【 · 原创:老丁 2007-03-25 21:49 】
如果五年复合增长率能达到30%, 则五年后利润为 1.3^5 (这里^表示次方) = 3.71
如果我们接受15%/年的市值增长, 则15%的五年后倍数应当为 1.15 ^ 5 = 2.01
如果我们认为五年后合理的市盈率应该是15倍, 则五年后合理价格为 15 * 3.71,
折现为当前合理估值价格应该为 15 * (3.71 / 2.01) = 27.68, 亦即 PE 为27.68
分析：peg的定义没有搞清楚，所以以上的分析是错误的。关于peg的讨论已经是很成熟的东西了，查查资料就可以了，没必要做无用功-W无。
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【 · 原创:法道705 2007-03-25 21:58 】
所谓PE，或者PEG其实定义并不重要，关键是未来的赢利趋势，只要有成长性，是稳定的增长,不管将来PE低到多少了,只要没有成长性了,一样的投资价值不大。所以定义和算法不重要，只是用数学的方法来表述一个简单的道理。
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【 · 原创:mathew123 2007-03-25 22:09 】
值得加精。不过，个人看法还是DCF最可靠。当然，折算率不能是WACC。
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【 · 原创:sequoiasea 2007-03-25 22:14 】
很好。谢谢分享。不过还需要再深入。
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【 · 发布:szfy 2007-03-25 22:16 】
未来的不确定性是估值的最大障碍,如果一家企业真的每年能有30%的永续增长,那么60倍的市盈率仍是低估的.估值并不重要,关键是要找到增长速度快持续时间长的企业,找企业长期增长的内因(持久的竞争优势).
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【 · 原创:法道705 2007-03-25 22:17 】
明明提示有回贴,可我怎么看不到啊,奇怪!
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【 · 原创:法家 2007-03-26 08:24 】
【 · 原创:老丁 2007-03-25 21:49 】
=========
老丁啊, 看来你并没有认真看我写的东西啊, 伤心!
=====
【 · 原创:法道705 2007-03-25 21:58 】
===
我这是主要是谈PEG 与增长的关系,
是一种定性/定量的分析,
结论是,至少应当预计到五年的复种增长时才有谈PEG的意义
=======
【 · 发布:szfy 2007-03-25 22:16 】
永续增长或许是可能的, 但是增长率小于10%的时候,
再谈PEG就没有意义了
=====
【 · 原创:mathew123 2007-03-25 22:09 】
我提到了按照15%市值(或市价)复合增长的当前折现值,
是不是可以满足你说的要求?
=======
【 · 原创:sequoiasea 2007-03-25 22:14 】
不客气, 关键是希望能把自己总结出的东西,
在和大家的讨论下,
加以精炼
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【 · 原创:老丁 2007-03-26 08:25 】
【 · 原创:法道705 2007-03-25 21:58 】
所谓PE，或者PEG其实定义并不重要，关键是未来的赢利趋势，只要有成长性，是稳定的增长,不管将来PE低到多少了,只要没有成长性了,一样的投资价值不大。所以定义和算法不重要，只是用数学的方法来表述一个简单的道理。
错了就错了，还嘴硬。微软现在没有投资价值了吗？因为基本上没什么增长了。
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【 · 原创:法家 2007-03-26 08:31 】
【 · 原创:法家 2007-03-26 08:24 】
【 · 原创:老丁 2007-03-25 21:49 】
=========
老丁啊, 看来你并没有认真看我写的东西啊, 伤心!
**********************
再答老丁, 我提出的PEG,
并不是当前PE与当前增长率的PEG,
是指按照15%的市值复合增长率的当前折现值应当的PEG,
是一个标准,
如果实际的PEG超过的这个标准,
则以市价买入标的的话,
就要冒市值在给定的五年时间内可能达不到15%的年复合增长率的风险
当然, 这还得看所给定的五年后合理PE(此处预设15)
对于真正好的企业(管理/模式/行业/及行业地位)
我想15应该是过于保守了
这只是一种工具,
具体的应用, 当视具体情况而定吧
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【 · 原创:4585 2007-03-26 09:19 】
呵呵，企业就是企业，哪有那么多的确定性，大体的有那回事就是了，如果太细腻了，就钻到数字的里面去了，呵呵，没意义，我是这么认为的，没有那个企业可以稳定的以30%速度不断的增长，即使有，那也是好多个里面出一个，二八都不到。假设不成立，结论就更不用说了，
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【 · 原创:隐市 2007-03-26 09:31 】
好帖。
这样的帖不加精，实在为发仔的水平汗颜。
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【 · 原创:老丁 2007-03-26 09:41 】
本来我可以告诉你关于peg的问题的大概结论的，我所知道的PEGZ只有一个。
我不会和你这样的人（没指人品，是指你这样思考问题的方式）继续辩论的，你将会把我拉到你那浆糊一样的水平上，然后用你熟悉的方式将我一顿修理的，甚至包括什么理念级别的东西。
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【 · 原创:法家 2007-03-26 09:48 】
【 · 原创:4585 2007-03-26 09:19 】
==========
我提出的是能看得见的五年连续增长, 如果能看见十年更好了, 当然可能性极低
能不断增长,并且在从现在起连续五年内可以复合增长30%以上的企业当然不会多
决不可能二八之说, 我想 有5% 到10%的比例吧
但是每个人精力有限, 一般也就能认识个10-20家吧?
我个人所知 也不过10家吧?
========
【 · 原创:隐市 2007-03-26 09:31 】
谢过!
如果你认可的话,
是不是可以帮忙找两个能在五年内复合增长达到50%的公司? ^_^
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【 · 原创:法家 2007-03-26 09:50 】
谢过发仔
看来我们都姓 "Fa",
一家人嘛,
加星很简单,
是不是 ^_^
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【 · 发布:法家 2007-03-26 11:09 】
发表于 2007-3-26 10:29 资料 主页 文集 短消息
我对楼主的讨论话题很感兴趣, 也很欣赏楼主能作出有益的尝试, 谢谢.
假设利润增长30%的前提下市值增长15%, 这样得到当前合理PE为27.68, 股价也为27.68, 5年后股价55.67, PE降为15. 计算没有问题. 不过楼主作了两个重要的假设: 1. 5年后合理PE为15, 2. 每年市值复合增长15%.
如果5年后企业失去高成长性, 那么第一个假设隐约成立, 不过为什么假设利润增长30%的前提下市值增长15%? 这本身似乎缺乏道理. 倒不如假设当前合理PE与利润增长同步, 为30, 5年后PE降为15, 则5年市值复合增长率为14.87%, 接近楼主假设.
如果5年后企业保持同等成长性, 那么两个假设就都有问题. 我也做个假设: 在企业成长性一段时期保持不变的话, 企业的利润增长应该和市值增长保持同步. 我认为这样的假设合理成分大些. 这样我们得到企业的合理PE应该是和成长性也保持一致的. PEG也会一样. 这样在5年复合增长30%时, 如果市场只给15倍PE, 当前价格就为15, 5年后一样55.67. PEG始终为0.5. 如果市场给30倍PE, 当前价格为30, 5年后价格为111.39. PEG始终为1.
问题就在于, 到底在企业成长性保持一定复合比例的时候, 市场给出多少PE合理呢? 毕竟你在当前企业以30%速度增长的时候你很难预见5年后这种速度就一定下降。
定价的关键是企业在多长时间内以多高复合增速增长。理论上说，EPS为1的话，即使当前股价100，但只要企业保持100%的复合增速达6.7年，则EPS上升到100以上, 即以100的价格买入，大约6年不到即可收回全部投资，从第6.7年开始，每年收回整整100%以上投资。这个结果无疑是投资人乐于见到的。换句话说，在这种极端情况下，当前的合理PE可以定到100倍以上。当然这是理论，没有实际操作意义，不过合理的PE显然应该是和复合增长率密切相关的。具体应该呈现怎样的相关，我也没有成熟答案，先把问题提出，供进一步探讨。
楼主的研究课题是很有意义的，我有时间会进一步探讨，希望楼主和各位方家都能不吝赐教。
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法家
新手上路
#30发表于 2007-3-26 10:39 资料 主页 短消息
回复 #29 wilsonkong11515 的帖子
谢谢kong 兄的回复
帖中所讲市值, 对应的是投资者投资额的市值, 而不是公司的市值,
用词不清, 不好意思,
我的意思是说, 作为投资,最起码得有一个合理的预期收益率,
这里设定了15%的复合收益率
另外, kong 兄所探讨的问题,
正是公式中最重要的一个变量,
就是五年后合理的PE应该是多少,
由于我们对于一个企业, 能看清楚的, 恐怕五年为限了,
因此, 对于五年后合理的PE,
肯定得根据企业本身的管理/行业状况/行业地位等各方面来作个预测了,
我已经指出, 对于我们考察的对象来说,
15 是很保守的, 毕竟, 真正值得考察的对象,
至少得有五年内复合增长30%吧,
对于这种企业, 可能合理的五年后PE可以高些,
但是市场本身是非理性,
我相信, 类似去年039/002低于10倍PE的情况不说重现,
但是接近的低估情况还是可能出现的
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【 · 发布:法家 2007-03-26 11:11 】
wilsonkong11515
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#32发表于 2007-3-26 10:56 资料 主页 文集 短消息
法家兄:
对于全流通的上市公司, 投资者的投资份额和企业市值的增长其实是一样的, 对吧. 投资者买的是shares, 投资额就是qty of shares X price, 100%的share乘以price (所有投资者的投资额), 不就是市值吗?
估值问题很难, 你说的一些要素都对, 但我理解的是本贴的初衷是要做定量分析. 这是个很勇敢的尝试. 我想知道为什么你要定预期年复合收益率为15%? 这其实是一种预期, 是吧. 很想听听这里有什么道理吗? 当企业利润复合增长在20%, 30%, 50%不同比例时, 你的15%的预期一样吗?
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引用 报告 回复
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法家
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#33发表于 2007-3-26 11:01 资料 主页 短消息
回复 #32 wilsonkong11515 的帖子
企业市值与个人市值不一定是同步增长的
比如
600048 要进行的增发, 投资者不一定会全额参与
所以 定的是个人预期收益率,就是个人的投资额的增长速度
这个15% 应该是因人而异的, 我想, 在现在普遍没有低估的情况下,
五年15% 可能已经是比较高的目标了
如果要求五年20%的话,
很难找到合理估价的品种了
因为我们这种做法, 是基于对一个公司的长期投资而言,
不考虑波段,差价,
所以 15%的收益率虽然不起眼,
但是可能难度还是挺高的
毕竟, 相对于2005年,普遍都涨了接近2倍了, 基础太高了
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【 · 原创:法家 2007-03-26 11:23 】
回复 #32 wilsonkong11515 的帖子
kong兄,
说实话, 看到这些所谓长期增长的好公司
在预期15%的收益下现价都还略有高估
(虽然对有些公司五年后PE=15有点自己吓自己的成分)
真是有点灰心的
是不是应该换种手法, 波段操作? 还是追逐热点?
苦恼银 苦恼ing
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【 · 原创:法家 2007-03-26 13:27 】
继续!
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【 · 原创:法家 2007-03-26 14:41 】
一年一精 不容易的
有人捧场么? 巨汗ing..........
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【 · 原创:法家 2007-03-26 21:11 】
谢谢发仔帮忙整洁此帖!
在此守候有心人!
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【 · 原创:冰工厂 2007-03-26 21:48 】
你的那张表简单看了一下，关键的问题在于你对企业的利润增长预期判断过于简单。
企业的毛利率有一个限度，企业的毛利率是否接近这个限度，决定了判断了以后的利润复合成长速度有多快。就拿你表中的伊利和保利地产对比，在房地产行业毛利率奇高的今天，你真认为它的毛利率还有多大提高？如果毛利率没有提高可能，那么最多它只能依靠扩大规模来保持成长。再看伊利，现在乳业的毛利率比较低，一旦进入相对垄断阶段，那么毛利率将提高，带来净利润数倍的增长，如果加上适当的规模扩张，它的利润复合增长速度就是保利地产的几倍。
判断复合增长率，必须要看整个行业的周期，是低利润周期还是高利润周期，在高利润周期，企业的毛利率水平在周期高位，再认为还能保持较高的增长率是不现实的。有色金属的利润增长率这两年非常高，但你认为它可能在５年内保持这种增长率吗？
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【 · 原创:法家 2007-03-27 11:14 】
谢谢冰工厂兄!
你讲的这些东西很有意义!
我们对企业进行估值的时候,确实要考虑的东西太多了,
毕竟, 真要看五年时间太长,变化因素太多,
即使要达到接近真实的程度都是非常难的。
关于伊利与保利的对比，我想，你提出的疑问都切合实际。
特别是你提出的行业毛利率周期的问题，确实非常值得关注
再次表示感谢！
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【 · 原创:法家 2007-03-27 21:33 】
.
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【 · 原创:daolang123 2007-03-28 03:48 】
本帖内容大家早已熟知, 但其意义更在于在闽发牢固树立探讨和研究的风气.
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【 · 原创:牧心 2007-03-28 09:52 】
拜读，学
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【 · 原创:基技合壁 2007-03-28 10:51 】
如果五年复合增长率能达到30%, 则五年后利润为 1.3^5 (这里^表示次方) = 3.71
如果我们接受15%/年的市值增长, 则15%的五年后倍数应当为 1.15 ^ 5 = 2.01
如果我们认为五年后合理的市盈率应该是15倍, 则五年后合理价格为 15 * 3.71,
折现为当前合理估值价格应该为 15 * (3.71 / 2.01) = 27.68, 亦即 PE 为27.68
也就是说 PEG = 27.68/30 = 0.902
++++++++++++++++++++++++++++++++++++
哈哈哈，PEG计算公式中的PE往往指的是现行的PE，而不是指预测的前瞻性PE，怪不得许多人按这种PEG方法计算会得出低估的结果来。
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【 · 原创:法家 2007-03-28 11:20 】
【 · 原创:daolang123 2007-03-28 03:48 】
谢谢支持
==
【 · 原创:牧心 2007-03-28 09:52 】
跟您学的更多, 我刚起步而已
==
【 · 原创:基技合壁 2007-03-28 10:51 】
我正是认为, 用当前的EPS与G计算的PEG不合理,
这个G, 没有三五年的复合计算,是没有意义的
而且, 在预测五年复合增长率后,
对于当前的合理价格,
应该按照五年后的相对合理估价进行按照投资者预期收益率(我定的15%)折现,
在此基础上计算出来的PEG才是一个相对合理的标准
(在这里定15%的复合收益率, 是因为目前个股普遍估价偏高,
再设定更高的收益率的话,恐怕找不到投资标的了)
例如, 常有人说, PEG小于1就不算高估, 我们姑且按照PEG=1计算,
如果基础收益为1,
当年增长率为50%, 收益达到1.5, 则按照PEG=1, PE=50, 估价达到75,
第二年, 增长率下降为30%,收益达到1.95, 则按照PEG=1, PE=30, 估价下降到58.5
也就是说, 在收益增长了30%的情况下, 按照单纯的PEG计算, 估价却下降了22%
因此, 当提及PEG的时候, 务必要长期的复合增长率来算,
而不能简单地以当年实现的增长率来计算
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【 · 原创:基技合壁 2007-03-28 12:38 】
你这样是分子分母重复计算了增长率,PEG的本来含义就是现在的PE用将来的增长率来弥补的意思.
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【 · 原创:法家 2007-03-28 23:30 】
我想我用的增长率是未来的, 主帖中用的是未来五年复合增长率,
因此, 增长率是未来的
PE是估价用的, 其中提到一个是当前,
另一个是五年后的PE, 假设15(或根据不同对象调整)
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【 · 原创:基技合壁 2007-03-29 08:42 】
PEG中增长率当然是指未来的增长率.难道有人在计算PEG时增长率的概念还是指过去的?当然实际操作中许多人是用过去的复合增长率来预测未来的增长率,也是可以的.
PEG其实很简单,就是当前PE估值的情况用未来的增长率来衡量是高估了还是低估了.如果再用预测的未来每股收益来计算当前PE、估计PEG,那就是方向性的错误.
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【 · 原创:法家 2007-03-29 12:28 】
谢谢讨论
不过 好象你没有理解本帖的意义
一方面也是当初写得不够精细
在闽发呢 编辑帖子也不方便
如果基技合璧兄感兴趣, 请到如下地址看我编辑过的版本
http://bbs.55168.cn/thread-105464-1-1.html
在那里, 编辑过后的内容, 可能讲得更清楚些,
实在不好意思, 好久不写文章, 总是词不达意
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【 · 原创:法家 2007-05-11 23:46 】
翻上来看看
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【 · 原创:法家 2007-08-08 21:22 】
翻................
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【 · 原创:john深蓝 2007-08-13 21:17 】
PEG也好，PE也好，都是一回事，不要搞得太复杂了。只要计算出动态PE再折现就可以了。
关于估值的任何一种计算方法都很简单，所以不是要点，实际上只要知道目前的PE和未来几年内大致的增长率，不需任何计算，凭着简单的数学基础下意识就知道值不值得投资。
真正的要点是对未来几年实际利润增长率的挖掘和判断，这才是最重要的。
推荐重点关注的财务指标组合：
1、PE，用于估值、测量
2、PB，着重于风险判断
3、PS，着重于潜力判断
PEG和PE属于同一类型，只有文科生才会去玩这种数据游戏，不过财务指标只是很小的一个方面，过分依赖它会很危险。
法家
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