，美国航空还是有可能完成降低成本的任务，以维持长期继续生存的能力，不过到目前为止，还很难确定一定能够成功。
因此，在1994年底，我们将美国航空账面的投资金额调降为8,950万美元，当初一美元的投资等于仅剩下25美分的价值，这样的举动反应出将来我们的特别股有可能完全或大部分地恢复其价值，但同时也有可能到后来变得一文不值，不论最后的结果为何，我们必须谨记一项投资的基本原则，那就是你不一定要靠那些已失去的赚回来。本次打销美国航空投资价值的会计影响有点复杂，根据一般公认会计原则的规定，保险公司在资产负债表上必须将它们的投资以市价列示，因此截至去年第三季止，我们在美国航空投资的账面价值是8,950万美元，大概只有原始成本3.58亿美元的25%，换句话说，在当时我们的净值就已反应了这项调整。不过到了第四季，我们认为这种下跌的情况，套句会计的专有名词，并非属于暂时性的，所以我们必须将这笔向下调整的金额反应在损益表之上，然而这个动作对于本公司的净值并不会再造成任何的影响，因为早在第三季我们便已反应过了。
在即将召开的美国航空年度股东会中，查理跟我决定不再续任董事，当然要是Seth总裁觉得有任何需要我们帮忙的地方，我们愿意提供任何咨询服务。
★戴维·M.达斯特--- 资产配置的艺术
【 原创:尘浪 2005-11-21 15:22 投资之路 浏览/回复：2730/3】
戴维·M.达斯特是摩根·斯坦利投资集团的创始人，被誉为“华尔街的第一人”，“资产配置领域最热忱的实践者”，“没有人比他更清楚如何最佳地运用你的钱”一些典型的资产配置和投资策略的战术性原则如下：
现实主义态度：帮助投资者认识到所有的投资决策中会有很大一部分最终被证实是错误的。因此，在结果被证明是正确的之前，对待每一个投资观点都要持独立的、理性的和怀疑的态度。理智：在金融恐慌或大幅波动时，通常较好的做法是不要作出重大决定。投资者应该坚决抵制仓促行动，因为仓促行动经常导致不好的结果。必然性：投资的成功并不在于简单的对与错，而在于投资者在面对正确行为和错误行为时如何行动。坚定性：时代会发生变化，但经过时间洗礼的理论是永恒的。那些明智的方法不应仅仅因为暂时失效或者已经被长时间运用而被抛弃。传统评价标准通常可以保持其适用性，尤其是在接近极度高估或低估的时点时，市场共识开始忽略或摒弃此类原则。 信念：在必要的时候，投资者应该对将采取的行动抱有充分的信心。它将有助于投资者记住仅仅为行为本身而进行的行为可能会产生负面的后果，而不恰当的惰性或漠视同样也会产生负面的后果。投资者应该不断想办法改变投资组合的方向而不管实际上有多频繁地对投资组合进行调整。 耐心：投资者应该学会驾驭时间，而不要让时间驾驭他们。同样，投资者应该学会利用机会，而不要让机会利用他们。 洞察力：投资者应该拿出充分的时间和资源，在恰当的时段内选择合适的投资组合并持有。在此过程中，投资者应该睁大双眼，精挑细选。严格的分析和正确的思考是资源配置过程中的首要因素，投资者应该根据适当的资产收益水平和风险来确定他们的期望值。
诚实坦率：尤其是在波动性大的市场中，投资者应该驾驭自己，以致在决策失误的时候不会付出过于惨重的代价。投资者应该以坦率的态度对待有问题的投资，处理它们，在适合的时候卖掉它们并离场。充分准备：投资者应该经常考虑是否或者在何种程度上准备储备资金以应对价格危机。投资者应该列表、做功课、受培训和奉行一种与他们自己的理念、金融环境和风险状况相一致的方法。自信：在众多的信息资源和咨询结果中，投资者还应该相信他们自己的心声。投资者应该谨慎对待并决定是否要信任他们自己的本能，投资者应该理智并有主见，信任正确的原则，让理智主导投资决策。
凯恩斯的一个几乎可以永恒适用于资产配置和投资的战术性原则的观点是：“由于人的观念突然发生变动，因而建立在大量信息不完全的个人投资者的从众心理基础上的传统估价模式失去了稳定的基础从而导致其剧烈变动。”
在机构投资者和其他专业投资者主导的全球金融市场中，许多投资者感到个人投资者相对处于竞争劣势地位，但是，个人投资者在一些领域也占有自己的优势：第一，许多个人投资者在商业领域有很深厚的知识，他们会将公司作为团队、雇员、供应商和消费者来考虑，而并非什么抽象的东西。第二，个人投资者通常不需要对时间进行按年或按季度的人为划分，也不需要遵从委员会的授意。如果愿意，他们可以将所有资产撤回，或者相反，不考虑市场的变化莫测，只留下富有价值的长期核心资产。第三，部分个人投资者在投资方向、客观性、预见性、理解力、独立性和清晰的思考等方面都具有不同寻常的能力。第四，个人投资者和机构及专业投资者在正确判断方面处于同一平均水平上。个人投资者必须公正地评价自己是否拥有好的判断力，如果没有，个人投资者应该尽力寻找具有好的判断力并能够为他提供正确资产配置和投资建议的人。(二）个人投资者常常表现出一些不明智的行为，这将影响他们投资目标的实现。 错误估计投资期限：许多个人投资者低估了他们的投资期限，将投资期限界定为3年或5年并且倾向于短期投资，但事实是时间延长到15-20年或更长。另一方面，许多个人投资者高估了他们的投资期限，希望投资于那些可以长达10-20年的资产类别，然而却在构建投资组合一年以内就将它们全部卖掉。过度追求短期收益：通过分散投资可以减少波动和降低风险，代价是相对于表现最好的资产类别，它的收益率偏低。因此分散投资的优势应该在足够长的时间里考察。过度强调波动风险而忽视购买力风险：特别是当个人投资者的时间期限在10年以上时，通货膨胀将导致购买力风险。如同考虑通货膨胀的风险对资产配置策略的影响一样，投资者也需要考虑通货紧缩的风险。
回避损失而非规避风险的心态：因为不愿意损失金钱，许多个人投资者宁愿选择平滑的10%的平均市场收益率（很少或没有损失），也不考虑起伏不定的15%的收益率（偶然损失，在下跌的年份有时是严重损失）。许多投资者不愿意接受间歇性的波动，尽管这些波动通常与更高的年收益率紧密相关。
高估承受风险或低流动性的能力：与回避损失的天性相矛盾的是，许多个人投资者通常过高预计他们承受损失的能力，超过当他们真正面对这些已经实现的或没有实现的损失时所能够承受的压力。
考虑名义情况而非真实情况：如果利率和3%的通货膨胀率不变的话，一个个人投资者购买100万美元的免税债券，依靠每年的利息生活，即使价值100万美元的债券在最后偿付日兑现时名义价值不变，15年后也仅获得633,251美元的真实购买力。
使收入需求与投资组合的股利和利息而不是总收益挂钩：资产跨越了一定的时间期限通过资本的复利计算才会创造出新的财富。有着高现实收入需要的个人投资者应该着眼于资产配置组合的总收益，而不仅仅是当前的收益水平。
忽视了每年投资费用的影响：个人投资者需要考虑每年投资费用的复利影响。如果投资持有期限为15年，复利年收益率为8%，那么1.5%的每年投资费用（如托管费和交易成本）将使投资者税前资本增值减少27.6%。
想不支付保险费成本就获得保障：个人投资者需要考虑并愿意支付为了对冲、保险等目的（减弱总收益上升或下降的趋势）而发生的费用。
预测最近的资产收益并将其与业绩最好的基准相比较：特别是在经历了一系列成功的（或不成功的）投资年份以后，个人投资者会认为这些趋势仍旧会延续下去。同时，个人投资者经常希望自己的收益率赶上或超过表现最好的指数或资产类别。
情绪、信心和耐心经常大幅波动：个人投资者经常出现情感上的大幅波动，从大喜到大悲都有。在极端的市场条件下，投资者应该意识到人性的这种特点并努力克服它。成功的资产配置和投资策略在于区分周期性波动和长期趋势的能力，并据此付诸行动。
忽视资产配置权衡：个人投资者应该认识到，一类资产同时满足以下所有的标准事实上是不可能的：（1）良好的流动性; （2）稳定、有保障的本金价值; （3）丰厚的当期收益; （4）资本增值率持续并显著超过通货膨胀、税收以及通用的基准指数。
高估投资组合的分散水平：虽然大部分个人投资者可以意识到分散投资的好处，但许多个人投资者由于惯性、本土偏好、过度自信、熟悉自己的公司、市场价格影响，和/或某些行业部门与资产类别之间收益的高度相关性，允许其投资组合分散程度不高。
错误估计税收的影响和重要性：投资者在考虑是否和何时出售某一资产的时候，有时将税收因素考虑得太重要，与此同时，投资者经常低估换股、分配红利、资产损益和其他应税项目对持有投资组合的长期税后收益的影响。
在我们每一个人的一生中，会有很多看似偶然或者必然的东西出现。比如，一个突然出现的人，一个偶然场合认识的人，一件偶然发生的事，可能会给你生活带来推动的力量，使你脱离了原来的生活轨道。而在这个人没有出现之前，我们根本无法预测到自己的人生会发生那么大的变化。我有时候在想，假如把某个时间截止，那么，作为最了解我自己的人，能预测出现在的这种结果吗？肯定无法得出唯一的答案。因为无法唯一，所以答案对未来便显得意义不大，假如我拿我自己的现在为未来下注的话。甚至我们自己所选择的人生道路，也会被各种各样的力量所左右。正因为如此，人生就显得无比神奇。
人生这种偶然性与必然性交错的特性其实和我们这个市场有极为相似的特征。其中之一就是，对未来趋势会产生重大影响的力量不仅有过去和现在，更有未来对未来的影响。正因为未来那些将出现的东西很多是现在不可知的，所以从过去精确预测未来就存在着重大的理论缺陷。我知道，我的立论可能会遭到多数人，尤其是技术分析派的反对。反对当然有道理，那就是有多少人曾经预测到未来，那就是技术分析的理论多么完美。我不否认在大量细致的分析基础上，可以对未来的趋势做一定程度的预测，就象我们可以预测人生的大概趋势一样。从儿童到成年，到成家，生儿育女，到老，到死亡等等。人生的趋势大概如此。但是，就象我们可以知道明天可能会如何，但我们很难知道下个月会如何一样。可能明天或者下一小时，我遇到的一件事和人有将改变我的一生。这是常常可能出现的。尤其在多变的市场中，一些小的波动或个股趋势常常因某些力量而改变着。正因为如此，从过去而预测未来存在着信息的不充分性和可变性。所以，我们在进行市场预测，在对预测的态度上，就必须有正确的理念。这就是未来是不确定的，任何对市场较长时间的预测都只是一种可能性。在市场的发展过程中，不断出现的新的信息因子将会在市场的任何位置引导市场产生分叉，而这中分叉可能有会引出新的不确定的因素，从而使得市场发生根本性或大的变化。因此，在交易中，未来只是一个命题，作为交易者，我们更需要做的是按照投资假设，注意事件的过程是否与期望相符，了解市场的变化，不断改变策略以适应各种情况。
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★如何计算价值?
【 原创:尘浪 2006-07-08 23:23 投资之路 浏览/回复：20865/107】
如何计算一家公司的价值,我举一个简单的例子,大家有兴趣来讨论一下:
假设您想开了一家面包屋,恰好有人登了广告,决定卖出一家面包屋,那么你会以什么价格去买入?反过来,如果你是现在面包屋的老板,你觉得最恰当的卖出价是多少?几个数据:
1.面包屋已经经营十年,当时建设面包屋的成本是3万元;由于成本上升,现在建同样的面包屋需要6万元2.过去十年该面包屋每年赚的利润以10%的速度递增,最近一年的利润是1万元.(其中,销售面包收入5万元,面包的成本是3万元,营业员工资1万元)3.面包屋预计还可以经营20年.4.如果拆掉面包屋,材料和设备可以值1000元 我先来简单地估算一下，成本3万，重置成本6万，折旧1万（我自己加的），实际5万，每年至少能赚进1万；要赚进同样的1万元钱，按银行一年期贷款利率5%（一年期5。85）计算需要资金20万元。因此说这家面包店现在至少值20万元！ 【 · 原创:鱼鹰 2006-07-09 05:56 】 楼上错啦 如果一个面包屋真得值20万。那我直接花6万在上面的面包旁边新建一家就可以了。 考虑到建面包屋的人很多，某些原材料涨价，我实际上花了6万6建了一家面包屋。 鉴于目前已经有30家面包屋在本街道成片建成，竞争激烈，面包屋利润大减。 进一步，由于太多的居民自己都开了小面包屋，或者某面包屋分店，而面包销售疲软，为了不浪费，这些居民的家属开始大量食用自产的面包。 界面上出现了第一家火锅店。。。 实质上，核心是1，2，3，4中有些数据是假的而且我觉得还有一个非常重要的数据很容易被人忽略。那就是折价面包房已经成功经营了10年。无形价值应该不低的了。【 · 原创:观海浪 2006-07-09 09:10 】 20万买的话要赚多少年才赚得回来啊？ 简单按重置成本加3年赢利计算（就是3倍市盈率），大概10万左右可以成交。【 · 原创:职业投资者 2006-07-09 11:16 】
1.面包屋已经经营十年,当时建设面包屋的成本是3万元;由于成本上升,现在建同样的面包屋需要6万元.
2.过去十年该面包屋每年赚的利润以10%的速度递增,最近一年的利润是1万元.(其中,销售面包收入5万元,面包的成本是3万元,营业员工资1万元)
3.面包屋预计还可以经营20年.
4.如果拆掉面包屋,材料和设备可以值1000元 面包屋预计还可以经营20年.(可能前十年以10%的速度继续增长利润，后十年维持不变)当前利润1万元, 1年后1.1 \1.21\1.33\1.46\1.61\1.76\1.93\2.13\2.34 2.34*10
以上数据要除以1.05的N(第几年)次方的贴现率.20年后残值可以认为为零.30万元左右吧,计算比较麻烦.
计算茅台的价值,很容易用以上方法算出来，10年内年增长20%\10-20年10%;最终剩余价值仍然可以按5%贴现率计算.目前价格应该仍然低于价值。发现了一个问题，既然这个面包店值这么多钱,(超过重置费用6万元)这么好挣钱,必然导致很多人花6万元开同样的店,最终全行业崩溃(如掉渣烧饼店),所以除非这个店有专利保护或技术秘密等别人无法窃取的无形资产，否则价值为6万元。
茅台\可口可乐\微软等公司值钱,原因就在于，现在给你公司市值一样多的钱,你也无法重新建一个企业与老企业竞争,有专利保护，品牌信誉等护城河加河里很多的鳄鱼保护这企业这座城堡。大道无术. 2006-07-09 11:35 】 我考虑的第一个问题是： 面包行业未来的发展状况，在当地的发展状况？如果向上发展，可以考虑适当的溢价；如果向下发展，坚决不介入。这是一个大前提，只有在评估结果是向上发展后，再考虑后续问题，因为你重置需要的6万元，如果你不再经营的话，也许只值6000元，这些固定成本是缺乏流动性的。我开过店，也面临过这个问题。因此，把这个作为首要问题。 另外，楼主的假设中还忽略了一个的重要因素，是否具有垄断性，也就是再这个地方我只有这间屋子可以利用；还是旁边就有替代的店面；或者说旁边就有空地，我可以自己去建。这些都涉及到对这间店面的正确估值 我先来简单地估算一下，成本3万，重置成本6万，折旧1万（我自己加的），实际5万，每年至少能赚进1万；要赚进同样的1万元钱，按银行一年期贷款利率5%（一年期5。85）计算需要资金20万元。因此说这家面包店现在至少值20万元！
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随兄的估值肯定是有问题的，重置成本6万，也就是说，你在旁边新开一家同样的只需要6万，而你却要花20万去买。我想没有人去做这种生意的。重置成本6万，我们姑且认为他的价值（价格围绕波动的中枢）就是6元，而我们现在买卖的是价格，价格应该围绕6元波动，真正的生意人，在没有特殊的情况下，我相信出价应该在10万元以下。咱们能不能将问题简化 对这种没有垄断性，没有独特优势和进入门槛的行业，他的重置成本就是他的价值，加上他一直盈利的一些溢价，再加上他有一批顾客的一些溢价，我的出价绝不会超过10万元。原创:股市玩童 2006-07-09 14:30 】 这题目有意思, 如果是实业并购,顶多按10倍EPS计算,即10万.如果是财务并购,可以卖到20倍EPS,即20万.就看你是哪一类角色了:) 原创:安森 2006-07-09 15:05 】
俺是比较彻底的价值投资者
1、先看这家面包屋过去数年的赢利情况，同时看它利润的来源，其市场优势所在2、根据其利润来源、市场优势、，以及面包市场未来前景，预测其未来赢利情况，同时要考虑除原材料、人工及固定成本开支外，为维持或扩大经营需要的资本投入3、对2中所提到的情况进行保守预测和乐观预测，形成两种不同概率下的现金流预测4、根据我的资金成本和投资回报需要，进行现金流贴现；5、对比新建价格和收购价格，通常，即使收购价格略高，也采取收购的方式，因为进入市场快，而且要考虑已经形成的品牌、商誉、客户群、管理经验等无形资产 原创:笔墨钱途 2006-07-09 15:34 】
尘浪的题目很有意思，个人认为估值应当有几个前提条件：
1、该面包房生产的面包具有某种特质，也就是说是不可复制的。
2、面包房的净利润应当调整为自由现金流，也就是说要去除资本支出，如烤面包的机器设备更新等。
3、设自由现金流的值为1万元，以后逐年增长10％，为计算简单，取经营时限为10年。
在以上三点假设前提下，对面包房作如下估值：
1、目前面包房的资产总值是6万元，负债为0。
2、持续10年现金流入，考虑这部分钱用于存银行，设收益率为5％，则最后的收益为21.08万元。
因此，目前这间面包房的折现价值就是27.08万元。 在10年之后要获得27.08万元，那么目前应该投资多少？在存银行利率为5％的前提下，我们需要16.63万元。也就是说，现在这间面包房价值16.63万元。如果考虑20年，假设从第11年起不再增长，每年的自由现金流维持在第10年的水平，银行的利率保持在5％不变，则20年后的总收益是68.57万。也就是说，目前面包房的价值是74.57万，残值忽略。 在存银行利率为5％的前提下，我们需要16.63万元，20年后才能达到74.57万的收益。也就是说，现在这间面包房价值28.14万元。 如果你能找到这样的面包房，并且以10万元的价格买下来，则你的资金回报率是复利每年9.55%差一点，怎么样，这个投资回报率还算满意吧 · 原创:无聊的人 2006-07-09 17:44 】
大家可能把这东西很股票混了,这样是不正确的,
首先以前赢利10年和能卖多少钱没关系,那是人家做经营的结果,不代表你来经营就能再赢利10年.
固定客户群算一种资源,但这种资源不是长期且忠诚的,可以有一定溢价.
还可经营年限20年,并不代表未来20年内你不再有装修费用,就算是水电站企业每年还有高昂的维护费用,一年装修最多也就撑2-3年,这些钱以后要算进待摊用. 如果买入我觉得应是重置费用-装修折旧-原东家急于出手的焦急程度(就好比JJ出卖出股票得到净值的时候总归是要降一点下来的,越急卖,跌的更多)+别人购买面包店的焦急程度(如果有别的人也看中,也很想买,这无形要把价格提点上去) 好像犯了一个大错误，面包房的成本应当从总收益中减去，怎么算加了。考虑残值1000元，则面包房20年的总收益是62.67万。在存银行利率为5％的前提下，我们需要23.72万元，20年后才能达到62.67万的收益。也就是说，现在这间面包房价值23.72万元。 如果你能找到这样的面包房，并且以10万元的价格买下来，则你的资金回报率是复利每年9.61%，怎么样，这个投资回报率还算满意吧。当然我们是就该面包房现在比较确定的价值进行估算，至于面包房会不会因为某种特殊原因倒闭，或者来了某位非常能干的管理者，将面包房发展成全国乃至全世界的面包连锁公司，那都不是价值估算应当考虑的问题。还是那句话，最重要的是该面包房生产的面包具有某种特质，不可复制。 原创:随势而动 2006-07-09 19:47 】
【 · 原创:职业投资者 2006-07-09 11:16 】
计算茅台的价值,很容易用以上方法算出来，10年内年增长20%\10-20年10%;最终剩余价值仍然可以按5%贴现率计算.目前价格应该仍然低于价值。
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看了职业投资者兄的算法，心里才有底，如此说来，茅台的回调还会有机会。
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【 · 原创:职业投资者 2006-07-09 11:28 】
发现了一个问题，既然这个面包店值这么多钱,(超过重置费用6万元)这么好挣钱,必然导致很多人花6万元开同样的店,最终全行业崩溃(如掉渣烧饼店),所以除非这个店有专利保护或技术秘密等别人无法窃取的无形资产，否则价值为6万元。茅台\可口可乐\微软等公司值钱,原因就在于，现在给你公司市值一样多的钱,你也无法重新建一个企业与老企业竞争,有专利保护，品牌信誉等护城河加河里很多的鳄鱼保护这企业这座城堡。
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这个职业兄过滤了，如果有人在旁边花6万元开同样的店，一开始它未必能每年赚进1万元，要知道该店是花了10年时间才达到现在每年能赚进1万元的能力，这十年来的商誉，口味，顾客关系甚至还有那么一点品牌等无形资产不是一天就能获得的。如果新开店打价格战，那就要看谁坚持的久了，时间长了那些新开店一直打价格战以每年亏本的经营业绩为结果的话，我看没有几人会傻傻地一直坚持下去，那么最后那些新开店将会是昙花一现。 原创:笔墨钱途 2006-07-09 22:41 】
今天还没有睡醒，屡屡犯下低级错误，重新对面包房估值。
前提条件：
1、该面包房生产的面包具有某种特质，也就是说是不可复制的。
2、面包房的净利润应当调整为自由现金流，也就是说要去除资本支出，比如可能的坏帐风险，还有烤面包的机器设备更新等。
3、设第一年的自由现金流的值为1万元，以后前十年逐年增长10％，后十年保持第十年的值不变。
4、银行存款利率为5％，也即无风险收益为5％。
在以上假设前提下，对面包房作如下估值：持续20年现金流入，考虑这部分钱都存在银行，计算复利成长，最后的收益为68.67万元。设初始投资成本为a，则投资收益为（68.67－a）。在20年之后要获得（68.67－a）万元的收益，那么目前无风险投资应该是多少？
a × 1.05^20 ＝ 68.67－a 计算结果 a ＝ 18.7967 万元
因此目前面包房的合理价值就是 18.7967 万元。 如果有人以10万元的价格买到了该面包房，则为期20年的复利收益为9.25％。
如果有人以5万元的价格买到了该面包房，则为期20年的复利收益为13.58％。当然我们是就该面包房现在比较确定的价值进行估算，至于面包房会不会因为某种特殊原因倒闭，或者来了某位特别能干的管理者，将面包房发展成全国乃至全世界的面包连锁公司，那都不是价值估算应当考虑的问题。最重要的是该面包房生产的面包具有某种特质，不可复制。 原创:鱼鹰 2006-07-10 06:07 】 实业的价值评估和证券的价值评估是完全不同的两个概念
证券的价值中有部分国家信用担保在内 证券的价值环境比实业的环境要稳定安全得多 所以目前可以用类似20PE来评估 但是实业的价值评估是完全不同的
我个人以 如果证券价值评估20PE合理的话 实业价值在2PE左右较为合理 最好是1倍pe 这样的面包房，如果它还没上市的话 我会想办法花1万元建一家。最多两万。 因为它每年仅能净赚1万 如果她已经上市了的话 一般我会在15万元左右考虑投资。 如果它在目前的中国上市 我会考虑出30万元投资
原创:尘浪 2006-07-10 22:47 】
从大家的跟贴看,企业估值问题的确见仁见智.
这个话题来自源石先生的一贴:何为价值?我们平常在谈了很多投资和投机的问题,那么这二者区别何在?我觉得主要的区别是:价值投资是从企业价值出发判断一家公司的出价是高是低来获取投资收益,而投机是根据市场波动趋势来预测未来的价格高低套取价格差价.
现在越来越多的人喜欢价值投资的方法.我觉得是好事,这样一来市场的理性成分会更多一些.那么,这里就要学对企业进行合理的估值.比如这面包屋,我们假设它是一家上市公司:如果你不能很好估值.可能你会以很贵的价格买入或者当它价格很便宜时,你不知道机会已经来到.
假设我们所说的买下面包屋等于买下这家面包屋所有的一切,比如客户,无形资产,管理,销售等.从已知的数据中,可以得出:这家面包屋可以创造稳定且可以预测的利润.用现金流折现来估值并不困难.问题是:悲观者可能觉得未来也许会遇到经营的困难,比如竞争更加剧烈,成本上升,甚至拆迁等等.而乐观者则预计面包屋可以发展壮大,说不定发展成全国连锁店.可能每个人会给出不同的折现率.假设我们把这笔钱投资于10年长期国债.可以获得6%的利率,这个6%就是机会成本,但由于实际上面包屋的现金流并非没有风险的,因此,为了弥补这个风险,还需要一个更高水平的折现率.由于我是一个相对乐观型人,因此给出12%的折现率.那么公司20年未来现金流折现值为18万元.考虑在估值有重大折扣时买入是可以接受,比如给予50%的安全边际,那么出价9万.
方法二是确定自己的预期收益率的大小.投资了面包屋,可能就失去了投资咖啡厅的机会.那么,至少投资面包屋的预期收益率要大约等于投资于其他可投资项目的收益率.假设我们目前在股市上的平均收益率差不多可以达到20%,那么我们预期收益率可以设为15%左右.大约可以给6.6倍的市盈率.假设未来三年平均收益为1.2万元,那么出价在7.9万.
方法三就是重置成本加商誉等.但商誉等无形资产的估计没有标准.总的来说,出价在7-10万元,这笔生意是合适的.个人看法.至于20万以上,我觉得高估,这类高估可能来自目前市场上大部分公司投资价值缺乏给我们带来的困惑吧. 原创:希腊神话故事 2006-07-11 16:06 】 我的答案，算法很简单：7万元左右。思路：利润率增长10%，又非热门行业，因此给与PE growth ratio <=1. 因此PE为10。 以利润1。1万元（明年）计，该店值6。6万（10倍PE)考虑到开新店的额外成本，最多7。5万。原创:茅台03 2006-07-11 17:14 】 资产估值是件非常主观的东西，要根据当时的需求和预期来定，不同的资本类型有不同的成本和收益预期，这也是为什么资产整合与处理中能有那么大价格空间的原因所在。对有的人来说，他的资金成本和预期比较低，那么适当高点的价格可能亦能接受，而对有的卖方来说，或许需要重新配置资产到更好的机会中去，那么低一点的价格但能实现其利益差亦会考虑。有的人喜欢用5到10个点的贴现，但我要用15个点以上方可，所以说该值多少钱应该是没有定数的，要看当时的市场环境和选择。我觉得1000元到57万元之间都可以。而理论上好的投资者应该以接近下限的价格买进然后转卖给愿意接受上限的保值需求者，这才是敛财之法，当然，具体的实现之路则需看博弈双方的计较了，其中涉及到判断和交易之道，非简单公式能够阐述的。 原创:基技合壁 2006-12-23 10:46 】 以净利润当作自由现金流来贴现计算，20年内每年折现率采用10%，则20年产生的净利润（自由现金流）折现总值为188576元，再加上1000元殘值，该面包店估值为189576元！将近一年了，可以反思一下了，在这个帖子里把该面包店估值到10万以下的跟帖者，估计绝大多数在好公司中提前出来了。估值太低，同样有“风险”。我们要反对估值过低，也要反对估值过高，但尤其要高度警惕估值过低的风险！要知道这是新兴市场，要知道这是牛市 flyingwolf 2007-09-28 09:30 】我有朋友做服装店生意（经营模式跟面包屋类似）的，她说，好的店面三五个月就收回成本了，因此上面我考虑2～3年收回成本是基于现实的，而且足够保守。 假设您想开了一家面包屋,恰好有人登了广告,决定卖出一家面包屋,那么你会以什么价格去买入?反过来,如果你是现在面包屋的老板,你觉得最恰当的卖出价是多少 俺出价是俺建立新的面包房需要花的费用，的50%-90% 俺是现在面包屋的老板,俺觉得最恰当的卖出价是多少? 俺觉得最恰当的卖出价是：您新建立面包房的费用的110%-150%
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★如何超越指数 ^_^
【 原创:最_善的一手 2007-08-15 15:25 多彩总汇 浏览/回复：8562/135】
这个问题藕数年前曾经研究过，不过当时没什么意义。为什么，但是是1800～999，保住本金才是唯一，赚钱除了超短线和中彩票几率的超长线，大部分是完蛋的。大家整天研究来研究去，政策啊，个股啊，报告啊，涨价啊、重组啊。其实不如藕的方法最简单。一剑封喉。当然不是买指数基金，指数基金还是不过瘾，藕的方法基本能超越指数基金一倍左右，说出来大家都懂，但是基本每人会这么傻傻的干。其实很多人来股市不是赚钱是为了好玩，藕：股市就是藕的饭票，是改善生活的唯一途径。因此藕赚钱的几率数倍与大家。态度决定你的安全性。^_^一命相悬，要有这个态度。欢迎大家猜猜是什么简单到掉渣的方法。^_^ 前提：必须市场最活跃品种、市场最主流品种.结果：主流品种一般都要超越指数多倍，一倍是起码的。最简单的办法是什么？ 当然以一年时间段来看，这样的股票不过几只，很清晰.市场的主流不断变换
你看指数几十年来
大部分的股票都要给剔出去的
一个时间段比如一年、两年总有个别主流特征明显的股票。没有这个特征就换掉啦，比如当年的长虹后来就没有特征了，这个特征是什么旎？
【 · 原创:小黄阿姨 2007-08-15 16:38 】
买对指数影响最大的十（五）只股票。
其实绝对保险的只有一两只，太多容易使收益降低。这个方法的好处是：一定超越。^_^这么好的事情啊，当然有了。没有什么绝对不可能的事情～这是藕的一向观点。下乡去了，你们讨论，不过估计肯定有人知道，其实大部分人事后都知道。^_^提示一下：交易活跃，而且不是一时。【 · 原创:最_善的一手 2007-08-15 16:55 】
太长远的藕不太想，这个论题的办法也只是针对目前和明年现状做应急措施，^_^当然从999一路过来来看，还是可行的、 问题是基金也在追高杀跌，他们的考评区间也不到两年，因此他们的行为肯定严重导向市场流行。从基金的换手就可以看出。因此现阶段完全可行，战胜指数其实就战胜大部份基金。【 · 原创:最_善的一手 2007-08-16 08:31 】
过去有一种人：只买81、83中成交前五的股票，无论长线抑或短线、投机抑或投资。从几率上看，虽然不经验，但是像写作文一样，基本不会跑题。在过滤一下，涨幅不大却经常出现在81、83成交前五，抑或大盘比较平静的时候经常大概率出现且无大的涨跌。基本就是了。（且无大的涨跌～此为重要过滤条件）那么近期五粮液就比较符合条件，KD较低，风险很小。【 · 原创:最_善的一手 2007-08-16 11:47 】
【 · 原创:kd先生 2007-08-16 09:00 】
今天钢铁 明天银行 后天 保险 明年电力 房地产 也有困难啊 兄弟
对了：就要找非热点状态下，但是成交高频率出现在前五的。这个需要一点耐心和恒心，老老实实的买进去其实超越指数一倍没有问题。大部分人很聪明，脑子复杂的很。其实最后一看，成绩只是指数涨幅的零头。美国股市暴跌？ 我们跌？ ^_^ 神经啦，美国是现代社会，中国原始社会，没有同比性。看了一下盘，下午还是拉上去。五粮液 目前KD－1.62 越来越安全了～基本零风险套利。我最喜欢零风险，收益不大没关系，关键要一点风险都没有。^_^
当然藕的测定还有很多辅助工具，不要简单模仿，同样的KD低位对绝大部分个股是无效滴。切记 KD是一个简单很朴素的工具，如果乱用等于自杀。很多股票KD跌倒超卖，只反弹5％，指标已经到70～80很多KD到80 ，上涨才刚刚开始。需要很多东西复合着使用，当然藕所有的技术分析都钻研过，都会，很多还极度精通。但是只是改用的时候用一下。况且藕还有市值锁定，问题不大。利莫赚钱喜欢乱花，藕赚钱喜欢到乡下。从生活惯上看，藕非常非常的菲特，而且藕还反市场。所以不能说藕是利莫，但是技术的东西藕全部采用利莫。很多人以利莫的死说明失败，其实200年后大部分人都成为灰尘不会留下什么，还有人会再版利莫的书。没有绝对的有效与无效，只有相对的适宜。^_^系统循环修正跟进。^_^ 不过很多人不懂。今天暴跌，其实还有很多走的很好，可操作性相当好。暴跌看的比较清楚，赚钱更有成就感。^_^其实熊市藕比牛市风光，因为大部分都趴下了。^_^鱼头，偶是持牌的安全专业人士，所以安全藕比任何人都关注。股市安全意味着同比较小回撤但不是不回撤。绝对安全只有打新股，其实面对高通胀的现实，追不上通胀其实已经大幅回撤。这两年没买房子和股票的同志应该体会很深 ^_^真正的技术分析不是猜测，而是市场顺着轨迹运行。市场很简单，只是大部分人一再将它复杂化，结果万劫不复！【 · 原创:百步穿扬 2007-08-16 13:54 】
鱼头的逻辑也怪怪的，鱼头说不要怕错，错了再买回来，这在熊市时很受用，也非常非常正确；
但牛市中却错了，尤其处于上升趋势时，我完全不苟同，我是个非常怕错的人，就封基错了的低价你还买得向来吗？你的代价要在更高的价格上买。
真正的行情中只会卖低了不会卖高了的，这在利物莫炒手回忆录上有很经典的例子，觉悟这点对一个投资者有非常大的帮助。多头的高度思维是不怕少赚的人永远不会少赚，怕少赚的人永远会少赚。安全，牛市中最不安全的就是怕少赚而追涨杀跌，过渡的.确定的安全没有任何运气可言，缺乏运气成分的思维是非常有限的。
工具箱
【 · 原创:鱼鹰 2007-08-16 13:59 】
猪猪安全不合格
持牌又怎样？
我鱼鹰不认可，就没有资格谈安全
【 · 原创:百步穿扬 2007-08-16 14:08 】
在多头中要给足自己运气，这样你一生获得十个大运气就富可敌国，这概率是不是很大。在获得十个大运气有无数中小机会的诱惑，如果你养成长远、大局上的操作思维惯，那个十个大运气一个也不会少；如果没有这惯，那一个也不会得，如果得到，那一定是偶然的。【 · 原创:鱼鹰 2007-08-16 14:11 】 穿杨兄 我有一言 脱离价值和安全边际，谈论多头空头是没有意义的 【 · 原创:鱼鹰 2007-08-16 14:23 】 很多观念确实需要转变过 一般来说，未来的模式是：商品市场价格波动给你带来的回报可以不要。拿走你购买的商品为你带来的利润即可。 市场越来越大，系统越来越复杂，多和空越来越脆弱。 我付钱，我取息，其他的统统Cut 分辨多空就如永动机华丽而空 事情的实质不是这样的
我们来市场，预先支付一些金钱，购买了一些东西，这个东西给我们一些回报 从头到尾，和成交后的价格无关 慢慢得这个东西给我们得回报相比之下不满足了 又有了新的更好得回报得商品 我们再看市场价格，卖掉。买进。 这一切很单纯很纯粹的 其他的东西是建立在这个之上的【 · 原创:尘浪 2007-08-16 15:06 】 长期超越指数的方法之一是投资于能持续不断创造股东财富的公司. 【 · 原创:百步穿扬 2007-08-16 15:13 】不同的行为有其不同的道德准则 不同的行业有其不同的安全概率 我在概率上是非常专业的，百分之五十以上一百以下波动是非常正常的，不要去追求百分之五十以上确定的数字，如百分之九十、一百等，屁，这种人是无知，追求过渡的结果是早死。没有人可以确定 【 · 原创:最_善的一手 2007-08-16 15:26 】 不同的趋势往往描述着背后天花乱坠的价值。 一个做的好了基本就可以了。大部分两个都做的不三部四，但是感觉极好 【 · 原创:79 2007-08-16 16:31 】 买入前期永远落后于指数的个股，才能有效控制风险，让你后面的波段操作中超越指数。比如，当前的大盘如果是处三浪五即将结束的话，你的个股二浪刚刚结束，三浪即将启动，接下来你的个股波上升段超越指数，走出主升。 ＝＝对了 简捷 明了 实用 【 · 原创:鱼鹰 2007-08-16 16:54 】
还有一个非常简单的逻辑
就是如果趋势真的这么伟大，
按照原则追随趋势是正确的
那么世界上的市场就没有循环了
即使人完整得假定了趋势这个概念
但你会发现趋势本身无法解释趋势之外的东西
对，这里你会说
追随趋势得过程对很多次，只错一次
概率上是合适的
其实这种观点还是字面理解
市场振荡中趋势在哪里
你可以用＋－10％限定，或者＋－12％？
对，但是你无法穷举所有的数字。
而市场的未来包含了所有的数字和可能性。
所谓永动机我入市二年后搞得很有心得
但是可惜，真的大用处，派不上。
会议过去是多年，派上大用处的，
是绝对重视安全边际·价值
这两个东西让我看对每次大牛熊循环
当然，这两个东西也并不万能
中国市场也不少时刻每每让我灰头土脸
这个时候，
我看不对的地方，只要我愿意，就用你的那套逻辑补充。
－－－但相信我，我的统计表明，那只是添花之益。【 · 发布:福海灵山 2007-08-16 17:06 】
＝＝超越指数如此简单〔1〕一是不断追随强于整个市场的品种 〔需要敏锐的判断和强大的执行能力〕〔2〕遵循牛市中的轮涨原则 找准机会弃强从弱 〔需要耐心和勇气〕【 · 原创:百步穿扬 2007-08-16 18:18 】
鱼兄，对于我来说，趋势是我从事投资行业的技能，这如同你把价值、安全边际当作投资的技能，技能只有高浅之分，没有伟大、渺之分，所以你不要夸大它们的功能。
成就一个人伟大的的是技能之上的东西，思维或心灵
我希望你不要把你的能力局限于工具上。因为你不明白这点我们有很大的分歧，如果对这都不认同，那我们不用争论，因为你的思维程度百分之百低于我想象。 逻辑是有基础的，是一步一步进取上来的，每个层次、境界有其特定的思维具备。 【 · 原创:云雀 2007-08-18 00:56 】
做价值的好象风险小些，纯技术的好象风险大些
但过分在于价值可能不如用技术赚钱快
但过分在于技术又可能不如价值赚得多
似乎没有答案而在于运用之人
【 · 原创:大卫王 2007-08-19 14:16 】
跟过来顶一下, 大师们发表真知灼见, 机会难得啊. 个人倾向渔头(纯属个人偏好), 但是把握大概略事件, 配合优秀的资金管理, 利用复利的威力, 同样能成为这个市场的大赢家. 大家是少林武当, 不分伯仲. · 原创:欢喜 2007-08-19 20:21 】
鱼鹰和穿杨是两种不同的操作风格，何必要统一，何必要明了高低。鱼鹰要拿走的是自己认为确定的机会利润，拿走了就轻易不还回来了，永远向上做加法做乘法。追求的就是确定，虽然在这个大牛市中回头看显得比较保守了，但他的好处在于一旦熊市真的来临，他依然可以傲视群雄，那时，他的按年复利累计的威力就体现出来了，永远的大涨小回。
在波动交易者眼里，不需要看波动的上级单位趋势的方向，只要判断这个波动可能带来的利润的概率和幅度就足够了。就好像吃饭，吃完一口再吃下一口，走完一步再走下一步。他们的核心就是把握每次的交易：获利，不再回吐。这是真正的逻辑交易法，德国人的风格。福海的交易，那才是中国人的传统风格大写意，大处着眼，而落笔有神，属于看易实难的方法。【 · 原创:欢喜 2007-08-19 20:36 】 鱼鹰的方法，就是不管是牛市还是熊市，面对每一个机会，把握住，而不管这个机会的名字是价值投资或价格投机，当然他还不能这么纯粹，他骨子里还是注重安全边际的，这给他万一交易出现失误的时候一个安慰自己的借口，其实用途不大。他最终面对资金回吐的时候，本能的决定是先退出来再说。
他的方法的威力，只有在熊市时才真正的体现出来，很多在牛市中中10倍百倍的人，在牛市中开始做除法，本金被除2除3除除10，而他最多做减法，从100里减5减10，或着还能够继续做加法做乘法，把牛市中少赚的在熊市中加倍的补回来，10年或20年后，这样的效果就是他自己过去所说的那些狂话了。他唯一要注意的就是给自己一个平衡，绝对的自制会带来很多负面的影响。让自己能够更愉快的生活更健康的生活，恐怕是他该做的另一个重要事情了。 【 · 原创:百步穿扬 2007-08-20 14:45 】 超越指数的方法我也比较认同尘浪兄所言的：投资于能持续不断创造股东财富的公司 和 学兄所言的：持续超越指数的方法是发掘持续高于平均增长的标的 这再加上投资者高度操作思维，则是楼上楼，这解决了我之前是无法确定目标的问题。本质上争论是有益的，局限到认识到时就会有意识的去突破，，局限的不断突破就意味着你的思维从狭窄、短浅到开阔、长远 【 · 原创:勇夺芳心 2007-08-20 14:51 】 我来尝试回答 超越指数的方法
1、是长线。买入构成指数的股票(如300)，如你足够年轻，时间生命周期会给出你答案。
2、是做长期趋势下的次级趋势。
3、是我现在的方法
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★十年一场梦
【 发布:但为君故 2003-03-06 17:37 多彩总汇 浏览/回复：144119/588】
闽发是我喜欢的一个论坛，因为在这里总能看到许多人在非常努力地用功研究，也经常能看到思想的碰撞，让我不禁有些说两句的冲动。真正想落笔，才发现自己的思绪零碎。但有些话还是想说一说，相信对大家会有点帮助。
毕业后就来到这家机构，沉浮了这么些年，心中的感觉就像标题所示。但也留下了一些观感，看到现在市面上有很多名为机构投资者如何看市场的评论，总觉得陌生，还是说说我这样的机构投资者怎么看这个市场的吧。
1、所谓机构盈利模式
吴老先生说的没错，这就是一个赌场。我想这点大家都心知肚明，也不用太多费口舌。而市场一直在聒噪所谓的盈利模式，说白了就是怎么把人家的钱掏到自己口袋里。这里当冤大头的是谁？舆论一边倒地都说是散户，其实散户口袋里那三瓜俩枣怎么喂的饱。如果散户自己损失惨重，人家也是无心之失，不是存心要算计你的，现在看那么多人要上诉，索赔，真是有点啼笑皆非。
中国改革20多年，就是一个国有资产不断流入私人腰包的过程，证券市场又怎么能例外。其实所谓的盈利模式，就是自己建好老鼠仓，用公家的前往上打，简单得很。那一个个坚决的涨停，拉起来气势如虹，毫不哆嗦，是什么让里面的资金如此兴奋，难道是上市公司业绩良好、分配优厚、题材独特，这些都是给别人看的，真正让他们勇往直前的是想到自己的小金库正在跟着不断膨胀，香车豪宅指日可待。后来市场看到许多大盘股都有大机构入住，欢呼什么“蓝筹时代”。其实是因为几年的发展，老鼠仓规模已经太大，小盘股已经容纳不下了，用大盘股做做波段，倒也有滋有味。
那国家亏空了也不好交待啊，放心，国家不会亏的，只要把股价高高的顶在上面，账面一堆浮赢。到年末做帐的时候，把筹码倒一遍，浮赢变实赢，当然是会计上的，然后明年接着顶，许多人都注意看年底拉尾盘，其实年底突然放量对倒才是主要的，不信去看看k线。许多人看到一些大机构控盘度太高，还替人家担心怎么出货。不用担心，过两年，张老总高升了，李老总接任，张老总就算出货给李老总了，李老总好好干，只要不出篓子，会有机会出给王老总的，就是这么简单。
但是去年以来，这种盈利模式不好做了，为什么？市场开始结构性调整引发价值重心下降当然是主因，但如果你够横一样可以继续做。直接的原因说出来大家都无法想心。就是因为一级市场取消，改为市值配售，没有一级市场收益了。管理层的这个措施最失败，想激活市场，没想到成了导致阴跌的导火索。其中的原因只有你深入了解机构的运作才能够理解。虽然可以用会计办法做出利润，但证券业务已经成了许多国企最主要的利润来源。每年等着这些钱发奖金呢。你必须给我一些现金。以前很好办啊，控盘拉高为自己挣钱同时做业绩，用一级市场的收益作为利润上交。许多基金不就是这么做的吗，重仓拉市值，一级市场的收益拿出来分红。现在没有一级市场了，到年底上哪里弄现金去啊，手中的票控盘度又那么高。没办法跳水吧。先弄点钱回来。所以，管理层要激活这个市场其实很简单，要么回到以前打新股的年代，要么取消市值配售单个账户的上限。虽然这也只是权宜之计，但要比什么降印花税强百倍。许多人还夸管理层调控有度，从这件事情上看，他们也是不明就里。机构所采用的会计方法会极大地影响所操作个股的盘面。为什么这么说呢？每个机构每年都有一定的利润指标，在完成今年的利润指标的同时，必须为来年的利润做点储备。但是有些股票又必须在今年出掉一部分。这样兑现出来的利润岂不是让今年超额，而明年少了储备了吗？现实情况是，许多机构采用卖出后不计收益，直接冲减成本的办法。这样有的股票成本就被冲得很低，我们有一个股票的成本是0，外人确实很难理解。在这种情况下，一些市场惯用的技术分析手段根本派不上用场，你觉得好象所有的筹码都是套牢盘，但卖单还是源源不断，因为它的成本是0，不明内情的人你能想得到？。之所以现在可以公开的来谈论这个问题，是因为去年估计所有的机构都把老本吃光了，这种会计手法也没有用武之地了。这个市场上不是只有一类机构，最起码我们还应该来谈谈私募基金和基金。我在这里谈盈利模式，其实是在说这个市场的生态环境，大家在这里怎么混饭吃。吴老说这是个赌场，非常对，赌场里进行的是负和游戏。上面说过，冤大头是国家。我是不是太罗嗦了？但是有的人不明白这个道理，谁？就是这些所谓的私募基金。先看看所谓的私募基金是怎么出现的吧。有这么一些人，做股票挣了钱了，觉得自己很了不起。等等，如果言语冒犯了某些同志，请见谅。于是就开始为别人理财，想用杠杆多挣点，也许资金大了，觉得坐庄很容易，想自己做一把。看看，他们已经开始走入误区了。在这个赌场里，你要挣钱，就要找到那个输钱给你的人，这就是盈利模式。主流机构的盈利模式很稳定，就是赢国家的钱嘛。原来你跟着这些主流机构挖墙角，挣到了一些钱，你就误认为是自己厉害，要单干了，做私募了，你的灾难开始降临了。你也要找那个输钱给你的人，你以为他应该是那些散户。庄家吃散户，大家不都是这么说的吗？呵呵，全国散户就那么多，资金就那么大，好嘛，突然出现那么多庄家要吃他们，实在是有心无力，喂不饱啊。有些私募还是比较聪明的，继续跟着挖墙角，0048之流。而那些想单干的，以为学到主流机构的操作手法了，吸筹、拉高，很顺利，该出货了，怎么好像不一样了，出给谁啊？每天只有自己的单子在对敲，散户呢？散户在哪里？所以去年灭了那么多私募，不知道他们痛定思痛之后，想明白没有，如果觉得是市场不好害了你，那下次你还要再被灭。你在开始单干的时候，就决定了你必将灭亡。现在看到许多所谓的私募基金代言人，隔三差五的在那里写评论，说我们私募的动态如何，准备发动什么行情了，看来还是执迷不悟，还想吃散户？所以大家注意了，如果你想跟庄，首先要搞明白你在这个食物链中的环节，你是愿意做帮凶，一齐挖墙角，还是愿意做人家的食物。为什么有的散户挣钱，有的亏钱，主要的原因不是水平高低，是他们在这个赌场中不自觉地站到了不同的位置。该谈谈基金了。大家都知道基金黑幕，黑幕的本质是什么？就是基金充当了赌场中冤大头的角色。这个角色本来是由国家充当的，但是当时封闭基金的性质决定了自身的命运，15、20年的封闭期，圈了钱相当于不用还，市场中的大鳄是不会放过这块肥肉的。当然基金当时的一些锁仓行为也做了不少好事，至少客观上也充当了一起挖墙角的角色。而且每年通过打新股的优势也分了不少红。但基金的这点钱和庞大的国家资源比起来还是太渺小，因此他无法获得源源不断的补充，这就决定了他净值提高到一定程度后就很难再动了。当时我对做基金的朋友开玩笑说，买基金其实很简单，他从舱位轻到重的过程就是净值不断提高的过程，你就挑个舱位轻的，没什么重仓股的买进去，等他舱位重了后再出来就行了。大家可以回忆一下，一开始的基金明星是安系、裕系，后来是同系，再后来大家舱位都重了，也爆黑幕了，一个叫泰和的哥们因为没有黑幕舱位特别轻，结果他开始冒出来了，大手笔不断。解释一下，我所说的舱位不是一般的什么50%持仓，是指有没有重仓股。后来发开放式了，这绝对是中国基金业的里程碑，也可以算证券市场的一个小里程碑。因为开放式，基金公司的人开始认真做基金了。现在的开放式基金中存在着中国未来机构投资者的雏形，尽管希望还是很微小，但不能忽视。不知道大家感觉到没有，基金已经从大家很不屑的一个冤大头，逐渐转变为一个谁也无法忽视的角色。这次的反弹，主流板块大部分是基金在主导，而且他们的理念也得到了不少正在转型的机构的认同。我记得好像有一次某私募基金代言人撰稿大骂基金的手法耽误了行情的发展。这已经是什么样的一种心态，大家可以揣摩一下。
在现在的基金公司里，我唯一佩服的是博时。我不是做广告，也不建议去买他们的基金。我建议如果大家以后有机会，可以和他们交流一下，从总经理、投资总监到基金经理，给我的印象非常好。不多说，再说真成广告了。对了，闽发有许多做数据分析的朋友，如果有机会去看看博时的数据分析系统，相信你会垂涎三尺的，他们的数据是直接从交易所拷的。也就是看了这个公司后，让我有一个感觉，他们在做的是专业化，也就是我觉得的希望所在。当然也许我看到的只是表象，毕竟不在其中，说的没那么深。
还想罗嗦一点就是，基金公司的分化已经很严重了，从开放式的发行可以看出来。如果有机构朋友在选择开放式进行投资，有几点心得可以告诉你。首先，如果他宣称他们的优势是时点判断，看大盘很准，有多种工具，然后以分散组合来跑赢大盘，那你直接可以cancel掉他。这是个大散户。其次，让基金经理不要看材料，把这个基金的招股书给你讲一遍。因为许多基金都是糊弄事，研发部弄出一堆名词，基金经理并不了解，也许也不认同，以后做起来就不是那么回事。我对技术分析的看法是，一对我没用，二如果沉迷其中就成不了大器。
我不能说技术分析没用，这样太托大了，大的道理我也不想说太多，就举一个例子，说一说技术分析的主流之一形态分析。我刚入行的时候，和现在大多数年轻人一样，觉得技术分析神奇有效，值得好好学，而且也乐此不疲，如饥似渴。后来有一次，我们在讨论一个股票，从a点要拉到b点，怎么个走法。然后我就在纸上画了许多可能性。画着画着，我觉得无论我怎么画，最后一笔总要画到b点，而且看看我画好的几幅图，什么旗型突破，楔型突破，三角整理突破，上升通道，箱形整理突破，或者往下做个双底再突破，等等，都被我画出来了。怎么都是教科书上的经典图形阿？至此我明白一个道理，形态分析里的各种形态都没错，凡是上涨的股票都会走出其中一种形态来。但是哪个是本？哪个是标呢？不是因为走出这样的形态才使股价从a点到b点，而是因为股价必然会从a点到b点，然后其运动轨迹出现经典形态。形态是必要条件而不是充分条件。而想通过形态分析，得出股价会从a点到b点，逻辑上就是错误的。实际上效果也不好。效果好的时候是因为你正好碰上了。其实很多评价技术分析的文章都谈过这个问题，我只不过是说一个实际的例子，现身说法。形态分析是如此，那波浪理论呢，太高深了，不敢评论。其实我想告诉一些年轻朋友的是，如果你把投资当作一项事业，那沉迷于技术分析是成不了大器的。经过严格的技术分析训练，我相信你会变得敏感，对细节把握很好，但无论你怎么去缩小k线，或者换成周线、月线、年线，你都无法跳出其中的起起伏伏，以更大的气魄和眼光去看市场。你对技术分析运用的越纯熟，你对投资的认识越接近自身的局限，你可以成为一个很好的“匠”，但成不了“师”。这说的还是好的情况，糟糕的情况就是你浸淫几年后，脑袋里越来越迷糊，最终被市场淘汰，你最后发出的感叹是，我不适合做股票。这些东西要靠你自己领悟，还有些话，我在后面的内容中会补充。近几年散户受到的专业化教育中，最深入人心的我觉得是两个字，“止损”。这两个字被不断强调，重要性日益提高，最后俨然成了投资中头等重要的大事。有一次我面试一个学生，他说，只要做好止损，做股票挣钱很容易，我亏了10次都止损了，一次挣个够。cut the lose shor,let profit run。中毒太深。我不否认止损的重要性，但要时刻牢记，止损只是一个辅助的手段。如果你买一个股票，让你心安的是，大不了我止损，那你最好不要动，你这是给人送钱去了。还是举一个例子。有一次，我给几个交易员每人500万的额度，让他们自己做做看。后来都亏了。我看了看他们买的股票，不应该亏损阿。原因是他们都在波动中止损了。问他们为什么止损，他们说心里没底，对这个股票又不了解，单纯从技术分析的角度看，破位就应该止损。所以，投资中最重要的事情是什么，不是止损，是选一个好股票。要在深入了解这个股票的基础上再来谈风险控制，谈止损。否则你会越止越瘦。上面有个朋友说，证券市场的本质是什么？股票的本质是什么？股价为什么必然会从a点到b点？在股价出现波动的时候你凭什么去决定是否止损？在追涨杀跌中，很多人已经不愿意承认，买股票就是投资企业，股票的价值就是企业的价值。这条简单的道理会有那么多的争议，只能说是人性使然。长期稳定盈利的基础必定是企业价值的增长。寻找好的股票就是寻找好的企业。这样简单的道理不需要再有更多的论述。做任何事，最重要的是要有坚定的信念，其次是在此信念下的策略，然后才是更具体的东西。比如你首先是有中国股市大调整不可避免的信念，才会有做反弹市的策略；你首先是有投资股票就是投资企业的信念，才会有不断逢低吸纳优质企业，长期持股的策略。
而信念如何而来，如何而坚定?你是否认为它会来自于你对一些技术指标的加减乘除，一些形态的分析，或者数浪？或许你这样认为，但我不这么看。我觉得它应该来自于一些更广阔、更深刻的东西。而且应该来自我们更刻苦的努力。为什么这么说？再此我无意贬低许多技术分析者的热情和努力。但就我自己而言，我觉得满足于技术分析是一种懒惰的做法。而认真去研究一些基本面的东西则要辛苦得多。闽发的高手很多，许多人对技术分析已经研究的相当深入，悟性也很高。这个市场到目前为止，可能给技术分析者的机会更多一点，但它正在慢慢改变，我相信这是一个不可避免的趋势。如果你觉得投资是你想从事的一项事业，建议你将你的智慧、汗水投入到对经济、对行业、对企业的研究中来。更大气、更磅礴一些。这个市场会慢慢走向成熟，价值投资的空间会越来越大，这是我的信念。但也不要忘了，市场是由千万个你我组成，市场在改变着你我，你我也在改变着市场。在研透行业政策与基本面的基础上，一定的技术分析可以增加投资效益，基本派和技术派在国外斗了百多年，但是真正成大器者是兼收并蓄者，巴菲特之所以在后期坚定的坚持其理念根本原因在于以他的资金量绝对不容许有任何投机之念，而且以他的能量他要做的研究不是一般人可以达到的那种深度；对于小资金，在对基本面有研判的基础上，用技术手段投机是可以提高绩效的，等资金达到一定程度市场本身就会引导你尽量少投机，以美国市场为例，我大致可以这样分：5块以下股票，极高投机价值，波动幅度惊人；5~10块，较高投机价值，常见大幅波动；10-15元，高投机价值，15-50元，投资价值，50以上，较大风险的投资价值；这种分法是很泛泛的，大家不要当真，但是这个市场的金字塔底座，是那些15元以上的，较具投资价值的公司构建的，主流的评注和热点在这里，但同时，市场的层次又很清晰，给你多样的选择；极高投机价值的5元以下股票，如果专心精研，在一定的时间段内并非完全不可驾驭，著名的加拿大北电公司从去年的10月10号起完成一个小圆弧底从0.45元随大势一口气涨到12月2号的2.30元，是一个完美风暴，而且这样的票并不鲜见，随手可以抓来十几个，所以对于小资金，这种近乎于风险投资的玩法还是值得一搏的，不过，在国外，就算这么玩的人人家也是好认真的分析一大堆基本面的东西，股友间的交流主要还是谈行业，谈破产法，算公司的实际价值，因为技术面也不太好解释这类股票的动作，但是技术面可以给你一个较好的关注点，这也是毋庸置疑的。
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