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股市算术:赚10倍还会亏钱吗?(2008-06-17 转多彩)

09-01-22 18:09 3617次浏览
sosme
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sosme于2008-06-17 03:05发表主帖:
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巴菲特曾有一个观点:在股市中人们对普通的算术问题缺乏常识――我非常认同。

一直就想将我对股市算术的一些随感进行整理,但感觉内容非常庞杂一时居然理不出头绪,我只好沿袭“散打”的风格想到那里就写到那里吧,先从这个问题开始:赚10倍还会亏钱吗?

当然会:比如在赚10倍后又亏损掉90%以上,不过这并非典型事件、并不具有普遍意义。

但当我审视现实后发现赚10倍还会亏钱居然是个“大概率”事情,比如:在赚10倍后信心膨胀几乎是个必然的结果,当1万元变成10万元后如果你抵押你的房产增加投入20万元,此时的资本总额将达到30万元,此时-30%的下跌就将你最初的那个10倍收益吞噬,在这个案例中10倍=-30%;当然赚10倍后可能人人都有自己是“股神”的感觉如果你勇气再太些追加投入90万那么-10%的下跌就将你最初的那个10倍收益吞噬,在这个案例中10倍=-10%。

我为什么认为上面的案例具有普遍性质呢?在熊市末期当“拒绝毒品、拒绝股票”成为时尚的时候普通人的投资欲望是被压抑的,这个时候的投资额度是非常有限的,在从熊到牛的转变不期而至的过程中可能几倍或10倍收益轻易到手,这个时候增加投入、有钱就买在所谓黄金十年的喧嚣背景下基本就是一个大概率事件,正是因为在牛市高潮的追加投入一旦发生幅度不大的调整就会将之前的数倍暴利吞噬一空、而如果一旦发生较大调整就算有数倍或10倍的先期收益亏掉本金也是轻而易举的事情。我们可以看看所谓的公募基金资产膨胀最疯狂的时候正是在牛市的高潮期,这里面同样的故事在大量的上演。

其实对所谓的私募也一样,比如比较典型的林园或但斌,他们都曾有过非常辉煌的投资业绩(林园还未证实、但斌感觉可信),最近看到的资料也非常巧合他们的年复利都达到90%以上(这个成绩如果能够延续那就可以做股神他爹了),虽然他们的初始投资回报都很高,但他们资产的扩张期却是发生在牛市的高潮阶段(在这个期间纷纷成立所谓的信托),这也是他们的名望最盛的时候,根据我上面的分析这就是在牛市高潮追加投入的典型事件,在这个期间投资的资本膨胀越大那么亏掉本金所需要的调整幅度就越小,其实初期投资的所谓18倍或180倍对后来者或追加投资者而言其实是不堪一击的、误导的意义远远超过引导的意义。

不知道我的这道股市算术是否有漏洞?抛砖引玉,欢迎大家参加探讨。
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sosme

09-01-22 18:09

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seedplayer于2008-06-29 02:21发表跟帖:
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  【 · 原创:熊吃高手马甲  2008-06-17 14:14 】  
【 · 原创:百步穿扬  2008-06-17 13:24 】  
6100~3000的下跌消灭的“价值投资者”也是大把大把的吧。

买在五、六千点的恐怕不是“价值投资者”吧
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很多争议都是来自用同一个概念定义去描述不同的事物,或者用不同的概念去定义同一个事物。
你可以说那些人不是价值投资者,但是他在买入的时候却认为自己是价值投资者。企业“美好的成长性”还在前面等着他。

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那些人只能算“基本面投资者”,跟技术派相对应。

是在用基本面分析是不假,但基本面投资者未必就是价值投资者,不能简单的把基本面分析等同于价值投资。

我同sosme老师看法一致:目前很多基本面分析都是侃大山,根本就不是价值投资。

只有“自下而上”的、以能力圈原则为指导的、以安全边际为基石的基本面分析,才是价值投资;除此以外的基本面分析,都不是价值投资。以EPS为指导的、溢价买入所谓成长股的投资,更不是价值投资,但国内这群人恰恰相当多,姑且称他们为“价值骗子”吧。

价值只有一种逻辑解释:所谓公司价值,是一家公司在其余下的寿命里所能获取现金的折值值
sosme

09-01-22 18:09

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john深蓝于2008-06-29 02:03发表跟帖:
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  【 · 原创:sammel  2008-06-17 08:46 】  
大部分人在股市赔钱就是因为“倒金字塔”式资金投入。

资金管理是投资艺术的核心之一。
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这种现象是必然的,中国的股市还从未走出资金推动型的模式,股价越高需要加速放大的资金量去推动,反过来,正因为在高位进的资金加速增多,才能将股价不断推高。
另一方面,散户在股价推高的过程中,因为恐惧和贪婪心理状态的不断交替,不断踏空利润,比如1000点进,2000点出,4000点又进,5000点又出,结果最后6000点买入被套,不用跌回1000点就要赔得一塌糊涂。
sosme

09-01-22 18:09

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yyyyy78428于2008-06-29 01:21发表跟帖:
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  【 · 原创:ftpace  2008-06-28 12:20 】  
看了911cym和yyyyy78428的争论,我觉得有一个问题应该指出。
中国股市仍属新兴市场,指数本身就不够“成熟”,以指数(比如上证综指)来作为业绩标的可能还不合适。不同的起止时间段,业绩落差是相当之大的。简单持有指数的做法也未必适合。
比如说1993年上证就到了1500点,十五年之后现在还不到3000点,假如你是1993年入市,那时候买入指数基金(假设当时有的话),到现在还没赚一倍,显然亏了。这也算是长期持有的一种结果。十五年时间够了了吧,一生能有几个十五年?
当然,这个人的运气很不好,恰好在高点入市,可是谁能保证我们入市的时候运气好呢?实际上大多数人入市都是在在牛市,高点,因为这时候的股市最有赚钱效应,最吸引人。

确实存在这种可能
问题是我们仅就一般情况推断
就像我没说那个人在6000点时候清仓一样(若他在6000点清仓,则他不是10倍,而是至少20倍)
我们只讨论一般情况
至于说牛市进入的人多,那恰恰复合我说得上一点,即自以为可以做的更好
如果不是如此,他应该随机进入股市(比如每年进入相同的金额,或者每年选10只股票)
那么还是大约10倍
sosme

09-01-22 18:09

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gqh666于2008-06-28 21:55发表跟帖:
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  这正是‘底部低,头部高’的成交图表的的真相。
这种成交分布的结构揭示了大众的加权成本位于均价之上,多数人亏损是必然的结果。
sosme

09-01-22 18:09

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铁骑于2008-06-28 13:57发表跟帖:
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  中国股神林园,中国巴菲特但斌根本没有亏钱。

因为他们是私募基金啊,私募基金又不是自己的钱

要亏也是亏客户的钱

跟他们自己无关,

他们早就赚了很多倍了。
sosme

09-01-22 18:09

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ftpace于2008-06-28 12:20发表跟帖:
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  看了911cym和yyyyy78428的争论,我觉得有一个问题应该指出。
中国股市仍属新兴市场,指数本身就不够“成熟”,以指数(比如上证综指)来作为业绩标的可能还不合适。不同的起止时间段,业绩落差是相当之大的。简单持有指数的做法也未必适合。
比如说1993年上证就到了1500点,十五年之后现在还不到3000点,假如你是1993年入市,那时候买入指数基金(假设当时有的话),到现在还没赚一倍,显然亏了。这也算是长期持有的一种结果。十五年时间够了了吧,一生能有几个十五年?
当然,这个人的运气很不好,恰好在高点入市,可是谁能保证我们入市的时候运气好呢?实际上大多数人入市都是在在牛市,高点,因为这时候的股市最有赚钱效应,最吸引人。
sosme

09-01-22 18:09

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yyyyy78428于2008-06-28 11:37发表跟帖:
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  为什么价值投资者赚10倍就一定需要很多年?
这是一个误解
价值投资和快速致富并不矛盾
林奇就说过如何找到10倍股
sosme

09-01-22 18:09

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flyingwolf于2008-06-26 21:11发表跟帖:
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  另外,价值投资者能够赚10倍,应该是经过多年的积累,不是暴富,信心不至于非常膨胀而失去理智。
sosme

09-01-22 18:09

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flyingwolf于2008-06-26 21:09发表跟帖:
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  这贴对投机者比较有教育意义;
对价值投资者来说,有“安全空间”和较高的确定性,加上一定的分散投资,因此这种灾难性的后果应该比较少出现,除非经济形势出现1929年那样的大波动。
sosme

09-01-22 18:09

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911cym于2008-06-21 19:47发表跟帖:
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  【 · 原创:yyyyy78428  2008-06-21 11:35 】  
比如某品牌巧克力棒及麦当劳汉堡,具有超过10倍的增长
以上数据参看《漫步华尔街》
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请问,巧克力和汉堡能长期持有吗?应该如何去投资这些实物呢?

如果有某种商品或物品可以这样.那是什么?用什么方法?

看着是想当然的事情,其他并不简单.

或者,你说个四海皆准的方法投资.20年10倍.我们试试如何?

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