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漫谈寻找安全边际(2004-02-23 转多彩)

09-01-22 14:20 1557次浏览
firstz
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firstz于2004-02-23 14:42发表主帖:
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  漫谈寻找安全边际

安全边际的概念是格雷厄姆最早发明的,凡是市场价格低于内在价值的品种就存在“安全边际”,寻找到安全边际尽量大的投资品种,然后不管市场的情况长期持有;尽管这套投资方法在巴菲特手中才真正发扬光大,通常认为在格老过分关注静态资产的估值基础上,巴老发掘企业内在价值还是很有一套的,但是巴老并没有将其中涉及定量分析的部分公开而是含糊过去,例如“特许权”,即所谓企业服务或产品的独占性,其在估值上的定量并不是一桩容易事。
价值投资的一个重要潜在前提就是:你必须坚信企业的价值迟早会被市场在价格上反映出来,可能是几天,可能是N年之后,因此安全边际必须要经得起时间的磨损,举个例子,在价值上说,封闭式基金应该按期限长短而非流通盘大小给予净值贴水,目前的贴水排序是不合理的,对于这种市场行为,偶的解释是市场可能不认为基金目前的溢利水平能够经得起磨损,当然如果认为在存续期内剩余的时间内基金经理至少有维持目前的资产水平的能力(比如大牛市罢),那么购买存续期最短,但贴水普遍在20%以上的封闭式基金就是寻找一种典型的安全边际,因为估值相当明确,存续期满可是按净值赎回的喔,相当于以基金净资产以下20%的位置购买看涨期权;当然,也有可能排序随着存续期的缩短,会在今后的市场波动中渐渐得到修正,这种行为通常是资金套利交易的结果。另外一些市场现象也是比较有趣的,例如进入转股期的转债,这里可能存在有无风险的套利机会,或者说没有时间磨损的“安全边际”,记得此道的行家天马兄告诉过偶,只要让转债和正股间存在有贴水,自然会有交易者喜欢1至2%的无风险套利机会,买进低价转债转股后抛售,那么是正股公司很乐见的事,因为转股过程会加快(记得绿苹果兄告诉过偶做的水运转债套利,看来亦是同道);不过,一些现象似乎仍然无法得到合理的解释,例如丰原转债,进入转股期的正股价格反而对转债价格形成升水,花旗何以重仓,从“安全边际”的价值角度是无法解释的,从市场参与者的角度来说,似乎应该抛售高价转债买进低价正股,就可以实现持有0930的成本降低。当然,逆向的思维者或者会考虑诸如花旗一定是有理由的,另一个重仓的山鹰转债不正是2003年利润暴增使长期的转债升水“合理化”吗;0930也是存在有同样的利润增长预期的,或者这是经营受禽流感影响以及监管层调查假出口传闻之后,正股盘口仍然相当坚挺的原因罢,然而这样的思路似乎已经不是价值发现的“安全边际”,而是投机思维的调调了。“妖也是妖他妈生的”,为什么有些机构的思维类于妖呢,这个QFII的“投资思维”与瑞银有得比,看好新疆的番茄产业大方向无疑是英明而正确的,由于世界产量缩减,去年第四季的番茄出口价格是暴涨,然而不看好估值更低、成长性更好的0972而是打了600737,总有些境内机构“妖他妈”的画皮感觉。0629作为首个启动赎回机制的转债,4月13日之前要承受极大的转股压力,然而在短调之后创出新高,是由于钒铁近期的走势相当坚挺,还是A股机构的实力相当坚挺,还真不知道,偶只有一个感觉:这市场真是强。
“安全边际”的新玩法是资产重估,首先是房地产类的个股,因为地产的开发周期决定了低价取得的土地储备在未来的若干年内会转化为现金流和报表利润,虽然可能会受到诸如物业税之类的远期困扰,不过也同样有本币的升值预期在支持,反正市场炒做的是预期,有一些折现模型解决了估值问题。当然,持有大量本币资产这个低估的理由,同样可以用于航空股以及存在有大量外币负债的个股。估计随着市场的变化,价值挖掘还会有一些新玩法,例如振兴老东北的重大优惠之一就是东三省及大连市的增值税改革,允许装备制造、石化、冶金、船舶制造、汽车制造、农产品加工、军品工业及高新技术产业等八种行业的公司将设备及固定资产投资的增值税用于抵扣销售增值税,这个抵扣税额在财务处理上就是即期利润。之前一些东南沿海的科技类公司经国家税务总局同意,业已享受这种待遇,例如600267在2003年的投资抵扣税形成的EPS影响就有0.20元之巨,目前国家税务总局在2月1日已发文要求东北各省地税部门进行行业内公司认定的前期工作,国务院将在年内批准东北的增值税改革方案。这样,一些行业范围内的东北上市公司今后的重大投资就可以补贴支出方式转化为即期利润,应密切关注公司认定的结果,以及重大投资项目对即期报表的影响。此外,对业务链及产业升级的价值重估似乎才刚刚开始,例如对所谓的网络游戏股,很难有一个量化模型来说明其价值,可以类比的或者是:近期网络游戏类的东东涨得挺快,例如搞到了一个网络游戏“神话”的代理权,0693涨三个板是合理的,那么搞到电视游戏PS2专卖权的中青旅似乎也是合理上涨的,这种“安全边际”似乎与“市梦率”有关,与介入机构的实力有关,但在价值学说上也不能说完全没有道理,0503排在第一顺位终归与点数卡卖得最好有一定关联罢。记得最善于寻找合理比价关系的股网金来兄,曾经对偶说过:安全边际和合理的比价关系衡量,并不是预测了即期的EPS,然后考虑合理的行业平均市盈率,那么简单(:。
2004-2-23
在近期的市场观察中随便写了点小东西,很多环节自己也没有想清楚。





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firstz

09-01-22 14:20

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firstz于2004-02-26 15:41发表跟帖:
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  楼上的朋友,报歉,有网友捧场参加讨论的话,偶会感到更荣幸,这里不让做广告的,删除了你的跟贴(:。
firstz

09-01-22 14:20

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firstz于2004-02-26 15:38发表跟帖:
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  舒兄,偶觉得这种投机用的“安全边际”可能还是一种安全边际,这是由操作周期届定的,因为我们市场的平均操作周期可能比国外要短得多,并且投机气氛相对浓厚,如果持股十年以上,不可测定的风险因素过大,可能没有任何经得起时间磨损的安全边际,例如偶们可以不考虑一年以后的价值,但是必须要考虑首季报的爆炸性增长在一个相对牛的市场中的估值水平,或者根本与基本面无关的送配方案。短期估值可能是正确的,甚至由于预测周期较短,难度会更小一些,但是“逻辑”可能在正宗的价值投资者看来,是严重错误的,即按照市场的短期估值水平来作为定价基准,但是,市场本身可能是不可理喻的。
在上面的例子中,偶知道,如果做MDI的期货空头,同时做 600309 的多头,进行套利,春节后的净利润将是一个较大的负值。
firstz

09-01-22 14:20

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firstz于2004-02-26 15:17发表跟帖:
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  偶的困惑:从石化今天的走势看,象是验证了空中加油的判断;但是最强的 600002 也没有封死停板,0866表现还相对弱一些,并且没有能够有效带起指数,与预计的中大阳线有较大差异,也说明后市指数仍然有调整的内在要求。可以类比的或者是,20030428,当时起来的汽车板块封停相当坚决,如0625、0800、 600609 之类,而一个相对的底部由此确立,即使后来又出了非典型利空。
firstz

09-01-22 14:20

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股网金来于2004-02-26 12:51发表跟帖:
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  【 原创:firstz 时间:2004-2-26 9:14:59 】

例如,偶知道首季的石化股景气程度极高,要高出我们原来的估计,但是在2月上旬H股石化轧空大单沽售的外资大行之时,偶们没有发起第三浪,当然也拒绝随着指数调整,那么H股的石化昨天出现了大跌,目前尙不清楚原因,如果今天A股品种仍然不受影响的话,对于石化的评级就应严重提高,空中加油的可能性大增。

偶拿个小本子记下了:)
空中加油啊:)新基金发行了不少?
firstz

09-01-22 14:20

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人生悠扬于2004-02-26 11:38发表跟帖:
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  安全边际的选取,完全是由个人主观意志决定。一个企业的好坏由市场分析师来判定,是不是一种讽刺?
firstz

09-01-22 14:20

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舒逸侠于2004-02-26 11:21发表跟帖:
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  所以这种投机用的“安全边际”完全不能叫做安全边际,因为实际上它是按照错误的东东根据正确的逻辑推理出来的,更接近于“空中楼阁理论”,其隐含的想法可能是“即便要死,你也比我死得快”。呵呵,大厮不要见怪才好。
firstz

09-01-22 14:20

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goldenfox于2004-02-26 11:08发表跟帖:
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  越来越感觉,钢铁期货会使所有人都跌掉眼镜啊!
这种上涨并非是抄做啊,而是市场经济规律起了作用。
firstz

09-01-22 14:20

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舒逸侠于2004-02-26 11:02发表跟帖:
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  对于周期性行业,成熟而且理智的投资者都知道,在市赢率最高时应该买进,而在市赢率最低时卖出,

“国泰君安证券研究所肖利娟认为,观察市场对美国费城半导体指数(SOX)成分股的业绩预测变化,可以发现作为周期性的电子元器件行业,市场在周期低谷时对业绩的预期往往过于悲观和偏于保守,而企业的成长性往往要超出预期,以致要不断上调业绩的预测;而在周期高峰时,市场对业绩预测又过分乐观,所作的预测又相对偏高(见表1)。所以必须根据当时行业在周期中所处位置,加以适当修正。

所以,在景气初期阶段,公司的成长性往往超过市场的预期,随着盈利预期的上调,都会伴随着更大幅度的指数和股票价格的上升。所以对这时的企业应该给予更高的溢价。从表2可见,对SOX指数2005年所做的业绩预期中,2004年1月时的预期较2003年5月时的业绩预期上调了29.6%。与此同时,SOX指数上涨了47.8%。 ”
所以这对这一段话我的理解,要么是华尔街出了问题,要么是市场可能不如GTJA的哥们想象的那么乐观。事实上,这一种的定价模型本身就存在逻辑上的问题,如果我们尊重市场的话,就不能过分的依赖市场的错误来实现套利的目的。当然,就半导体行业来说,也不能完全把它归类为周期性的行业,毕竟从长的时间来看,是有大约年均20%的增长速度的,它与 600205 之类的还是有区别,因此对于该类行业,我的看法是应该在低谷时期应该给出更高的估价(大约30倍?),在高峰时期相应地减小能够认可的PE倍数(大约20-5=15?)当然这是一种非常理想化的状态。
F兄说的我完全能够理解,这也是部分基金经理大肆叫嚣40---50倍的市赢率还能产生大牛行情的心理原因,事实上,连 600900000100 现在的价格市场都能接受,那么0088, 600460 为什么不能呢?
在低位错过了600460,(因为一直等待市场开出更低的价格),感到十分不满,所以在这里发泄一通,这个是典型的酸葡萄心理,哈哈,让大家开心开心。
firstz

09-01-22 14:20

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firstz于2004-02-26 09:14发表跟帖:
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  0690无法评价,没有关注过。不过有一些报告认为:广东省内的电价将在2004至2005年内实现同网同价,一般认为对粤东的电力公司尤其是水电类有利,对于电价较高的深圳本地电力公司不利,供参考。
舒兄好,确切的说,偶不知道45倍是否合理,这一点,就象股兄评价的“ 600900 是按那一年的EPS进行估值”,偶关心的是:谁向谁靠拢,决定了市场强度,但是这种靠拢可能需要基本面的数据支持,这一点类似 000100 ,偶不关心它的长期定位是否合理(事实上是高估的),但是需要关心其他白电股、手机股能否向它的高定位靠拢,这里可能存在有一种投机用的“安全边际”。
例如,偶知道首季的石化股景气程度极高,要高出我们原来的估计,但是在2月上旬H股石化轧空大单沽售的外资大行之时,偶们没有发起第三浪,当然也拒绝随着指数调整,那么H股的石化昨天出现了大跌,目前尙不清楚原因,如果今天A股品种仍然不受影响的话,对于石化的评级就应严重提高,空中加油的可能性大增。
firstz

09-01-22 14:20

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蜀山于2004-02-26 00:52发表跟帖:
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  F兄, 000690 似乎正向能源企业转型,在建中梅县荷树圆电厂据说是坑口电厂,一期270MW将在05年3-6月达产,二期据说是4x300MW,我在资料上只看到2x300MW,兄台对 000539 曾做过点评,不知到对0690有何评价?
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