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共同度过

08-10-27 18:00 2058次浏览
刘猪2008
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现在到底该怎么办?这个问题其实深深的困扰着我,空仓不代表我可以离开这个市场了,我也离不开。。。这不仅仅是因为希望挽回超过70%的亏损。。。

我想,这次没有赢家,大家只能一起面对这次危机,共同度过。

接下来的恐慌应该会带来一个相对的低位,怎么参与?投资还是投机?

接下来的回帖里,我只能把自己的思路拿出来,但不是投资建议。
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刘猪2008

08-11-06 21:30

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中国国贸——为什么物业出租的毛利率这么低?

营业成本
2007年 2006年
折旧及摊销 121,669,858 129,396,828
工资 55,681,744 38,031,216
水电费 62,812,953 61,144,960
维修费 66,689,571 61,834,122
其他 29,001,692 22,522,311

=============

投资性房地产计提折旧,折旧率4.5%,中国国贸的物业寿命才20来年?
维修费也要6千多万一年?什么概念啊?其他杂费都花掉接近3千万。。。

还有5千多万的管理费用。。。

国贸3期出来以后,估计也得计提投资性房地产折旧吧,狠好的资产,看上去也很便宜,可是经营成本貌似太高。。。有懂行的朋友解释一下么?

刘猪2008

08-11-01 12:20

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利前3季度居然敢在销售费用里花掉45.6亿,而3季度的报表里解释为本期广告、营销费用投入增加导致3季度销售费用同比增加9个亿,而3季度单季营销费用达到19.72亿,这也许和奥运的广告营销投入有关,但这个费用在未来季度里如果没有明显回落,则要怀疑这个销售费用到底是怎么花的了。(伊利在08年前3季度的销售费用分别为9.2、16.6和19.7亿) 
我们看到3季度计提了1.26亿存货跌价准备,这和2季度21.9亿的存货相比是不是偏小呢?伊利从国庆后一直接近买一送一的促销,这对4季度的业绩的伤害到底有多大呢?难道这种促销受损失的只是经销商?从伊利3季度的报告,首先要承认该公司在营收和毛利的扩张能力足够强,08年4季度的营收按去年同比回落15%的幅度计算,大概可以达到65亿,再减去液态奶促销的影响,应该在50-60的区间,那全年营收可以达到240-250亿。其次,三鹿事件在3季度的影响只是毛利率从2季度的30.8%降低到27.4%。最后,还是回到那些无法确认的问题,买一送一的促销到底对业绩有多大影响?销售费用在4季度是否会出现回落?回落程度?在不进行买一送一促销后,营业收入能否保持增长?

带着满脑子的问题等待吧,但有一点可以肯定,伊利是值得等待的。

=========

有没有朋友了解伊利股权激励是如何确认费用的?07年确认了1.84亿,还有5.54亿需要确认,目前伊利股价已经远低于股权激励的认股价13.33,那相关的费用还需要在08年度和09年度确认么?未来达到行权条件,如果行权,是否把高出的部分作为收益处理?
刘猪2008

08-10-31 15:00

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「焦炭淪陷」邯鄲抽樣:產業鏈博弈的最受氣者 
徐煒旋 21世紀經濟報道 2008/10/31 

10月29日早上,河北邯鄲,車走在邢都公路峰峰礦區段,這一帶被當地政府稱為「工業走廊」,當地人則稱之為「污染走廊」。沿途除了鋼鐵廠、水泥廠、發電廠,焦化廠更是林立。但很多焦化廠的煙囪已不見冒煙。

車停在了興泰焦化有限責任公司(下稱「興泰焦化」)門口,工廠大門招牌字體殘缺不全,工廠裡也已人去樓空,只剩下生產設備及一根有些年頭的大煙囪。興泰焦化僅是當地近期被迫關停的焦化企業的代表,而危機仍在加劇,當地焦炭企業都在困境中掙扎求生。

由於位於邯鄲境內的峰峰集團是全國第二大主焦煤生產基地,邯鄲因此也成為國內焦化企業較為集中的地區之一。當地政府此次準備關停17家30萬噸以下小焦化廠,但是,剩餘產能還多達約2000萬噸。

據瞭解,目前峰峰集團焦煤銷售困難,已經有70%的重點用戶發函稱不能再接收煤,而回款率也急劇下降,從8月份100%下降到9月份的55%,而10月份更低至30%,現在被欠款高達13億元。

焦炭淪陷

興泰焦化成立於2002年8月,屬國有控股公司,其中峰峰集團占71%股份,職工持股占29%。年生產焦炭10萬噸、焦油4000噸、粗苯1000噸。

10月17日,邯鄲市政府宣佈將興泰焦化列入關停落後產能之列。與以往強制「關而不停」的情況不同,這次關停顯得異常順利。據本報記者現場瞭解到,早在10月初,存活了6年的興泰焦化就已自行停產倒閉。

「企業是被市場『殘酷』淘汰的,不用政府出手,大批小焦化廠撐不了多久都會自動投降。」當地一焦化企業高管說,近期煤焦價格倒掛,焦炭生產困難,企業生產越多虧損越多。當地像興泰這樣規模較小的焦化廠,現在每天的虧損額都在20萬—30萬元,很容易就淘空企業之前的積累,倒閉只是時間問題。

在剛倒閉的興泰焦化正對面,是去年剛成立的峰煤焦化有限公司(下稱「峰煤焦化」),一期焦炭規模為100萬噸。該公司由峰峰集團、邯鄲鋼鐵集團和晉和貿易公司共同出資組建,三方分別持股65.25%、28.5%和6.25%。

按照正常產量,峰煤焦化當前月產量應為8萬噸,該公司目前產能僅為2萬噸,減產了3/4。該公司總經理助理肖永莊怎麼也沒想到剛成立一年多的峰煤焦化已面臨著巨大的困難。

本報從相關渠道拿到了該公司總經理10月17號的內部講話稿,目前該公司被鋼鐵企業賒銷焦炭款1.3億元,而焦炭價格已經從最高的3100元降到目前的1500元。到10月29日,實際價格比1500元又已降了約200元,如果現金購賣價格還能更低。

講話稿稱,目前市場已完全由原先的賣方市場向買方市場轉變,化驗計量權、合同話語權等向買家傾斜,實際收益遠遠低於合同價格益,而下降趨勢還沒有出現緩解、遏制的跡象。

肖告訴記者,現在銷售一噸最少得虧損400-500元。如果在前段時間煤炭市場比較火爆時進煤過多,按當時價格計算,目前銷售一噸就得虧損700-800元。根據講話稿的數字,如果結焦時間為36小時,該公司每月得虧損6566萬元,如果按48小時計算,每月將虧損7550萬元。

由於市場還在繼續往下走,當地焦化企業基本上都在延長焦炭結焦時間,盡量減產以減少損失。10月29日,峰煤焦化已把結焦時間限長到72小時,比正常結焦時整整多了50個小時。肖永莊表示,現在就是得把產量壓到最低,才能把虧損降到最少,但延長結焦時間對生產設備的安全也提出了更高的要求。

此外,峰煤集團資金鏈緊張的情況也已顯現,但肖永莊指出,畢竟背後還有峰峰集團,且上半年還有點剩餘資金,現在基本上還能「湊合轉圈」。

記者在調查中得知,由於盲目跟風投資,當地近期有兩個民營80萬噸焦化廠剛剛建成投產不到一個月,由於沒有上半年高價格情況下的積累,估計將會是在這一波危機中最先倒閉的大中型焦化企業。據瞭解,一個80萬噸焦化廠的投資額不會低於1億元,由於現在行業不景氣,銀行也不可能給予貸款,「兩三個億很快就會耗光」。

產業鏈博弈

7月還「風光無限」的焦化行業為何就瞬間變得如此窘迫?肖永莊說,因為「一下子需求就全沒了」。

「就如同過山車,市場變得很不理性,從年初1500元漲到3050元用了7個月已經很不理性,而回到1500元僅用了不到3個月更讓焦炭企業措手不及。」上述邯鄲當地一焦化廠高管指出。

肖永莊表示:「都還是緣於供需情況的變化,但焦化企業反應太慢,導致整個行業變得被動。」據本報記者瞭解,在國內擁有較大影響力的山西焦炭企業聯盟也是直到9月20日才召開緊急會議,提出限產保價,但為時已晚,價格已是「天下大亂」。

「如果按聯盟制訂的鐵路銷售2000元/噸、公路銷售1900元/噸的價格根本一噸也賣不出去,而賣不了一點資金也沒有了,所以根本沒有企業按那個價格賣。」雖然邯鄲也有很多企業加入了山西焦炭企業聯盟,但基本都無法執行上述定價。

焦炭位於焦煤下游、鋼鐵上游,由於受國際金融危機及國內需求大幅回落的影響,鋼鐵減產降價,河北鋼鐵行業最近已累計減產了40%。另外,由於大型鋼廠基本都配備有自己的焦化廠,使得獨產焦炭生產商話語權很弱。據瞭解,河北鋼鐵企業就多次向山西焦炭協會發函,要求大幅度降價。

「沒辦法,不降價基本賣不出去。」肖永莊指出,降價之外,讓焦炭企業更無法承受的是近期鋼鐵企業全部賒銷採購焦炭,加劇焦炭企業資金鏈緊張,應收賬款飆升。據瞭解,邯鄲當地大多焦化企業被鋼企賒銷焦炭款都達上億元。

對此,峰煤焦化為控制應收賬款,現在要求所有用戶都得現金採購,「大鋼企我們都不賣了,現在只賣給一些能現付的民營鋼企,以保證公司的資金鏈安全。」肖永莊說。而據本報瞭解,現在大型鋼鐵企業也已基本停止外采焦煤。

肖永莊抱怨焦炭行業是受著「夾板氣」,下游要求降價,但上游卻依然價格堅挺,煤焦價格倒掛是焦炭企業賣得越多虧得越多的直接原因。10月29日,邯鄲當地的一級焦價格每噸為1500元,二級焦為1399元,而焦煤卻還高達1700元。

危機已然傳導到焦煤這一端。調價壓力日益增大,此前峰峰當地就下調過一次,峰峰當地一位煤炭經銷商在此輪焦煤降價中已虧損了2000萬元,「沒想到行情下落這麼快,現在手頭一噸庫存也不想存了」。

峰峰集團於10月28日傍晚在運銷公司召開緊急會議,要求即日調整產品結構,大量焦煤轉產電煤,以保證煤炭銷售順暢,而掛牌價每噸600元。該集團一內部人員告訴記者,目前實際交易價格已比掛牌價格低,僅有530元。

有消息人士向本報透露,山西焦煤集團最近陸續走訪了全國各大鋼企,已決定大調價。鋼廠都要求焦煤價格要降到1000塊錢以下,11月4日,焦煤集團將會在海口召開用戶座談會,預期降價幅度會在500元左右,但這一消息尚未得到焦煤集團的證實。

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宁可信其有,这样比较安全。
刘猪2008

08-10-31 15:00

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现价 每股营收 每股利润 每股净资产 PB PE PI
600348  国阳新能 9.02 12.01 0.91 2.88 3.13 7.4 0.8 
600997 开滦股份 10.30 13.45 1.81 6.02 1.71 4.3 0.8 
601666 平煤天安 11.46 12.18 1.75 6.92 1.66 4.9 0.9 
601699 潞安环能 10.25 10.84 1.54 4.71 2.18 5.0 0.9 
968 煤气化 7.57 7.62 1.51 4.82 1.57 3.8 1.0 
600508  上海能源 8.38 7.93 1.22 5.10 1.64 5.2 1.1 
600971  恒源煤电 9.00 6.76 0.98 7.03 1.28 6.9 1.3 
937 金牛能源 12.63 8.98 2.34 6.74 1.87 4.0 1.4 
601001 大同煤业 11.87 8.14 1.60 6.04 1.97 5.6 1.5 
600395  盘江股份 8.75 5.44 0.90 3.26 2.68 7.3 1.6 
600123  兰花科创 11.42 6.23 1.67 6.41 1.78 5.1 1.8 
983 西山煤电 8.17 3.98 1.10 3.28 2.49 5.6 2.1 
600188  兖州煤业 8.65 4.15 1.35 8.68 1.00 4.8 2.1 
2128 露天煤业 7.39 3.07 0.59 2.76 2.68 9.4 2.4 
601918 国投新集 5.05 2.09 0.40 2.69 1.88 9.5 2.4 
552 靖远煤电 4.22 1.59 0.19 1.78 2.37 16.7 2.7 
601088 中国神化 17.55 3.90 1.10 7.09 2.48 12.0 4.5 

用PI尝试找找煤炭公司的性价比。 

如果只考虑PI值在2以下的,进一步用pb太高,淘汰国阳新能、盘江股份,开滦和煤气化炼焦收入分别为74%和63%,考虑到钢铁行业急剧下滑的情况,这两个也可以排除, 
上海能源21%是电解铝,也不考虑。 
刘猪2008

08-10-31 09:38

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从PI的比较看,中原高速最低,但也许由于股价跌幅大才会有这样一个PI比,中原高速07年12月固定资产从38亿增加到126亿,郑石高速公路于 2007年 12 月21日开通,这条183公里的高速公路半年收入只有不到7千万的进帐,连营运成本都够不上,相对于88亿的固定资产投资,这个收入确实太低,也许可以耐心的多观察两个季度,看相关的数据是否能够出现增长。中原高速另一个让人不放心的是公司的发展规划,公司居然在08-7月投入2.46亿搞房地产,又用4亿元参股中原信托,这种多元化的战略是否合适?公司负债率已经达到71%,相对于福建高速的49%和赣粤的41%都是偏高的,超过100亿的带息负债,公司进行所谓的多元化发展,还不如用多余的现金回购或还债,所以,中原高速唯一的优势就是PB足够低,价格也不高,但却不一定是长期持有的目标,它的多元化很可能会为将来的发展埋下定时炸弹。
刘猪2008

08-10-29 23:58

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7个主要城市今年5月份到10月28日的销售统计数据,来源于sohu和新浪。
上海和杭州都比5月下跌了接近一半,除了成都维持,其余重点城市的销售都呈现下跌的状态,而从上市公司的报告中,我们可以看到保利和金地都是下半年增推项目的,楼房空置率在10月创了历史新高。也许不应该对加息有过于乐观的预期,万科还是高估的狠,而金地的土地成本也是未来头痛的问题,09年也许才是房地产开发公司的恶梦。。。
刘猪2008

08-10-29 23:49

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北京 上海 广州 深圳  天津 杭州 成都
10月(至28日) 6206 7027 5658 3415 3579 1210 5268
9月 9102 7926 4064 3276 3143 1477 5140
8月 7359 8274 5686 2858 3028 3666 5255
7月 7617 9388 6181 2473 4281 2173 5471
6月 7464 12091 5071 2905 5714 1819 5143
5月 8192 14027 6889 4305 5554 3253 5771
刘猪2008

08-10-29 17:54

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伊利从02年开始,每年收入增加分别为13、22、24、34、41、30亿,每年毛利增加5.5、6.9、5.7、9.3、9.9、4.8亿,而08年中期同比营收和毛利分别增加21和8.1亿,毛利增幅更大主要得益于奶粉毛利的增长。伊利的收入有明显的季节性,主要由于冷饮占营收接近30%,这部分贡献在4季度会明显减少,所以,虽然伊利目前是个危机期,但最坏的日子也许是4季度报告出来的时候。
刘猪2008

08-10-28 21:44

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潘刚为首的管理层能力是不用怀疑的,他们毕竟是在危机中站起来的,同时对比01年的营业收入增长,伊利是5.39倍、而毛利增长为6.16倍,消费品行业茅台分别为3.47和3.78倍,青岛啤酒为1.6和1.69倍,张裕为2.71和2.08倍,而我们从以前的报表中也可以看到伊利在07年投入的销售费用达到173亿元,而同行的光明投入了116亿的销售费用,但对比01年的营业收入增长却只有1.19和1.33倍。
无边无机

08-10-28 21:23

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牛奶危机后 本地的鲜奶会受到青睐 外来的和尚会越来越难念经
另外 每天一杯奶 强壮中国人 后面接着就是每天不喝奶 一样过日子
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