流动性与市场走势

【 ·原创: 学与成长 只看该作者(-1) 2008-11-25 10:41】  感谢史记兄的回帖。
  在金融学中，流动性（liquidity）有多个含义，主要有三个：货币；需要现金时即可获得；转换为现金的能力。第一个概念与财政货币政策、储蓄投资等宏观经济相关；第二个概念与企业（等组织）的支付能力（solvency）有关，淘股吧即有现金去支付到期的负债，股票作为现金等价物，需要卖出以应对支付需求，淘股吧这就是所谓的融资流动性（funding liquidity）( cf Jorion,2001,Value at Risk)。LTCM、雷曼等破产的直接原因是融资流动性不足——股价和其他金融工具下跌太多，即使卖掉股票，也无法满足大量的基金赎回需求。第三个概念指股票或股票市场的流动性，淘股吧即以价格降低很少条件下快速交易一定量股票的能力，或变现能力（cf Fisher Black,1971）。当然，三者之间是有相互联系的。
  有些书生气，见谅。完全同意股市的货币供给（即流动性过剩或短缺），影响股市的价格走势的观点，尤其是中国股市。
  此外，对于“经济的下行周期必然会带来流动性的收缩”可否作一说明？ 
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呵呵，没关系，我也有书生气。
在这方面较真还是有意义的，至少也纠正了我的武断，谢谢。
我的理解是这样的，融资（无论是借款、接受投资等）都是一个手段，目的是为了流动性。如果可以叫融资流动性的话，那卖出股票筹集资金是不是也可以叫卖股流动性或沽出（股票）流动性，再推导一下，拿贷款和买股是不是流动性？供给和需求就像硬币的两面，其实是从不同角度观察到的同一样东西。
流动性是一个泛指和形象的概念。某种程度上是相对而言的，例如，企业清理固定资产，把固定资产折现后变为有价证券或银行存款，这也是保持流动性的手段，也会带来流动性。
在概念上较真是有必要的，但一定要深刻的理解。

对于“经济的下行周期必然会带来流动性的收缩”，这是一般的经济规律。从需求供给方面来讲，经济不景气意味着需求的减少，反映到供给端，也会减少。比如，经济不景气了，人民的收入少了，企业的投资面临着风险大盈利少甚至不确定的后果，银行信贷也一样，消费、投资行为产生抑制，商品交换活动减少，资产价格降低，流动性当然也就少了。

感谢史记兄的回帖。
在金融学中，流动性（liquidity）有多个含义，主要有三个：货币；需要现金时即可获得；转换为现金的能力。第一个概念与财政货币政策、储蓄投资等宏观经济相关；第二个概念与企业（等组织）的支付能力（solvency）有关，即有现金去支付到期的负债，股票作为现金等价物，需要卖出以应对支付需求，这就是所谓的融资流动性（funding liquidity）( cf Jorion,2001,Value at Risk)。LTCM、雷曼等破产的直接原因是融资流动性不足——股价和其他金融工具下跌太多，即使卖掉股票，也无法满足大量的基金赎回需求。第三个概念指股票或股票市场的流动性，即以价格降低很少条件下快速交易一定量股票的能力，或变现能力（cf Fisher Black,1971）。当然，三者之间是有相互联系的。
有些书生气，见谅。完全同意股市的货币供给（即流动性过剩或短缺），影响股市的价格走势的观点，尤其是中国股市。
此外，对于“经济的下行周期必然会带来流动性的收缩”可否作一说明？

呵呵，一管就死，一放就亂。

【 ·原创: 学与成长 只看该作者(-1) 2008-11-24 21:45】  好文章 !!
  史记兄所言流动性指 与货币财政政策相关的流动性,即货币.。从流动性供给角度分析股市涨跌，有深度。几个问题与兄探讨：
  1. 如果考虑股票市场参与者的融资流动性，可以更好地分析涨跌的自我反馈机制，淘股吧利用更具体的涨跌判断。因此，有必要分析股票市场参与者（如基金公司、投资公司）的融资流动性状况。雅戈尔估计就是因为融资流动性问题而近期在较低价位卖出中信证券。
  2. “经济的下行周期必然会带来流动性的收缩，这个收缩不是一般国家政府手中的调控工具能够对冲掉的。”
  经济的下行周期必然会带来流动性的收缩，淘股吧指投资不足，导致乘数效应下降，形成宏观流动性收缩？
  这个收缩不是一般国家政府手中的调控工具能够对冲掉的。这个判断是否过于武断？依据是什么，淘股吧或者，从什么层面？ 
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流动性说穿了就是供给和需求。融资是指获取资金。没有融资流动性这个说法。如果融来的资金投入股票市场并参与买卖，这当然能带来流动性。雅戈尔因为地产投资方面导致资金紧张而卖出手中的股票，并且取得的现金抽离股票市场的话，会减少股票市场的流动性。但如果雅戈尔又将该款项投入地产方面的话，就这个卖出和投入而言，总体的或宏观的流动性没有缩减。
宏观流动性要从经济的全局来看，一些局部的流动性可以分行业或市场来看。宏观流动性充裕的情况下，一些行业也有可能出现流动性紧缩；宏观流动性紧缩的情况下，一些行业或市场也可能因为一些原因对资金具有吸引力而保持局部流动性充裕。资金总是逐利而去的。
我们分析目前和未来一段时间的流动性变化，主要目的就是分析一下比如股票市场有没有可能在未来的某段时间出现流动性增加的情况（要是没有的话也不会有行情了，那我们也不用天天呆在市场里等了），另外，就是分析一下什么条件下能够吸引到流动性，来分析一下行情可能启动的大概时间。

“经济的下行周期必然会带来流动性的收缩，这个收缩不是一般国家政府手中的调控工具能够对冲掉的。”这是肯定的，是规律性的东西。要是调控工具能对冲掉的话，经济转头就上行了，那样国家岂不是万能的，那里还有危机和衰退啊。
就是我们政府，也没有这个能力啊。
你想想，是不是这样啊？

好文章 !!
史记兄所言流动性指 与货币财政政策相关的流动性,即货币.。从流动性供给角度分析股市涨跌，有深度。几个问题与兄探讨：
1. 如果考虑股票市场参与者的融资流动性，可以更好地分析涨跌的自我反馈机制，利用更具体的涨跌判断。因此，有必要分析股票市场参与者（如基金公司、投资公司）的融资流动性状况。雅戈尔估计就是因为融资流动性问题而近期在较低价位卖出中信证券。
2. “经济的下行周期必然会带来流动性的收缩，这个收缩不是一般国家政府手中的调控工具能够对冲掉的。”
经济的下行周期必然会带来流动性的收缩，指投资不足，导致乘数效应下降，形成宏观流动性收缩？
这个收缩不是一般国家政府手中的调控工具能够对冲掉的。这个判断是否过于武断？依据是什么，或者，从什么层面？

从头吃得到位。

【 ·原创: 不通 只看该作者(-1) 2008-11-24 14:11】
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如兄所说，对流动性的分析存在难以定量的特点。我前面也说了，没有任何建立模型进行量化分析的打算，更不会用这个预测中短期的走势（例如，我对中期走势也有判断，但判断依据还考虑了其他方面）。在实际的分析中我肯定会结合其他方面进行，包括技术面。
但核心因素还是流动性，你前面提到的市场自身的结构变化（全球化、全流通、做空机制、融资融券）等说穿了也是流动性的问题。
经济领域的数据肯定是滞后的，其目的更多的是印证。我前面引用的数据也是这个目的，虽然对历史数据进行分析，但只是用它们来印证我的判断，不是根据他们来判断。
我相信有关流动性与市场走势的研究以前肯定有，虽然系统的可操作的我还没看到过。但今天我提起这个话题，肯定是因为在这方面我有自己的心得，而且也经过了一定的验证，当然只是针对中国股市而言。
我前面的东西没写完，主要是这三个原因：
1、解释起来太麻烦，我尝试了一下，但很难在一个帖子里讲清楚。
2、理解的话要有一定的经济学功底。
3、这些对长期趋势判断和大资金帮助大一些，对一般的散户尤其是短线操作频密的交易者而言，指导意义不大。
但是，长期趋势的把握还是很关键的，方向判断错误，即使技术功底很深，恐怕也难逃厄运。

对这样的话题在论坛上难以引起大的共鸣我当然理解。由于前面没写完，现在也不想继续了，为避免引起误解，在这里我把我目前的一些推论讲一下，大家看看参考一下就行了。
在市场继续延续调整走势（震荡也算）的情况下，明年上半年市场会出现转折，一季报公布前后出现的可能性会比较大。在行情转折的初期，会比较犹豫，大的震荡在所难免，但其后，尤其是年中和下半年，在宏观经济稳定的情况下政府对股市的利好支持会增强，伴随着这些利好措施，股指将呈现加速上扬的姿态。乐观估计，上证指数会回到3000点，甚至更高，但行情的持续性不会太久，最迟2010年会出现回落，之后将震荡向下寻找市场底部，不排除创出新低的可能，直到下一轮次对基建和固定资产投资领域进行清理时市场才能真正走好。
经济基本面比预想的糟糕、财政政策实施步骤的加快、货币政策措施的实施力度偏小、以及房地产市场的加速调整都会拖累未来股指的反弹空间。目前和后面一段时间难以把握的不确定因素主要是货币政策方面。
这是我目前的推论，看到这个的注意了，这个只是推论，连预测都不是，参考参考就行了。鉴于还有一些不确定因素，我也会不断的进行修正，而且修正后的也不一定会讲出来了。
另外，未来这波行情的特点将是结构性的。

。。。。。。。。。。
绝对零度兄，我们继续这个话题吧。兄既然对这个已做了一些研究，相信我们会有一些共同话题。对前面兄对前些年的研究，我有一点要说的：
93年市场经济概念提出，国家开始接受用市场手段调控经济。不过市场化的建设需要时间，98年以前的宏观调控无论从理念和时间来看都不成熟，当时的经济处在过度期也比较乱，尤其是金融领域。
98年以后，才可以称的上一定意义的市场调控，尽管财政发挥了主要作用，中国特色明显，但如果追朔历史有借鉴意义的话，也只能定位在98以后。这也是我只引用97年以后的数据的原因。
另外&后思想解放在很大程度上表现为经济的无序和混乱，反映在房地产投资（炒地皮）和金融领域尤为明显，随后的收紧银根对经济的伤害很大，银行的呆坏帐大量上升已使银行的经营达到了崩溃的边缘，而且95年利率调高到了离谱的地步。95年开始的金融领域的清理以及商业化银行制度的改革也是逼不得已的事，为保持经济发展放松银根也是必然的，而且随后放松银根的强度也很大。一收一放之间，流动性出现了混乱。所以，当时的情况特殊，而且当时的股市也实在没什么代表性。所以，在研究98年前的情况时，这一点不可不察。98年之前的下行周期前，金融领域已出现了问题，信贷市场遇到了很大的麻烦，就这一点来说，与现在不同，与欧美到有点相似。

我前面提的有关高考估分的问题，是想说明，在这一方面的研究中，量化是不可能的（至少现在是这样），不确定性的因素肯定存在，因此要在一定程度上注重模糊性，从不确定性中找到确定。呵呵，好象在装大神，不过相信以兄的能力应该能理解。
毕竟，30分钟内对六门课进行估分，肯定比不上两天的时间细致，但是，有谁能完全准确的记得自己六门考试所填的答案呢？况且可能还有笔误？（客观上的不确定性），而且考试中有不少主观题，在对比标准答案时自己也带了一定的主观偏见，有时候越细致偏见反倒越大（主观上的不确定性）。这时候，短时间的快速认真浏览，以错误对抗错误，减少偏见，反倒起了增加最终结果准确性的程度，呵呵，以不确定对冲不确定，达至准确。最终结果只相差一分，这是因为我既然是相对粗略估计，那么尾数就只能在0和5之间选择，结果实际分数尾数是4。当时父亲狠狠批了我一顿，我当时也作了解释（当然不象现在这样抽象化理论化），不过事后提起这件事他还是很佩服我的。
个人的精力是有限的，宏观面的分析判断还要有扎实的信息来源，所以，与其把精力放在这上面去求得一个中上，倒不如根据政策让国家来替我们作出一些基础判断。
这些只是方法论上的一些问题，与兄交流一下。其他童鞋有兴趣也可以了解一下，由于使用上有很多条件和限制，还有度的把握。千万要小心。
这个模糊性与一般数学意义上的模糊性还是不同的。

我的时间不规律，各位的发言不一定能够及时回复，见谅。
淘股吧大变身，可喜可贺。天乐兄辛苦了。
发贴回帖方便了很多，但这个字体是不是太小了，看的很辛苦。
论坛功能和规矩好象增加了很多，有时间要好好看看了解一下，免得不小心被关到了小黑屋里。

但在实战中，其中一个主要问题是，如何量化判断拐点来临？有一些理论模型可以参考，譬如，利率和PE的比较，利率和房地产租售比的比较，对货币供应量的最终，对货币供应结构的分析，等等。对这方面能做到“量化”把握、达到可操作性的人，可以说都称得上“大师”二字，少之又少。
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呵呵，定量的分析难度太大。对流动性的定义如果单单从“M1/M2”来看，从楼主的历年数据看，平滑汇总的数据，无法解释太多的东西，如到底有没有热钱，流动性过剩了吗？游资在哪里？地下钱庄呢？所以货币学派干脆就希望美国货币供应量保持3%的稳定增长。

所以对市场走势，仅能从流动性角度解释一部分，而市场自身的结构变化（全球化、全流通、做空机制、融资融券）、规律（从投机到投资市场）可能是主要矛盾。

【 ·原创: 三点 只看该作者(-1) 2008-11-24 10:33】
中国央行官员称将适时适度调整利率--凤凰卫视　　
  2008年 11月 24日 星期一 09:21 BJT 
  　　路透北京11月24日电---中国人民银行副行长易纲称,中国现在的利率水平比较合适,今後会按照货币政策要求,适时适度根据情况变化对利率进行调整.
  　　他是在周末接受香港凤凰卫视《经济制高点》栏目专访时作出上述表示的.易纲指出,从居民消费价格指数(CPI)环比数据看,中国目前已经告别实际负利率状况,处于一个比较合适的水平.
  　　上周五市场一度传言称,中国可能于周末降息54个bp(基点). 
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【 ·原创: 史记75 只看该作者(-1) 2008-11-24 12:14】  感谢三点兄的热情和孜孜不倦。说实话，象我这样缺少时间浏览相关证券信息的，特别受益于三点兄收集的这些信息。
  
  高善文的这篇文章我刚刚看到。
  之前我也发了一个关于流动性的帖子，淘股吧只不过还没写完。
  就观察角度和一些基本观点而言，这篇文章和我发的内容是一样的。但是，关于转折的判断上，淘股吧我认为现在还早一点，可能还要等一段时间。
  高现在提，可能是从研究的方面快人一步，淘股吧毕竟，这些文章发的晚了，风头就会被别人抢去。
  在转折时间判断尤其证券市场流动性的转折上提出质疑，主要是因为高的文章：
  1、宏观流动性的判断上依据不足，在数据采样上根据金融机构贷款加权利率作出如此宏观的判断还不全面有失偏颇。
  2、对证券市场流动性没有作出判断。
  3、对政策的分析把握上认识还不深刻，存在问题。
  事实上，对证券市场流动性拐点的分析上不能仅仅依靠宏观流动性来判断，必须还要考虑证券市场在流动性争夺方面的因素变化。例如前几年宏观流动性宽裕的时候，还是有部分经济领域出现了流动性紧缺的情况。
  由于与欧美国家经济调整的起因不同，我们的宏观流动性的缩减是渐进的，目前的宏观流动性还不缺乏，这一点务必要清楚，否则会被短期的数字迷惑。
  如果只是出于研究的前瞻性情有可原，如果据此号召散户进场就有些不负责任了。
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三点兄，这是我对你一个帖子的回复，算是部分回答了周末没有降息的原因。
前面我有讲政策方面为什么目前采用的是积极的财政政策和适度宽松的货币政策。我们在分析上一定要注意我们和欧美国家这次经济调整的起因不同，客观表现上的不同。欧美经由金融危机的冲击，信贷市场冻结，流动性的拐点明显并且表现形式剧烈，突然之间没有了，并且蔓延牵连到了实体经济。而我们相反，是实体经济首先出现问题，并进一步受到欧美的影响。由于我们的金融系统目前还稳健，信贷市场还正常运做，所以，流动性的缩减是伴随经济增长下滑逐渐进行的。这是两者的不同，目前，我们的宏观流动性在缩减，但还没到紧缺的地步，事实上，目前还算相对充裕。
在这次危机还未过去，外围经济还没走好的情况下，经济调整还很难说到底了。这也是中央采取先财政后货币的原因，既然实体经济出现问题是主要原因，那么保增长就肯定也是首要的任务。在经济调整还没到底，货币政策还没有完全放宽的情况下，就判断流动性出现拐点显然是不严谨和不负责任的。
实际中，由于这个原因，以及其他的一些考虑（例如CPI），央行连续高强度减息是不太可能的。至少上周再减息的可能性就很小。
我之前说的，随着CPI的继续下行，在宏观面尤其是宏观流动性继续恶化的情况下，货币政策的基调将很快从“适度宽松”变为“宽松”，也是有前提的，而且，再快，也不可能几周的时间内就发生变化。毕竟，情况不同，还需要观察判断。

先做下记号,有空再学一下