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美国下跌与A股下跌的不同

08-02-11 19:43 5738次浏览
如来神掌
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第一次来淘股吧,感觉有很浓厚的讨论气氛,一高兴就想聊聊近期琢磨的虚的东西,抛砖引玉,呵呵,大家见谅。

2008年这次全球股市都出现不同程度的暴跌,美国道指从14100多点到12000点,中国上证从6124点到4100多点,从下跌幅度看美国远小于中国,但如果考虑历史波动率和市值规模看,美国依然损失最为惨重。
道指与上证指数同样是下跌,但在本质上却有着非常大的不同,对此,通过看点位与数波浪可能无法比较(或许也可以,但我不了解),其中重要的差别在于同样的价格下跌是否和基本面的转坏形成加强式的循环。本次美国,房价下跌-次贷危机-信用收缩-消费下降-经济增长下降-资产价格再下降-信用再收缩-消费再下降的循环已经形成。类似,中国2001开始的熊市,股价下跌-庄股崩溃-股价再下跌-券商崩溃-银行体系风险暴露-股价再下跌。而目前的上证,股价下跌-投资收益下降-业绩增速略降的循环,并不构成对基本面的严重影响,在一定估值水平上可以得到支撑,换句话说,就是股价不那么贵了,机会就又来了,而在前者情况下,估值水平本身就是一个不断被基本面不断向下修正的过程,股价是越跌越贵。因此,从目前的情况看,道指是熊市,而上证是调整市。

而国内市场估值水平在什么情况下能够形成支撑,在利润增长预期一定的情况下,我想可能取决于三大因素:市场封闭程度、供求关系以及利率水平。市场越封闭,估值水平越高,资金相对于供给越充裕,估值水平越高,长期利率越低,估值水平越高。而除了市场封闭的因素,其他两个都在压制了估值水平,但也在变化,首先,长期利率已经在缓慢下降,如果通胀在2季度回落,这一过程降更明显,对估值水平支撑逐步增强。其次,市场封闭状况也不可能在一年内得到解决,因此,目前对于估值水平而言,在利润增长预期一定的情况下,供给增加因素是最关键的因素。
今年不算新股和再融资,解禁带来2.5万亿总市值的增加,但2009年则是8、9万亿左右,当然随着股价的下降,这些数据也要向下打折扣,从市场消化能力看,今年消化30%的总市值增长是有可能的,但2009年就比较悬,而且2009年的解禁集中增加在6月份。如果其他因素:如利润增长、利率水平、市场封闭等都不变,市场的估值水平2009年一定会再下一个台阶。在正常的情况下,供求关系与价格之间的关系是大家熟知的,估值水平下降自然会减少供给,但今年到明年的主要供给来自解禁股,绝大部份成本极低,在银行贷款管制的情况下,这些机构又有非常强的套现压力,因此,其对估值水平影响是非常大的。

另外,业绩增长预期的前提也是不稳定因素,在今年的环境中(外需、雪灾、投资收益下降),很可能向下调整,目前大概在31%左右,如果下降5到10个百分点,将与供给增加一起对估值水平施压,我在猜想,本次的调整市无疑是一个大型的调整市,08年调整要对这两大因素(业绩增速下调、08年解禁股抛售)进行充分反应,才会有大的反弹机会,而重归牛途,在09年全流通后的可能性更大。
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评论(27)
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柳残阳

08-02-14 08:25

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[美股]三大股指冲高回落 一月份零售数据超预期  

美国商务部公布的报告显示,1月份的零售数据出现超预期的增长。在零售数据连续数月的下滑中,1月份零售0.3%的增速给了投资者安慰,美国消费者并未因经济衰退而削减他们的开支达到令市场担心的程度。受此影响,道琼斯工业平均指数以12368.12点开盘,但此后很快被拉升目前高点达12494.69点。截至北京时间22:52分,道琼斯工业平均指数报于12460.06点,上涨86.65点,涨幅为0.7%,盘初呈冲高回落的走势。

纳斯达克指数以2347.22点开盘,盘中高点一度上摸至2353.46点,但此后也被杀跌。截至22:54分,该指数报于2345.30点,上涨25.26点,涨幅为1.09%,为美国股市三大股指涨领涨的指数。

标普500指数以1353.12点开盘,盘中冲高至1363.15点,之后出现回落。截至北京时间22:55分,该指数报于1356.95点,上涨8.09点,涨幅为0.6%。 
鱼鹰

08-02-14 08:20

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纯技术分析的角度看,

本轮调整真的底部应该在今年9月左右,此处构成未来的重要低点,而2009年6~8月很可能回到6000点高位附近做第二个头部。2010年后真正的腾飞到来。

从这个时间段来看,天华是很不错的短期套利选择。

天华的卖点就在明年6,7月份,很确定。
天华的最佳买点应该在今年的8月份左右,如果那时候基础市场在3000点,天华还有20%静态折价,则构成绝对安全的完美投资。

届时在保本前提下可能会有+130%的年投资收益。

当然,我明白这几乎不可能。我希望今年8月份左右,基础市场能看到3200-3500点,该时刻天华还能保持有15%的折价率,那样我也很满足了。
鱼鹰

08-02-14 07:23

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有远见的好分析
ylxwyj

08-02-14 00:32

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从股市和实体经济,特别是细化到单个公司的盈利能力上看,我们可以发现,国内市场在2000-2005年之间的增长是比较良好的,高增速低通胀;相反到了2006年以后,随着原材料价格上涨和人工成本的提高,我国东南沿海地区,特别是朱三角的劳动密集型公司都面临着转型或内迁的问题。同样,从贷款方面也可以看出,2006和2007年的工业贷款数额都有所下降,而商业贷款、农业贷款和个人贷款的金额有明显增加。(具体数据可以去看人民银行的网站,虽然有水分,但大方向应该是准确的。)而国内的股市,大家都知道2006-2007年是一个典型的牛市。那么这么看,我们的股市大体是滞后于实体经济发展的。

2008年,毫无疑问,今年的出口增速比然放缓,国内的需求拉动估计也有限(住房、医疗和教育已经耗去了居民的大部分资财;逐步提高农产品价格,增强农民的消费能力,很可能是下一个重要政策。);那么如果国内经济在今后两年转型不理想,国家只能继续靠加大基础建设来拉动经济发展了。从这一角度看,我对2008-2010年的国内经济并不看好。此外,资金面上,由于国家抽紧银根,目前,各企业已经明显感觉到了贷款的困难,而老百姓也发现现在在股市赚钱已经不容易了,因此,慢慢的资金会呈现净流出的状态。因此,我认为国内的股市会进入一个熊市。

而美国方面,次级贷问题的根源,我认为有两个,一是全球的热钱,或者说闲置资金在不断增加,为了消化这些资金,金融家们创造出了各种各样的金融衍生产品,包括次级贷。二是次级贷的主要受害者,从目前看是消费能力比较弱的美国少数族裔,和无法收回贷款的银行和对冲基金。虽然,次级贷的总市值大概在1.3万亿美元左右,而且可能有70%-90%会成为不良债务,但是和市值超过20万亿的衍生产品(根据世界银行的数据估算),是一个比较小的数字。据有关分析,次级贷的违约高峰期应该在2008年的3月份,而美国政府已经推出了一系列的措施,救助实际受害的贷款者,我个人预计情况将有所好转。

从资金面上看,包括中国、印度在内的新兴市场,今年的开局都不容乐观,部分的资金正在回流美国。此外,由于美国有做空机制,整体的市场表现,包括市盈率等还是相对正常的,远低于国内的A股。因此,我个人认为,美国的市场开始进入了调整市,而不是熊市。

最后,我认为,国内虽然进入熊市,但是牛熊转换的频率很可能会加快,不会再出现像过去那样5年一轮回的情况了。毕竟老百姓的闲置资金还是多了,买房又太贵,通货膨胀也厉害,最关键的是,理财的意识要比以前强了。
ylxwyj

08-02-14 00:10

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我个人的感觉恰恰相反。我认为,中国的股市进入了一个熊市,而美国的股市却只是进入了一个调整市。
股网金来

08-02-13 21:53

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兄主贴实际探讨了大洋两岸的市场差异。

我曾经和枯草兄谈到一个个人感觉,就是,网络的出现、现代科技,改变了信息与资金的传递速度和市场的学能力,使得未来市场因参与各方的主动调整,而逐步出现短周期的倾向(相对于统计意义上的长周期而言)。

枯草对此不认同,他更倾向于认为是文化的因素导致了A股的短周期倾向。由于样本仍然非常有限,可能需要相当长的一段时间以后才能更深入的探讨:
一,后发经济的牛熊周期是否会比先发经济历史上的统计均值缩短?
二,在确认了一之后再讨论,是什么因素导致了缩短?如果是市场的学能力,那么周期缩短应同时存在于大洋两岸,如是文化因素、或者说国人的赌性使然,则不会。

这里先留个话题,祝愿淘股吧能够办得够好、够久,等统计规律明显之后,我们能再回到此处谈论此话题,哈哈:)
股网金来

08-02-13 21:43

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楼主好文:)

观点多为认同,仅有两点:
一,楼主的详尽分析之中甚至包括了因股价下跌导致的大小非市值压力的减轻,不过我认为,赚钱示范效应的损失对有效需求的打击,远比这部分供给减少要严重;

二,楼主的眼光已经注视到09年6月的解禁集中期了,大致勾勒出了未来一年多的市场供给曲线,不过仍然坚称A股为调整市。呵呵,残酷的大调整市啊:(等哪天楼主说熊市来的时候,没见过333点的新股民怕是要尿裤子了:)

百丈冰

08-02-13 13:13

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好文。
鲍勃迪伦

08-02-13 11:43

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今日总体偏暖的走势和楼主的偏暖的基调也是符合的。
伊犁河

08-02-12 00:30

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不必太悲观,还是有阶段机会
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