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实证(2008)(2007-12-29 转多彩)

09-01-22 18:09 4912次浏览
sosme
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sosme于2007-12-29 00:50发表主帖:
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如果2006年是一个跌宕起伏、风云突变、令人激动的年度 那么2007年我几乎找不到适当的语言来进行描述,在我的实证进入第6个年度的时候发生了多少有趣的变化呢? 1、2007年的两个实证帐户可谓“东边日出西边雨”:A股实证帐户在2006年160.19%赢利的基础上2007年再度赢利162.99%(初始投资两年间6.86倍的投资回报),这个表现让我在2007年年初的预期“高收益是不可能持续”的判断落空;B股实证帐户如果扣除对A股帐户的投资收益那么2007年度仅赢利9.32%,当然如果算上对A股帐户的投资收益2007年依然取得了106.80%的投资收益。虽然两个帐户的收益相差悬殊但就我对价值投资的理解本年度对它们的操作策略上却是在逻辑上一致的行为,我个人认为对收益水平进行短期比较并无实质意义。 2、就两个帐户的操作过程而言也相差悬殊:这两个帐户在2007年年初几乎都是满仓,但在2007年年中以后B股帐户对中集B进行了两次小额增持(未统计入B股实证帐户)、A股帐户逐步减持为空仓,其中包括我持有6年之久且颇有偏爱的万科――并在论坛上引发了激烈而富有价值的探讨。回顾这几年我的总体操作策略“坚持长期持有、重仓持有(基本满仓)、分红再投资”在2007年的A股帐户被彻底打破,我认为这有两个原因: (1)这个实证帐户(包括A股与B股)的资本总额已经从最初的不足3.88万港币增长到75万人民币以上(除了投资收益外最近两年还进行过不少次的小额增资),随着资本的快速扩张我已经不能以6年前的“游戏心态”面对这个帐户了,我过去多次声明这个实证帐户的操作根本不符合我自己的投资策略,以自己保守的投资风格我是永远都不可能满仓操作的,投资策略是以投资原则为基础的,我信奉价值投资之父的“格式理论”,未来我可能会采用格老60年前就提倡的“公式投资法”:将我的股票(含基金)投资份额限制在25%-75%之间的某个固定比率。我在这里对这个实证帐户的未来可以做一个有趣的判断:相对过去的游戏心态我对这个实证帐户越认真我的收益率可能将越低。 (2)上面提到我的操作策略“坚持长期持有、重仓持有(基本满仓)、分红再投资”,其实这个策略有一个前提条件:安全边际,当前提条件不再存在那策略的改变也是顺理成章的事情。虽然我清空了A股但却增持了中集B这个同期发生的反向操作,虽然操作是反向的但就我对安全边际的理解它们却是符合价值投资逻辑的一致行为。当然对安全边际的理解因人而异,有分歧与争论纯属正常但投资毕竟是很“个人”的事情:我当然要坚持自己的判断,我不需要市场先生来检验我的判断、我只需要用价值投资的原则来衡量自己的判断。 3、就我的实证而言持续两年大牛市的回报率可以用“恐怖”来形容,如果2006年的暴涨还有“价值回归”的成分那么2007年的暴涨几乎就是赤裸裸的“价值投机”了;2006年已让我忐忑不安、那么2007年就更让我难以夜夜安枕,为了摆脱自己的困境虽然目前我不再持有某些可能会成为伟大公司的股票但却实实在在的留下了让我兴奋的利润,而且未来当我感觉自己处于安全空间内的时候我拥有了随时再次成为股东的主动性。下面是封闭的B股实证帐户6年期间的总结:(2006年-2007年间的A股实证帐户其实是B股实证帐户的延伸,主要是为了将B股帐户做为一个相对封闭的帐户:将额外增资形成的对帐户评估的干扰因素排除。)
年度当年收益率累计资本毛收益率收益倍率平均复利(%)
2002年-10.63%-10.63%0.89 -11%
2003年50.49%34.47%1.34 16%
2004年23.14%65.58%1.66 19%
2005年15.81%91.75%1.92 18%
2006年190.98%(161.19%)457.97%5.58 42%
2007年106.80%(162.99%)1053.88%11.5450%
这个封闭的B股帐户6年期间实现了11.54倍的收益让我大出意外,就我2002年的预期而言这已经实现了我期待计划通过17年实现的目标(当初的预期是15%的平均复利:10年4倍、20年16倍),最让我兴奋的指标是6年间实现了50%的复利增长,当然我明白这个收益率是绝对不可能延续的,未来我期待的目标只能是让这个平均复利率尽量下滑的慢些。 4、写投资实证的这几年也是我自己通过“理论联系实际”学价值投资的黄金岁月,这个实证档案记录了我的学过程,感谢所有在这个过程中发表精彩观点并让我受益的朋友,实证系列即是我的投资日记更是我的学工具,我将继续写下去:价值投资永无止境。今年为了统计的直观并将汇率的因素考虑进去我将A股实证帐户与B股实证帐户合并为一个统一的帐户并进行封闭(当然A股与B股帐户还是各自独立运作的):即不增资也不撤资。 这个帐户2008年的初始状态:
股票名称代码数量价格金额
大荒转债11059830 100.00 3000.00
中集B2000397184 14.47 103952.48
深基地B200053600 15.75 9450.00
证券市值:(1)人民币3000.00元;(2)港币113402.48港币 现金余额:(1)人民币641804.60元;(2)港币12108.34元 当时汇率:0.9381(港币:人民币) 2008年度初始资本总计(人民币):762546.30元(港币812862.49) (未来的实证以人民币做为基础的计量货币) 总结及展望: 一、首先我要再次告诫自己:把06年与07年的所谓优异成绩视为意外、它既不具有普遍性更不具有可持续性,只有先调整好心态才能坦然的面对未来,不要“自以为是”也不必“信心膨胀”! 市场的未来会怎么演变我无法预期更无法把握,但我知道我能把握我自己,在展望未来的时候与其说是审视市场不如说是审视自己;我还要再次告诫自己的是: (1)在你手中持有现金的情况下,应该抵制住购买股票的诱惑;不是因为手里有现金而是因为价格降到非常有吸引力的时候才会考虑购买股票; (2)当你没有投资的时候,不要感觉自己应该投资。 二、这个实证系列最有价值之处是随着时间的沉淀很多问题及分析可以用“历史”的眼光来回顾,整个6年中运作的股票数量不多,最具有分析价值的(也是持有时间最长的)是最初的三只B股:粤照明B、万科B、中集B。 (1)粤照明B是当初仓位最重却也是最早出局的公司,我感觉自己抛弃粤照明就如同巴菲特最终抛弃伯克希尔这家纺织品公司同出一辙,“一个优秀的管理层与一个糟糕的行业结合”就如同“一个好骑手与一匹瘟马结合”或“一个好船长与一条破船结合”一样最终只能产生糟糕的结果。这个案例让我真正深刻理解了巴菲特的一个重要思想:宁愿以适当的价格买入好公司也不愿以便宜的价格买入普通公司。虽然很久以前就背诵过这条巴式语录,但我真正理解它却花费了5年的漫长岁月,2006年在持有粤照明B5年之后最终将其全部换成中集B。 (2)万科B的经历是最复杂也最跌宕起伏的,万科B在B股帐户中的4年持有期间赢利327.05%,在2006年将万科B转换为万科A后从5.38涨到15.44再赢利189.50%(含每股0.135元的税后现金红利),2007年万科继续疯涨从15.44涨到26.81(平均卖出价格、期间10送5、复权价格40.215)再赢利161.33%(含每股0.135元的税后现金红利),6年间总体赢利32.30倍:这是一个出人意料的结果也是一个让我深思的结果,虽然我承认这一结果的产生具有很大的运气成分,但我也必须承认一个卓越公司或伟大公司最终能给投资者的回报是匪夷所思的,当然这一结果是需要多年积累的不是短期的一周、一月或一年能够完成的。这一结果的产生原因也很有意思:首先是熊市的低价介入、而后是B转换为A的套利、最后是A股牛市的疯狂,这个“三部曲”有强烈的示范意义将对我未来的操作具有明确的指导价值。 万科A未来的命运会怎样呢?谁也不会知道它未来的演变! 在我抛弃万科A后引发了激烈的探讨,既然卓越公司或伟大公司最终能给投资者带来巨大的回报那为什么不继续或永久持有呢?上面的“三部曲”已给出了明确的答案:首先失去了熊市低价介入的安全边际、再次没有了套利的可能(只有目前持有万科B的投资者还有这个可能)、最后没有永远疯狂的牛市,伟大的公司值得拥有伟大的价格、但伟大的价格将使伟大的公司失去价值吸引力。格兰姆的《聪明的投资人》中引用的一句诗(也是其著作《证券分析》一书的题词)曾给我留下深刻印象,让它做为我投资万科的一个总结吧: 许多现在衰落的将会复兴 许多现在荣耀的将会衰落 (3)中集B将注定成为我持有时间最长的股票,目前也是我的投资组合中唯一的股票投资(2007年年末试探性介入的深基地B除外)。其实对中集B的增持从这个实证开始一直持续到现在已整整6年时间了,只要价格合适我仍然希望增持能够继续进行下去。我一直认为中集可能成为中国零散制造业的集大成者,当然更主要的吸引力在于其性价比高,长期处于十几或几倍的市赢率,这不是中集的悲哀而是潜在投资者的幸运。在万科A被我清仓后引发了对所谓卓越公司是否应该永久持有的热烈探讨,当时我有一个观点――最令人信心坚定的永久持有是“卓越公司长期上涨同时又被长期低估”的类型(这是我所理解的最让人赏心悦目的投资:价格不断上升而安全空间反而越来越大,当价值的提升幅度超过价格的上升幅度时这种情况就会出现,面临这种状态长期持股是自然而然的,由于价格与价值的易变性导致这种状态出现的几率微乎其微,所以我会格外珍惜与中集B的缘份――就我个人而言中集B就有这种特征),在目前的价位我就从来没有过抛弃的想法,虽然这些年也反复上涨但却一直被低估(至少没有被过分高估过)”――我希望未来自己还能有这种好感觉。 小结:三只股票经过6年的漫长岁月(也许还不能算漫长吧?)已有了三种不同的结局,这种变化我认为反应了我的投资策略及总体思路的变迁、也反应了我对价值投资的理解能力及执行能力,这对我未来的投资之路将具有重大的启示意义。虽然这两年也操作过几只A股但因总体的投资期限太短尚不具有深入探讨的价值。 三、如果用“历史”的眼光来审视这6年的投资历程,可以分为两个阶段: (1)2002年-2005年:4年的熊市阶段 (2)2006年-2007年:2年的牛市阶段 整个6年投资期间获得11.54倍、平均复利50%的回报,这个回报可以分解为熊市阶段的1.92倍与牛市阶段的6.01倍,其实在整个投资过程中我最满意的是在4年熊市阶段取得的1.92倍回报:这是一个4年熊市阶段平均18%的复利收益率!如果没有在熊市阶段打下的这个坚实基础是不可能取得6年11.54倍、平均复利50%的最终结果的。这里做几个假设:
熊市期间牛市期间总体回报6年间的平均复利
0.5倍(亏损50%)6.01倍3.00倍20%
0.7倍(亏损30%)6.01倍4.21倍27%
0.8倍(亏损20%)6.01倍4.81倍30%
0.9倍(亏损10%)6.01倍5.41倍32%
1倍(保全本金)6.01倍6.01倍35%
1.92倍6.01倍11.54倍50%
从上表中可以看出: 如果没有熊市阶段的1.92倍只是保全本金(在熊市背景中这也算不错的成绩)那么6年间总回报将从11.54倍降为6.01倍、年均复利将从50%降为35%。 其实熊市本来就是一个摧毁财富的阶段,假设在熊市阶段发生不同的亏损程度将会对总回报及平均复利产生很大影响(见上表),比如如果在熊市阶段如果发生50%的亏损,就算完整的经历了2006-2007的伟大牛市那么6年间总体回报也只有3.00倍、平均复利也将从50%降到20%。 就长期投资而言平均复利的微小差异都将对最终的投资结果产生巨大的影响,在此我想再次强调价值投资的一个基本原则:最小化损失比最大化收益更重要。 四、什么是价值投资?最近这几年我以自己所理解的价值投资进行了实践并记录下这个过程,我深知自己所理解的价值投资只是我的“自以为是”而已,我总是对自己有时也刻意对相关前辈大师们的某些流行观点进行批判(如本人的《巴菲特批判》一帖),我希望自己能拨开笼罩在价值投资周边的迷雾或误区直达价值投资的实质。我个人认为学价值投资需要具有批判的精神,当然在审视自我的投资实践中反复阅读前辈大师们的著作也是一个好方法,最近重新翻阅了一些关于价值投资的经典名著,记录下一些重要观点以备自己深入学: (1)价值投资是一种思维方式,其特征是惯性的将股票的价格与背后的公司业务的价值联系起来; (2)价值投资是一项支付价格低于价值的深思熟虑的决定; (3)一个金融工具的现值与投资者为这个工具所支付的价格之差称为此项投资的净现值,理性的投资者从来不会把资本投向净现值为负的金融工具,价值投资的关键点就是:价值投资者一定要投资于那些净现值为正的投资对象; (4)为了最小化判断的风险,价值投资提倡其核心原则:安全边际原则; (5)价值投资者认为风险来自于投资对象商业价值的损耗或者对投资对象在最开始的过高支付(相对收益来说过高的股价导致了高风险的投资); (6)强调业务本身而不是其价格能够提醒价值投资者持有股票意味着持有一个持续经营企业的利益,明白这一点后投资者才能积极的学那些构成他们能力圈的知识,进行财务分析以及评估价值-价格关系; (7)价值投资的风险对冲策略是像能力圈以及安全边际这样的准则,而不是买入期权或卖出期权; (8)关于价值投资的原则很多,但安全边际原则是最基础和普遍的。 五、关于2008年:每当跨越一个新年度的时候人们总是惯在新年开始之际做些展望或规划,其实就长期的价值投资而言是跨越时间周期的,价值投资的原则不会随时光的流逝而改变,我依然会坚持过去自己一直坚持的的某些重要原则继续自己的投资之路。今天我不再有2007年年初那种忐忑不安的心态了,我应该给自己更多的信心来面对未来。 1、我将回归自己最真实的操作策略:“适当控制仓位(永不满仓)、坚持以安全边际为基础的长期持有、分红再投资”, 上面已提到我将采纳格老60年前就提倡的“公式投资法”:将我的股票(含基金)投资份额限制在25%-75%之间的某个固定比率,只是目前这个具体的“固定比率”定到多少我还无法确定。2007年年末所谓的“防御性投资”突然被人们重视起来,那么何为“防御性投资”?这个概念可能最早来自格兰姆的《聪明的投资人》一书,虽然目前有很多种说法但我认为防御性的第一重含义应该是仓位控制、第二重含义才涉及到投资品种的分配,我个人固执的认为价值投资就是某种程度的防御性投资,比如价值投资的核心概念安全边际就有典型的防御性特征。在2006年与2007年所谓大牛市的喧嚣后,我对可能的“投资机会”并不乐观,如果2006年还有些价值回归的成份、那么2007的价值投机之后很可能相当长的时间内会面临“价值混乱”的窘境,我初步估计自己对股票(含基金)的投资份额在相当长的时间内不会超过50%的比率上限,另外至少将拥有50%以上的现金或类现金(主要是中短期债券),在IPO收益超过债券收益的情况下尽量保持足够的现金比例。这种操作策略一个明显的缺点是在单边上升的牛市中将损失很大部分的收益,不过相对这种策略的优点而言总体感觉还是利大于弊,我把这种策略的优点记录如下: (1)最大程度的保全本金,在市场波动中能有效的控制风险; (2)拥有现金意味着拥有再投资的能力、意味着有可能拥有更低的价格及更大的安全边际。 (3)在这里我记录下费舍在《怎样选择成长股》中提到的建仓策略:“投资人一旦发觉自己确实找到一或多支合适的普通股就应开始买进,不过买进之后进一步加码的时机应慎思,他们应做好计划几年之后才把最后一部分可用资金投资下去。这样做万一这段时间内市场重挫他们仍有购买能力,可以掌握跌势乘机买进;如果股价没有下跌而且早先买进的股票选择适当,则至少手中有一些涨幅不错的股票。这么做有缓冲作用:原始投资资金不致严重耗损。” 以上三个原则符合我自己的保守风格:首先最小化损失、以此为基础然后才考虑最大化收益。 2、上面提到的“公式投资法”中格老曾强调对普通股的投资不应低于最少25%的比率下限、或者说对普通股的投资至少要保持25%以上的比率,就此而言我可能比格老更保守:我不愿意全盘接受格老的这一建议,只要按我自己对“常识”的理解(这注定是“自以为是”的)如果判断“市场的每一个部分都疯狂”的时候我乐于将股票的投资比率降到零――虽然这种可能性微乎其微,为什么我认为这种可能性微乎其微呢?可能有这几个原因: (1)我必须尊重格老的建议,格老毕竟是经历过1929真正彻底意义上的崩溃与萧条的,谨慎的格老很少会提出明确的投资建议,格老的建议来自一个睿智的价值投资者多年亲身经历的感悟,我感觉其必有深意虽然自己目前对此可能还难以达到能理解的程度或境界; (2)我需要持有股票以保持对市场的感觉,特别是保持对某些公司的持续跟踪与分析,我任何时候都不能放弃追寻潜在机会的努力; (3)“市场的每一个部分都疯狂”这一前提本身就可能不存在,相对机会永远都是存在的,特别是市场的范围在不断进行扩展的时候更是如此。我的投资实践这几年仅仅局限于国内的A股及B股市场,曾经非常担心自己会不会因此而成为“井底之蛙”而不能自觉。随着市场的逐渐开放价值投资将面临更广阔的蓝海,虽然“港股直通车”还迟迟没有发动但这必定是大势所趋,未来肯定还会有“美股直通车”及“欧股直通车”等等,对聪明的投资者而言永远都不会缺乏机会,也许我们真正缺乏的是面对机会的能力与勇气,面对这一挑战我不会退缩。 3、如果必须投资那么我的目标或方向在那里呢?我从来不推荐所谓的“黑马”或“主题”之类,但就具体投资策略而言还是有些可以明确的原则,在此谈谈自己的思路: (1)有些投资策略是简单明了的,比如在“同股同权”的原则下,要投资中集肯定是中集B而非中集A、要投资万科肯定是万科B而非万科A,同样要投资中石油肯定是中石油H而非中石油A、要投资平安肯定是平安H而非平安A,这些原则只不过是显而易见的常识而已; (2)我个人感觉就市场总体比较港股比A股更有价值吸引力,在“港股直通车”开通之前就某些投资目标而言B股比A股更有价值吸引力; (3)对A股不能轻言毫无投资价值,但确实难度很大我希望能寻找或等待到某些目标公司出现适当的价格时进行试探性介入。不过对A股市场我认为最大的机会可能是IPO收益,具有中国特色的A股IPO在2008年还会产生15%的收益率吗? (4)就投资的本意来说不能仅仅将眼光局限于股票市场,其它投资工具在某些情况下也将成为很好的投资对象,比如:大折扣的封闭式基金、跌破面值的可转换债劵、企业债、国债等等,总之投资应有更广阔的视野。 4、就我对世界主要金融市场历史的认识,我几乎可以断定这几年(特别是2006年-2007年之间)发生的很多事情将是“空前绝后”的,我认同Vmanager君的这个观点――“我甚至怀疑,在我剩下的有限的投资生涯里,我们还能不能再见到哪怕一次象2006年(2007年)这样疯狂的上涨速度”。 我在此提醒自己这个6年的投资经历有太多的偶然性,千万不要把偶然的阶段性业绩误判为必然性或具有可持续性。我不能期望6年50%的复利增长率具有可持续性、也不能期望还能找到6年增长32倍的伟大公司,就证劵投资而言真正能把握的是过程与原则、至于结果让上帝来决定吧。在2008年到来之际我对自己的特别提醒是“最小化损失比最大化收益更重要”,毕竟在6年还算成功的投资之后第七个年度出现错误或损失的几率增加了! 2008年中国因奥运而与众不同,但投资原则不会因奥运而有丝毫改变 2008年我的心态比过去更从容、更淡泊、也更坦然,市场不会因我而改变、但“自我”在新的年度里会发生怎样的变化呢? 还是让时间来验证一切吧!
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sosme

09-01-22 18:09

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小菜鸟虾于2008-07-01 22:52发表跟帖:
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  少量已具有投资价值 SOSME兄真是谨慎保守的价值投资者
sosme

09-01-22 18:09

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sosme于2008-07-01 21:55发表跟帖:
  --------------------------------------------------------------------------------------------------
  我的2008年下半场开局不错,目前:
申购中签宝钢债10张(1000.00元)
申购中签葛洲债10张(1000.00元)
申购中签利尔化学500股(16.06元/股)
(2008-06-26用20万现金申购葛洲债、其余资金申购利尔化学,结果是都有收获。)

今天我按计划完成了一次增持:今天“中集B”的现金红利4003.56港币到帐(帐户原有现金16.47元,合计4020.03港币),我以7.43港币的价格买入“深基地B”500股,目前B股帐户港币余额288.30港币。深基地B投资过程:
时间数量(股)价格总数量(股)平均成本
2007.12.2860015.68 60015.68
2008.01.0970015.38 130015.52
2008.04.02150010.50 280012.83
2008.05.271009.01 290012.70
2008.07.015007.43 340011.92

未来展望:
1、目前IPO不亏的记录是否或何时被打破?
2、深基地B的现金分红还未实施,我计划在其实施后继续进行增持;
3、我不知道市场未来会怎么演变,但目标公司越下跌越刺激我的投资欲望,那个试探参与的零界点在那里呢?我同样不知道,我让自己的感觉来告诉我。
sosme

09-01-22 18:09

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sosme于2008-07-01 20:56发表跟帖:
  --------------------------------------------------------------------------------------------------
  2008年注定是动荡与伟大、灾难与荣耀交织的岁月。
2008年已过半场,我们经历了雪灾、震灾、水灾与股灾,北京奥运还未开幕但奥运圣火传递的风波已让我忐忑不安,2008年的下半场将会怎样演绎呢?回望市场:

2008年的6月最终以暴跌20.31%收场,创下了14年以来的最大月跌幅(1994年7月下跌28.85%)。

2008年以来,上证综指累计跌幅高达48%,成为全球表现最差的股市。仅半年时间,A股市场共有617只个股被腰斩,跌幅超过四成的个股多达1038只;而在1500多只有交易记录的A股中,仅有78只个股累计上涨。股指连续下挫也直接导致A股市值的蒸发和市盈率的下降。目前,深沪两市总市值已由去年底32万亿元的水平降至17.80万亿元,总市值蒸发了接近15万亿元。

我不愿被市场的乱象所左右,我还是希望自己能保持适当的节奏亲身经历这场股灾。
sosme

09-01-22 18:09

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sosme于2008-06-24 23:32发表跟帖:
  --------------------------------------------------------------------------------------------------
  就目前的帐户状态进行一些记录:
股票名称代码IPO价格中签数量卖出时间平均卖出价格赢利额实证帐户占比实证帐户获利
大荒转债110598100.00 30张2008.01.07146.581389.4100.00%1389.40
华锐铸钢220410.78 500股2008.01.1633.80 11432.4100.00%11432.40
海马转债125572100.00 30张2008.01.30125.13752.2487.61%659.24
中煤能源60189816.83 2000股2008.02.0122.90 11927.8287.61%10499.82
中兴发债125063100.00 50张2008.02.25104.82223.8487.61%196.84
石化发债126011100.00 40张2008.03.04105.94219.6687.61%192.66
上港发债126012100.00 10张2008.03.07119.02172.2887.61%150.28
中国铁建6011869.081000股2008.03.1011.081949.6887.61%1681.68
活期利息2008.03.21661.6289.13%589.62
借款收入2008.05.151988.0789.13%1771.07
活期利息2008.06.21466.3889.13%415.38
A股帐户利息到帐415.38,现金余额659367.61+415.38=659782.99(人民币)
B股帐户利息到帐3.87,现金余额12.60+3.87=16.47(港币)

A股帐户原借入款余额82154+51(活期利息)=82205,今转出20000.00余额62205.00元
A股帐户资本总额673782.99(其中含对B股帐户的投资款14000.00元),赢利28978.39元

目前A股帐户现金总额659782.99(实证帐户)+62205.00(借款)=721987.99元,实证占比91.38%,目前其中有20万申购宝钢债的资金在冻结中。

以今日价格计A股帐户收益率4.49%、B股帐户收益率-33.16%
sosme

09-01-22 18:09

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无际2006于2008-06-21 15:20发表跟帖:
  --------------------------------------------------------------------------------------------------
  申购宝钢债券肯定能赚钱
债券75元卖出,权证保守2。5元左右卖出,16亿盘子,100元合债券送16份
580019 ,30亿盘,现价2元,最高价3。5
收益率0。75+2。5*0。16-1=15%
sosme

09-01-22 18:09

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逍遥海外于2008-06-21 09:51发表跟帖:
  --------------------------------------------------------------------------------------------------
  sosme君,请问到了今天,还没有任何个股让您动心吗?
再问一下,998点的时候,有几个个股让您动心呢?
sosme

09-01-22 18:09

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mpkkk于2008-06-21 09:34发表跟帖:
  --------------------------------------------------------------------------------------------------
  不算投资收益和公允价值变动的话 039的市盈可是16倍哦 再说 08的收益下降是可以确定的事 到时候股市是否可以承受这个市盈率尚未可知
sosme

09-01-22 18:09

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冰雪婉儿于2008-06-21 09:13发表跟帖:
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  按照香港的经验,平均市盈率一般是18-25倍就要小心了,因为一般的牛市结束在25倍的市盈率。如果到了12-13倍,则不用怕了,熊市一般就要结束了。
但这是一般的情形,这种规律有时会被打破,例如1973年的香港,我们曾把它推上110倍的市盈率,而最后跌下来的市盈率是8倍,跌了92%左右。

中集不是已经8倍了吗。
sosme

09-01-22 18:09

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sosme于2008-06-21 00:11发表跟帖:
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  未来6个月A股要完成成年人的割礼吗?
2008年06月20日 21世纪经济报道

本报记者 周炳林 郑小伶
应读者要求采访一位财经评论员,是很罕见的。如果他的中文简体版专栏在本报第十六版漏掉一期,次日就有读者打电话过来质询。
在内地A股进入下跌通道的低迷期,有读者多次点将,请曹先生发言。
6月16日下午,在香港北角的一个工业大厦的12楼,见到一脸佛相、开口憨笑的曹仁超。窗外是瓢泼大雨,香港及周边股市的起起落落让人难展欢颜。
这位在香港股市浸淫了三十多年、从未间断写市场评论的符号人物,将进入他的半退休状态了。
曹仁超给香港财经媒体《信报》撰写“曹仁超投资日记”,其可以评价为中文财经媒体中最有价值的“财经发言人”——每天,他要关注及评论美国、英国、日本、香港等成熟市场的股市、汇市、债市场及商品市场,三十多年如此。近十年,加入了中国内地、印度、巴西、越南等新兴市场的观测点。他的专栏,数据充实、评论严谨,加之其深渊的国学功底,嬉笑间将投资秘笈与人性阴暗铺排于一炉,文火熬制,耐性老道。
入行四十年,今年九月,曹仁超终于要因《信报》转手李泽楷而卸任执行董事一职了。他的专栏将由“日记”改为“周记”。于读者来说,此为一大遗憾。但曹仁超将在股市赚到的“带血的钱”投入到中国内地的慈善事业上来——“我的钞票是从别的投资者身上赚取的,是别人的血汗钱”,也算是结局完满。
这位视财产、投机、人情如透明的财经大家,给中文读者带来了三十余年的期待与欢颜,不论世道冷暖。他常说的一句话是,看清股市,不如看清自己。

“成年人的割礼”
《21世纪》:2007年10月以来,上证指数从6000点,5000点,4000点,再到3000点,内地A股的心理防线一道道被击穿,这究竟是怎么回事?
曹仁超:每一个股市由新兴市场进入成熟市场阶段,都会有一次大的崩盘(Collapse),例如1973-1974年的中国香港,1990年的日本,1929年的美国,这就像犹太人所讲的“成年人的割礼”,是长大之前必经的阵痛(Before you grow up, you get hurt)。
我非常担心2007年10月开始的沪深指数大调整就是内地股市成熟的割礼。这不是由内地的经济情况和政策决定,而纯粹是投资者的sentiment(情绪)改变决定的。

市场由看好、看得太好、看得你不可以理解的好,这个时候理性的投资者(sophisticated investors)开始离开,市场就由云层之上跌到地下,这是很痛的!这时一定有overreact(过度反应),即下跌并不会止于合理水平,而是会跌到偏低的水平。就像钟摆摆动一样,会由一个极端进入另一个极端。内地股市正是由extremely bullish(超牛)极端走向extremely bearish(超熊)极端。经过这一次洗礼,内地的投资必将和国外的投资者一样变得older(更成熟),wiser(更理智),but poorer(更穷)。
幸好,经过阵痛之后,这种“超牛超熊的摆动”也将不再发生。

你是不守纪律的投资者?
《21世纪》:我们的读者很关心,这次调整的底部会在哪里?或者说,问“底部”在哪里本身就是一个伪装的问题?
曹仁超:底部是猜不到的!但如果看看1973年港股、1990年日股、1929年美股,可以发现每个股市经历“成年人割礼”,最少跌幅一定超过50%;最大的跌幅是90%;大部分此类调整会在70%左右,而时间通常是在12个月-36个月。
相信内地A股这次调整也将很痛苦。从去年10月份开始,到今年年底,A股最大可能性是跌去60%—70%,2000点是真正的机会。香港在1973、1974年跌去了92%,当时港英政府没有任何救市作为。而A股不太一样,政府一直护理市场。
作为投资者,千万不要在下跌的股票市场,去估计底部在哪里,而应该持有现金,等待底部的出现,例如持续两周不再下跌。这就是所谓“宁买当头起”的策略。
在股票市场中严守一些固有的策略或者说纪律是很重要的,比如止损(Cut Loss),当所持股票价格下降15%-20%之时,就应该止损。不止损,只能证明你是一个不守纪律的投资者。现在如果去猜测股票市场的底部,一样是一个不守纪律的投资者。
事实上,股票市场大部分成功投资者都是靠守纪律,而不是靠所谓眼光。现在我们猜测底部实际上说的是一种“眼光”。但是A股市场从6000多点下跌到5000点,幅度已经有15%,为什么不守纪律,不止损(Cut Loss)离场呢?现在需要来猜测底部,需要来博眼光,实际上是当初不守纪律所致。
确认底部的操作也必须严守纪律:例如连续两个星期不下跌或者反弹10%-15%。指数从3000涨到3100,涨到3200,我都不会考虑进场,因为涨幅还没有超过10%嘛。随便猜测底部,4000点是不是?3900点是不是?3000点是不是?像这样的问题是没有意思的。
对于在A股这次调整中已经被套牢投资者,现在的问题是不要再把Good Money(好钱)变成Bad Money(坏钱),不要让已经被套牢这件事情影响你遵守纪律。套牢的钱已经是坏的了,但手中的现金还是好的,不可再凭底部猜想,凭眼光随便冲进场去,一定要在市场回升10%-15%之后再进去。如果不守纪律,再把好钱转为坏钱,结果便是All Bad(全部一团糟),连翻身的机会都没有。

未来6个月最危险
《21世纪》:作为全球最重要的新兴市场,毕竟内地经济总体处于上升期,这对内地股市有何影响?
曹仁超:区分长期和短期的问题很重要。如果一进场就遭殃,那么,像“长期一定好”这样的判断就没有意义。比如1973年前投资香港股市,到现在可以赚很多钱,但是经历1973-1974年的大跌,1973年前投资港股的Breakeven Point(盈亏平衡点)是1987年,你要长达15年没法赚钱,同样,如果去年10月时买A股,持有30年的话,我保证你可发财,但是2-3年,你一定傻乎乎地坐在那里一动不动。对于现在的A股市场,我短期是担心的,长期则是极度乐观。
《21世纪》:这次调整会再持续多长时间?
曹仁超:未来6个月最危险,特别是奥运后,我是相信全球奥运经济效应的。
《21世纪》:如果相信奥运之后有负面股市效应的人很多,这种效应会否提早出现?
曹仁超:已经提前了。要不为什么去年10月以来,内地股市会出现这一波大跌。奥运效应不是中国特有的,而是中国内地的投资者还不懂罢了。
很多经验教训在别的股市,投资者都知道,而且every lesson Learned by the hard way(每一个教训都是以很痛苦的方式获得)。为什么我曹仁超现在可以来说股市,那都是1973-1974年输得我都想跳楼,6个月之内从50万元输剩10万,港股从1770多点跌到460点,我自作聪明,以为底部终于到了,将所有的50万资金全部押进去,结果股市跌到150点。

市盈率总是借口
《21世纪》:1973年香港股市150点时的市盈率是多少呢?现在A股的市盈率很多到了20倍甚至10倍以下,是否已经很低。比如中信证券市盈率到了7倍、宝钢是13倍、中国石化20倍,这些好公司具备了投资价值?
曹仁超:如果你是看市盈率的,那么,为什么6000点的时候你会买进呢?这证明你以前是不看市盈率的。现在跌成这样了,再来说市盈率,是为进场找借口,这是一种自欺欺人的做法。
所以市盈率是用来事后解释的,不是用来事前看的。这个市场从来都是不关心市盈率的。
按照香港的经验,平均市盈率一般是18-25倍就要小心了,因为一般的牛市结束在25倍的市盈率。如果到了12-13倍,则不用怕了,熊市一般就要结束了。
但这是一般的情形,这种规律有时会被打破,例如1973年的香港,我们曾把它推上110倍的市盈率,而最后跌下来的市盈率是8倍,跌了92%左右。所以市盈率的变化是很大,企业今年赚钱不定明年赚钱,市场对于市盈率的接受程度也飘忽不定。
割礼式下跌的韵律
《21世纪》:你以往的投资分析很注重股市历史告诉我们的节奏和规律。对于这次A股调整的关键地方,能否做一些提示?
曹仁超:“成年人割礼”调整中下跌的韵律是先下跌50%,如果守不住,会变成下跌61.8%,最后是78%。这都是相对于高位而言的下跌幅度,至于为什么是这些数字而非其他,则不知道,仅是其他市场的统计经验。
这次A股下跌50%已经被击穿了,这证明3000点并非真正的底。我很希望A股的这次跌幅止于61.8%,这样算的话,大约还有10%的跌幅。见底的最大可能性是今年第四季,因为那个时候美国会加息,可能有一笔钱会从中国、印度等亚洲地区流走。
面对第四季可能有的挑战,印度对抗风险的能力是比中国内地低的,如果问我中国内地的宏调如何,我认为是做得很好的,在2007年上半年,中国内地已经做了很多防御措施。但是当时的股民太开心了,对任何事情都是视若无睹。印度政府在去年上半年是没有做预防工作的。所以两个市场比较,印度股市的危险系数更高。
中国内地股市外资所占的百分比很小,而印度外资的占比很高,中国香港的资金则是完全自由流动,国际资本想来就来,想走就走。也正是因为这样,所以我认为,内地股市的调整应该不会像香港1973-1974年那么大,达到90%多。内地股市目前跌幅已经达到50%以上,但这是前面所说股市经历“成年人割礼”时的最小跌幅。
把愿望从分析中拿走
《21世纪》:很多投资者都知道今年的大市不会很好,但不愿意抛掉手上股票的原因,是希望能反弹一些再卖。但总等不到,于是只有继续持有。这种人性中的弱点该如何克服?
曹仁超:这是一种wishful thinking(一厢情愿的想法),反弹只是你的希望,你将你的愿望加进了你的分析中了。你初一、十五去拜神,说神阿神,今年(股市)好,今年(股市)好,会反弹的。然后将这种愿望加进分析中(假定会反弹),这样的思考方法非常有问题。你Wish a wide horse to ride(希望能骑上一匹野马),但它是野马,你怎么能够控制它呢?会跌倒的嘛。
事实总是很残酷的,所有的事情都会发生,所有的坏事都会发生。而且祸不单行,坏的东西总不会是一个的。所以,做投资分析一定不能加进一厢情愿的想法。
《21世纪》:没有人可以克服“一厢情愿”的想法呀。
曹仁超:每个人都在想3000点不要抛,你也跟着想。这是一个例子。股票市场不是许愿树,它通常是当你许一个愿时,它再打击一下你。
《21世纪》:这是一种很难战胜的人性?
曹仁超:对,投资市场最难控制的就是人性,所以做你会发现要做好的投资分析,时间久了都会变得“没有人性”,就像我。(笑)
《21世纪》:假设给你重新选择一次,年轻的时候你是否还会选择做投资分析?或是像李超人(李嘉诚)那样做实业?
曹仁超:会的,投资分析有一种难以言传的魅力,如果让我去做交易业务等,可能我早就闷死了。股票市场的吸引力是,没有一天是相同的。而且,如果你的看法对,股市马上会奖励,如果错,你的荷包马上就要变扁。股票市场不容许说谎,要求做分析人没有Imagination,对事情不能加入想象力,情况是怎么样,就是怎么样。说股票市场如何好,明天跌下来,说什么也没有用。股票市场是明天可以告诉你的看法是对还是错,我相信没有一个行业是这样的。这比做生意更加刺激。100万一年变1000万是可能,由1000万变为穷光蛋也是可能的。李嘉诚做实业之外也做股票的,只是我不能告诉你们。
《21世纪》:年轻时候你亏了40万,这是否成为你在股市成功的原因?
曹仁超:因为痛嘛,开心的时候,你是学不到东西的,只有痛苦的时候才会学到东西,才会去思考,股票分析最好的训练是,不断去思考为什么别人想得到的我想不到,When everybody thinks the same, you thinks the same?(每个人都是这样想,你也这样想),那就等于你没有想过。
金价可能随CPI暴涨
《21世纪》:能否谈谈对金价的看法,金价是否开始进入下跌通道了?
曹仁超:在以前的波动周期中,我们看到最高的黄金价格仅是850美元。2001年的黄金是200美元/盎司,到今年变成1060美元/盎司,这谁能想到呢?对于未来的黄金价格,要看未来通胀尤其是中国内地和印度通胀的情况,现在做多黄金的投资者都预测中国内地和印度的CPI很难被控制。如果中国内地、印度通胀得不到解决,那么黄金价格就会和CPI一起blow out(爆炸性上升)。所以看黄金,最重要是看CPI。
我个人非常担心中国内地和印度的CPI在未来会达到两位数。因为美国的CPI问题仍不严重,目前是4%,所以,美国加利息幅度不会很大,这反而给其他地区利用加息去抑制通胀带来很大的问题,因为利差总不能太大。
中国内地的CPI是8.5%,这背后还有部分商品价格没有放开的因素,煤、油、电价涨幅没有跟上国际市场的涨幅,随着价差的扩大,这些价格控制措施面临的压力会越来越大,于是问题变成,到最后你能否(用这些办法)“压”住CPI。
从美国1970年代的经验看,是压不住的。中国内地现在是重复着美国曾有过的模式,当时,美国总统尼克松有一个价格管制法,所有的商品不准加价,当年通胀率“压”在4%,但第二年这个法案一取消,短短3个月,通胀马上到了10%以上。
为什么在油价、食物价格暴涨的情况下,美国CPI可以保持4%,这是因为恩格尔系数的作用,美国在这方面的支出比重要少得多,中国人、印度人在食物方面的支出高很多,我们才怕食物、石油加价,美国是不怕‘米贵’的,200元一包照买。
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老江湖就是老江湖,很多观点还是颇具启迪,我将自己认为重要的内容做了特别标记,市场的动荡总有结束的时候、那时候再回顾今天会有怎样的感慨呢?

sosme

09-01-22 18:09

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大米MM于2008-06-20 13:08发表跟帖:
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  不用等太久了
好事
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