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投资家1968于2007-08-03 08:44发表跟帖:
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回诸位高手:
1、房地产如果泡沫崩溃,势必影响到银行,股市各个方面。此时,最有保值价值的将是长期固定利息债券。因为泡沫崩溃,势必影响经济,物价指数会下降,经济会进入减息周期,固定利息的长期债恰好处于价格最低谷,因此一定会迎来上升周期。所以,保值可以选债券。
2、有人说,通货膨胀会导致货币贬值,房价就可以居高不下了。这个观点是荒谬的。通货膨胀不会持续的,因为关系到民生问题。政府一定会干预,将物价拉下来。在通胀末期,利率会极端上升,这会导致投机品泡沫崩溃,价格下跌。在通胀末期,政府会出台一系列措施来调控,游资会撤出,撑高的价格难以维系,也只有崩溃一涂。绝不要以为通胀能持续,5%以上的通胀会摧毁经济的基础。如果一定要找一个历史参照系,请看1993-1994年之后的经济和股市。
3、有人说,房价可以不跌,而租金上涨。我的观点是,现在租金也已经很贵了,很多工薪阶层30%的收入要用来支付房租了,有的人则用收入的50%来支付按揭。持有这种态度的人,好比把股票炒到50倍市盈率,然后说没关系,等企业业绩增长啊。这是有问题的。增长的不确定性是存在的。如果企业偏偏没有增长而是下降了呢?比如,券商业绩在今年二季度达到巅峰,三四季度下降,如果股市进入冷却期,很多券商会突然亏损,股价怎么维持?庞大的房地产市场价格不可能维持在高位横盘等租金上来。投机品维持高位的时间历来很短。一旦无法支撑,立即扭头向下,而且初期跌幅向来惊人。
4、在房地产泡沫崩溃前,房地产股的泡沫会先盛起,这就是万科之类股票越来越强的原因。但同样,地产股会提前反应房地产市场的崩溃。所以,看房价转折,其实就盯股价好了。泡沫末期的股票,利润很大,水平高的,自然可以去搏杀。我自己偶尔也炒一下,但不做为重点。因此也就不去分析了。这个钱,不是我能赚的,我就放弃。
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toarms99于2007-08-03 08:36发表跟帖:
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好帖,学
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lakefish于2007-08-03 08:11发表跟帖:
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地产跨掉,钢铁银行炮金属全面行业危机,经济危机正式登陆中国。
好贴子。
现在赶紧刹住还来得及,方法就是提高首付,不然,累上去的风险,是相当可怕的。
所有的中国地产故事,不要忘了房产最具购买力的阶层都己有好几套房子了,而农民与普通工人,还是买不起房子的。现在看不到他们收入太大提高的可能,他们收入提高两倍,数量也还是可怜。
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招架不住于2007-08-03 08:10发表跟帖:
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【 · 原创:司马邑 2007-08-02 22:21 】
人民币升值了,黄金相对人民币就是贬值,这个一定要清醒的认识.
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人民币一直都在贬值,升值只是相对美元升值,相对房产还是在剧烈贬值。现在全球货币都在贬值,所以才有这几年的黄金大牛市。什么叫“黄金相对人民币就是贬值”,哈哈真够搞笑的
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买卖法则于2007-08-03 07:20发表跟帖:
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超过2%的通胀率就是有损经济的,30年货币贬值10倍,太夸张了,100年前,在美国百万富翁是富裕的代名词,现在,仍然是
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立春太夸张了
好象不是生活在这个蔚蓝的星球上的
100万人民币30年前在中国是百万富翁的代名词
现在够得上城市普通市民的标准
问题是:30年前有个10万在中国也是巨富了
30年前100万美元的富翁和现在你说的富翁也不是一回事吧
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百步穿墙于2007-08-02 23:36发表跟帖:
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再对兄台文中一些观点和数据提些质疑,欢迎讨论!
1、房地产市场的供不应求的局面将很可能在两年内甚至在一年内得到彻底缓解。
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供求关系彻底扭转,在1-2年内?至少目前没有人能给出论据。文中也没有有力论据,偶就不多说了。
更何况,供求平衡了,房价必然崩溃吗?
2、2007年底,全国金融机构贷款余额预计突破27万亿,按照22%的比重推断
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不知22%的数据从哪里来?我了解的数据好象是2006年不超过20%,国际普遍经验值是30%-50%。相对来说,银行对房地产业的支持力度还不够大,所以近几年来在政策的支持下房地产贷款余额持续增长。所以,宏观上说,房地产现在已经绑架金融体系是谬谈,绑架了中国经济更是危言耸听。
3、房地产贷款不良率高
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要睡觉了,不多说了。现在谁见过有几个老百姓贷款的房子赖账的?实际情况是,购房贷款是银行最优质的贷款!银行想方设法弄各种门槛阻止老百姓提前还款!
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立春于2007-08-02 23:13发表跟帖:
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【 · 原创:icefree 2007-08-02 22:25 】
即使租金相对下降,但是房子作为保值商品,仍旧在中国人的观念中占有很重要的地位,就像黄金,买进后并不能给你带来任何收入,只有在卖出的时候产生差价,房子作为一个类似黄金保值性能的商品,无论租金多低,只要能补偿物业,维护等费用,那么对很多希望保值的人来说就已经足够了。比如说你现在有200万,看不好投资什么,正好买了200平米的房子,30年后,由于通货膨胀等因素,200万可能只是相当于现在的20万,而200米的房子仍旧在哪个时候值200米房子的价钱。
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超过2%的通胀率就是有损经济的,30年货币贬值10倍,太夸张了,100年前,在美国百万富翁是富裕的代名词,现在,仍然是,而现在的各项支出,却远远多于100年前,如果一个国家30年财富积累的结果,是购买力下降十倍,那它是在干什么?
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900958于2007-08-02 23:12发表跟帖:
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【 · 原创:司马邑 2007-08-02 22:21 】
人民币升值了,黄金相对人民币就是贬值,这个一定要清醒的认识.
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人民币升值?升到7要两年,贬到20也许只要几天!
照现在的物价工资涨幅,很快升值压力变成贬值压力。
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百步穿墙于2007-08-02 23:07发表跟帖:
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之三:会有一个平衡点。然后崩溃
这种观点咋一看,很有道理。人类会发展,发展,再发展,最后灭亡。这个也有道理。但这个道理对现在的人类来说,有用吗?
说组售比是多少多少,偶不否认。但这是静态的。随着越来越多的人买不起房,他不租怎么办?租金会有上涨的时候的。现在租金为什么不涨,或者上涨缓慢?因为现在普通大众还买得起房!为这句话,可能要招来骂声无数。但这是事实。这个不想在这里展开说,打字累。
租与售到一个平衡点,为什么一定要售的往下?为什么不能租的往上?哈哈很多人被思维定势困住了,认为到了平衡点,一定崩溃。为什么不能横盘?等租金上来?股市上的横盘完全可以用到这里来。假如房市投资人是房子的控盘庄家,他完全有能力让房价横着走,不卖不就得了?你怕他资金撑不住?试问投资住房的有几个不是有一定经济实力的?
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立春于2007-08-02 23:01发表跟帖:
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楼主数据说话,定量分析,专业,赞一个
我性质分析一二,算作画蛇添足:
一个靠劳动密集型作业支撑的经济
一个靠外资输入推升的经济
一个靠外贸拉动的经济
一个靠廉价和低端产品制胜的经济
一个对自然环境和生存环境造成巨大破坏的经济
一个想转型且未能成功转型的经济
把个与民生相关最紧密的房地产,弄个天价再天价,是重大错误
政府职能是裁判员,规则制定者,督导员,引导员,而不是直接经营者,在房地产上,政府恰恰做了这么一个经营者,重大错误!
教育商品化
医疗商品化
房地产全面商品化,甚至自己参与
股市为特困企业服务等等
这些改革过程中出现的重大指导思想错误,累积又累积
具体到民生上,使一个人,从生下来起,就背负沉重负担,幼儿园就开始加入竞争,一路斗争打拼到大学毕业,前期投资无数,一毕业工作就要面对比照自己工资高的离谱的房价,直接打击社会最中坚和最具活力的阶层,如此趋势,看看如何能长期持续
错误能犯,但是不能累积,房价能涨,但是涨跌是必然的逻辑因果,能享受快乐的涨,能不能承受痛苦的跌,尤其是在我们累积了如此多的错误之后