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漫谈寻找安全边际(2004-02-23 转多彩)

09-01-22 14:20 1560次浏览
firstz
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firstz于2004-02-23 14:42发表主帖:
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  漫谈寻找安全边际

安全边际的概念是格雷厄姆最早发明的,凡是市场价格低于内在价值的品种就存在“安全边际”,寻找到安全边际尽量大的投资品种,然后不管市场的情况长期持有;尽管这套投资方法在巴菲特手中才真正发扬光大,通常认为在格老过分关注静态资产的估值基础上,巴老发掘企业内在价值还是很有一套的,但是巴老并没有将其中涉及定量分析的部分公开而是含糊过去,例如“特许权”,即所谓企业服务或产品的独占性,其在估值上的定量并不是一桩容易事。
价值投资的一个重要潜在前提就是:你必须坚信企业的价值迟早会被市场在价格上反映出来,可能是几天,可能是N年之后,因此安全边际必须要经得起时间的磨损,举个例子,在价值上说,封闭式基金应该按期限长短而非流通盘大小给予净值贴水,目前的贴水排序是不合理的,对于这种市场行为,偶的解释是市场可能不认为基金目前的溢利水平能够经得起磨损,当然如果认为在存续期内剩余的时间内基金经理至少有维持目前的资产水平的能力(比如大牛市罢),那么购买存续期最短,但贴水普遍在20%以上的封闭式基金就是寻找一种典型的安全边际,因为估值相当明确,存续期满可是按净值赎回的喔,相当于以基金净资产以下20%的位置购买看涨期权;当然,也有可能排序随着存续期的缩短,会在今后的市场波动中渐渐得到修正,这种行为通常是资金套利交易的结果。另外一些市场现象也是比较有趣的,例如进入转股期的转债,这里可能存在有无风险的套利机会,或者说没有时间磨损的“安全边际”,记得此道的行家天马兄告诉过偶,只要让转债和正股间存在有贴水,自然会有交易者喜欢1至2%的无风险套利机会,买进低价转债转股后抛售,那么是正股公司很乐见的事,因为转股过程会加快(记得绿苹果兄告诉过偶做的水运转债套利,看来亦是同道);不过,一些现象似乎仍然无法得到合理的解释,例如丰原转债,进入转股期的正股价格反而对转债价格形成升水,花旗何以重仓,从“安全边际”的价值角度是无法解释的,从市场参与者的角度来说,似乎应该抛售高价转债买进低价正股,就可以实现持有0930的成本降低。当然,逆向的思维者或者会考虑诸如花旗一定是有理由的,另一个重仓的山鹰转债不正是2003年利润暴增使长期的转债升水“合理化”吗;0930也是存在有同样的利润增长预期的,或者这是经营受禽流感影响以及监管层调查假出口传闻之后,正股盘口仍然相当坚挺的原因罢,然而这样的思路似乎已经不是价值发现的“安全边际”,而是投机思维的调调了。“妖也是妖他妈生的”,为什么有些机构的思维类于妖呢,这个QFII的“投资思维”与瑞银有得比,看好新疆的番茄产业大方向无疑是英明而正确的,由于世界产量缩减,去年第四季的番茄出口价格是暴涨,然而不看好估值更低、成长性更好的0972而是打了600737,总有些境内机构“妖他妈”的画皮感觉。0629作为首个启动赎回机制的转债,4月13日之前要承受极大的转股压力,然而在短调之后创出新高,是由于钒铁近期的走势相当坚挺,还是A股机构的实力相当坚挺,还真不知道,偶只有一个感觉:这市场真是强。
“安全边际”的新玩法是资产重估,首先是房地产类的个股,因为地产的开发周期决定了低价取得的土地储备在未来的若干年内会转化为现金流和报表利润,虽然可能会受到诸如物业税之类的远期困扰,不过也同样有本币的升值预期在支持,反正市场炒做的是预期,有一些折现模型解决了估值问题。当然,持有大量本币资产这个低估的理由,同样可以用于航空股以及存在有大量外币负债的个股。估计随着市场的变化,价值挖掘还会有一些新玩法,例如振兴老东北的重大优惠之一就是东三省及大连市的增值税改革,允许装备制造、石化、冶金、船舶制造、汽车制造、农产品加工、军品工业及高新技术产业等八种行业的公司将设备及固定资产投资的增值税用于抵扣销售增值税,这个抵扣税额在财务处理上就是即期利润。之前一些东南沿海的科技类公司经国家税务总局同意,业已享受这种待遇,例如600267在2003年的投资抵扣税形成的EPS影响就有0.20元之巨,目前国家税务总局在2月1日已发文要求东北各省地税部门进行行业内公司认定的前期工作,国务院将在年内批准东北的增值税改革方案。这样,一些行业范围内的东北上市公司今后的重大投资就可以补贴支出方式转化为即期利润,应密切关注公司认定的结果,以及重大投资项目对即期报表的影响。此外,对业务链及产业升级的价值重估似乎才刚刚开始,例如对所谓的网络游戏股,很难有一个量化模型来说明其价值,可以类比的或者是:近期网络游戏类的东东涨得挺快,例如搞到了一个网络游戏“神话”的代理权,0693涨三个板是合理的,那么搞到电视游戏PS2专卖权的中青旅似乎也是合理上涨的,这种“安全边际”似乎与“市梦率”有关,与介入机构的实力有关,但在价值学说上也不能说完全没有道理,0503排在第一顺位终归与点数卡卖得最好有一定关联罢。记得最善于寻找合理比价关系的股网金来兄,曾经对偶说过:安全边际和合理的比价关系衡量,并不是预测了即期的EPS,然后考虑合理的行业平均市盈率,那么简单(:。
2004-2-23
在近期的市场观察中随便写了点小东西,很多环节自己也没有想清楚。





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firstz

09-01-22 14:20

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goldenfox于2004-02-24 13:08发表跟帖:
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  那些定位60多倍动态市盈率的我都认为不合理,因为在中国可持续性发展太差,能用10多年的复率计算吗?
当初的 600050 ,也仅仅是因为电信的垄断和介入门槛比较高,可以多计算几年的动态成长。

我说的20比1是资金实际的投入比例,对冲嘛,资金投入要相同,风险也要相同,一个市场是放大的,自然后面该还有19份资金是确保把这个风险降低下来的。这样短期波动不会暴吧?实际收益还是1:1的。
至于国有股减持这个不是我们讨论的范围,况且也不能把国有股减持一定认为是下跌,方案还没出来前什么都难说,要说比例,我认为最多是对半开吧。

这样做输的唯一可能是期货和股票现货的涨幅继续拉大,但我们的前提是因为股票反映的滞后性,或者如F兄所说的投资者心理波动的传递,我们认为理论上上涨幅度是该相同,如果差距过大,终归会回归的。所以在抵消点短期风险后,中期收益该就是安全稳定的。

firstz

09-01-22 14:20

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firstz于2004-02-24 09:24发表跟帖:
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  对20%增长的半导体,(这个行业增长判断应该是合理的,因为不仅行业研究员,产业专家如台积电的董事长也认可)可以在2003、2004年度得到51、45倍的“合理”市盈率,那么象 600460 这样的品种,按2003年预测EPS计算的市盈率已达到60倍(含有送股预期?),2004年的理论价格将定位于38元。
假设这个市场判断是合理的,那么对 600584 这一类IC封装子行业,则存在近30%的增长,或者在2004年就可以达到50倍或60倍的动态市盈率水平,按2003年预测EPS0.34元计算,目前的市盈率为40倍不到,2004年的动态就更低,这个要在年报出来以后观察,虽然预测值不太准确,但可能存在的比价关系是不太合理的,WHO向WHO靠拢?
firstz

09-01-22 14:20

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山外来客于2004-02-24 09:20发表跟帖:
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  这种探讨的确有意义,学中...
firstz

09-01-22 14:20

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firstz于2004-02-24 09:11发表跟帖:
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  http://www.cs.com.cn/02/05/200402230451.htm
绿兄,偶想国泰君安对电子元件板块的看法或者部分解决了你的问题,当然,这是上升周期来说的。
对于可能进入持平或下跌周期的品种,市场的定义似乎是十倍市盈率不到,偶注意到 600205 一直在大投行建议“增持”的价格位置上进行整理;而 600057 似乎也是这样,应该要把这两个品种看成行业周期开始衰减,但是仍然可以维持较高的毛利率,以及具备行业内独特竞争优势的品种来看,例如600057的自主研发能力得到提升,而国内氧化铝新增产能项目的预测平均吨成本要比205高出1000多元,但是投产后对平抑过高的市场价格有较大冲击力,偶认为其估值水平决定了市场的一些看法是否乐观。
洵洵兄能否详细谈一谈关于“动机”的意见。
firstz

09-01-22 14:20

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小汤于2004-02-24 09:00发表跟帖:
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  学!,也想谈谈自己的看法,可惜没时间.......
firstz

09-01-22 14:20

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洵洵于2004-02-24 08:56发表跟帖:
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  花旗介入转债的主要动机不是预期公司利润上涨.
firstz

09-01-22 14:20

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绿苹果于2004-02-24 07:37发表跟帖:
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  俺来偷点东西:)

【 原创:goldenfox 时间:2004-2-23 17:25:45 】
其实一个稳定的股价我更相信是体现在长线投资者的定价水平上,这个定价水平该就是该股的价值。

--------我也正在考虑如何针对股票的行业周期进行一个合理定价的判断,目前很多行业都处在上升期,2003年的业绩会很好,2004年的业绩可能会更好,但考虑行业周期的话,假定周期是8年的话,当进入周期的低谷后,以2004年净利润所做的定价显然是不合理的,但以低谷时的盈利作为定价基础也是不合理的,在高低之间取个平均数可能是相对合理的一个数据,这个盈利水平是否就构成了长期投资者的安全边际?
firstz

09-01-22 14:20

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wjmonk于2004-02-24 00:11发表跟帖:
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   000503 的估值是明显偏高的。网游公司的价值关键点在:1、创新能力,即游戏制作能力,或与著名制作公司签署的游戏专营权;2、市场开拓能力,即营销方面的能力。000503除了在作秀方面有点能力之外,其他两项能力似乎并没有得到验证。
必须承认康健是个非常聪明也非常有眼光的人,但经营方面在目前看来还不能得高分。
目前000503总市值接近100亿,而A3能够提供的利润也不过2-3亿,而且持续性很差,所以不能按照PE计算,按照PB计算似乎更加合理一些。
以上分析并不考虑今年盛大在美上市带来的投机机会。
陈是值得看好的。
firstz

09-01-22 14:20

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股网金来于2004-02-23 22:24发表跟帖:
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  认真学F大厮的新作:)

安全边际,在我的印象中只是在市场的某些品种上短暂地闪现过,在今天的市场寻找安全边际,何其困难啊!
goldenfox的“买进股票、卖出商品期货”的所谓“安全套利”,实在没有让人感到丝毫的安全,即便是以20:1的比例,万一期货因为一个短期波动暴仓,这边股票因为全流通问题腰斩,呵呵,不知道金兄在哪类股票、商品上实际套利过?

firstz

09-01-22 14:20

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goldenfox于2004-02-23 19:54发表跟帖:
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  我也没说过股票和期货1:1进行投资嘛。5%的保证金,股票和期货的投入比可以20:1嘛。
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