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浅谈价值投资和超短投机

17-06-24 22:44 6357次浏览
王老A
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浅谈价值投资和超短投机哪个好
价值投资和超短投机这两个投资方式哪个更好,本身就是伪命题。
不管是桃县还是金融圈最近都有关于这两个投资(机)方式的激烈讨论和唇枪舌剑的争论,好像江湖中的两大门派,为谁才是真正的武林正宗而争论的水火不容,不是你死就是我活,其实大可不必,哪个好,本身就是伪命题。世上本没有价值投资(机),美其名曰价值投资,说的人多了,也就有人信了。两者的本质都具有不确定性。
从空间维度上讲,大到宇宙星系,小到尘埃微粒,客观自然界中许多事物都具有自相似的层次结构,局部与整体在形态、功能、信息、时间、空间等方面具有统计意义上的相似性,具有无穷层次。这种自相似的层次结构适当放大或缩小几何尺寸,整个结构是不变的,维系这种关系的也就是宇宙中最神秘的数字0.618。宏观与微观本身就是首尾相连的。
价值投资(机)有点像宏观层次上的,跨空间、时间维度大,确定性更容易把握,而超短投机更像微观层次上的,因为微小不易分辨,大部分人对其确定性把握就很小,可这不影响还有一部分人仍能找到其确定性(如最强大脑里面的水哥)。打个不算特别恰当的比喻:假如把价值投资比喻为非洲大草原上的非洲野生大象,那么超短投机更像非洲草原上的黑曼巴蛇。在辽阔的大草原上,人们从遥远之处就能直观清楚的看到大象在悠然自得的漫步,而人们很少能看到黑曼巴蛇,因为他体小色黑、机警隐密、行动诡异。人们对大象的理解确定性就更大,而对黑曼巴蛇的了解确定性就很小,但不能因为这个原因,就说在非洲大草原上大象是好动物而黑曼巴蛇是邪恶的动物,大家都是草原上的一族,自然生态系统中的一员,谁都离不开谁,没有好坏之别,麻雀虽小五脏俱全。大家现在不都提倡保护动物爱护动物吗,难道只保护大象,不保护黑曼巴蛇,什么逻辑?再换个比喻:如果把价值投资比喻为太阳系,那超短投机就是九大行星中的一员地球,太阳系在银河系中的位置比地球在银河系中的位置更容易确定,但换个更大的空间维度,在整个宇宙中,太阳系的位置不又变成了地球在银河系中的位置了嘛,一样不好确定。所以价值投资和超短投机哪个更好本身就是伪命题,都是确定性的问题,也都是佛家讲的相而已,人相,众生相、寿者相、菩萨相,法相,皆是假名,本为缘生。
从时间周期维度上讲,日月星辰昼夜交替,潮起潮落云卷云舒。价值投资和超短投机仅仅是时间周期上的长短不同而已。朝代有更替,每朝每代也都有自己的鼎盛和衰落,只是时间长短不同。继续打比喻:价值投资就像投机一整个朝代,而超短投机更像投机某个朝代中的某段时间。从整个历史角度看,唐朝在历史上所有朝代中是最鼎盛的,你做为唐王朝的李姓人氏(价值投资)是幸运的,可如果你生在唐末,甚至跌入到了下一个朝代,作为李姓人氏,你就是悲哀的,有可能被灭九族。超短投机从历史朝代上来说,就像你出生在唐朝贞观之治或开元盛世是幸运的,出生在安史之乱甚至唐朝灭亡那就是悲哀的。所以,价值投资和超短投机仅仅只是时间周期上的长短不同,把时间维度拉长,本质上是一样的。诺基亚 算是伟大的企业,时间拉长了一点点也就衰落了。都是一个盛极而衰的过程,无非一个时间长一点,一个短一点,本质上我们都在寻求局部的确定性。价值投资,从悠悠岁月花开花落的历史长河里面看,也仅仅是超短投机而已。美其名曰:价值投资。可牌坊也会倒的。
再从经济学维度讲,价值的定义是社会必要劳动时间决定的,是凝结在商品中的无差别的人类劳动或抽象劳动。价格是在交换过程中即时产生的,由供求关系决定,有供求关系才产生价格,没有供求关系,价格就是0。价格围绕价值上下波动。但投资(机)的本质目的是为了获取差额利润,并不是永久持有,也就是高抛低吸而已,最终还是供求关系(资金流向)决定的。价值投资一直标榜的价值洼地,也仅仅是暂时的供大于求造成的(甚至是资金情绪造就的)。价值是依附于使用价值的,使用价值大的价格未必就高。空气、水、都是免费的,价格几乎为0(因为供给无限大,当然,沙漠中水的价格可能会很高,因为需求过大,供给不足),但都有使用价值,而且使用价值最大,谁都离不了,谁离了也不能活。一瓶水,泰山脚下是2元一瓶,在泰山顶上就是20元一瓶,因为供求关系发生变化了,所以价格才会发生变化,可如果你在山顶上不渴,那这瓶水对你就没有使用价值,可这瓶水对于你来说还是得需要花20元才能买到,因为这是由山顶上的供求关系决定的,别的口渴的人都是花20元买到的。当所有人在山顶上都不买,这瓶水对所有人的价格就变为0了,因为都不买,没有需求发生了(不存在这种情况发生,因为交易具有延异性,不完全趋同性;实际情况刚好是供给不足,需求过大,造成价格升高,才会20元一瓶)。假如发生都不买的情况,那对于卖水的人来说怎么办呢,只能把水倒掉,有人会说,你这不是浪费吗,辛辛苦苦抗上来的,还是自己花钱买的,还不如免费送出去积德行善。免费送出去只能说是道德上的美德,你人品不错,但不符合经济学原理,作为一个聪明合格的商人,赚钱是你的本职工作和职业操守,而且你以后仍然要在山顶继续卖水,卖水是你目前唯一的生存手段,你在山顶上送出去一瓶,等于你的潜在客户减少一名,因为他不渴了,一会就下山,所以其他游客即使口渴了也会都不买,等着你送,那你赔大了。而你倒掉一瓶,山顶上水就少一瓶,山上的游客会觉得一会水更少了,价格可能会更贵,所以会抢着以超过20元的价格买走,当你只剩最后一瓶的时候,100元都很容易卖出去,这就是供求关系决定的。所以,难道山顶上的20元就是投机,山脚下的2元就是投资,非也,使用价值山上山下都一样,就是解决口渴,不一样的仅仅是供求关系,如是而已。资本家为何要倒掉牛奶也不免费送出去,绝不是资本家的万恶,免费送出牛奶也是需要时间和精力的,这些都是机会成本,而且送出去的牛奶降低了市场未来对牛奶的需求量,倒掉是最经济的一种方式,供求关系决定的。很多人不能理解明星(如宝强)为什么一年赚那么多,比许多著名科学家或者著名医生赚的多多了去了,难道宝强的贡献比医生救死扶伤或者科学家对人类的贡献大,非也,贡献价值(使用价值)一定是医生学者大,宝强是可有可无的(使用价值小),没有宝强大家可以继续生活,没有医生,大家就哭吧。但他们两者的供求关系不一样啊,宝强是稀缺的,好比梵高的画(你说梵高的画能有什么,可他的画快成了孤本),都是需求远远大于供给(粉丝经济学,需求:几千万粉丝,供给:明星本人一个人),自然价格就高;好比钻石和木炭,化学组成都是单质碳,你说木炭对人类重要还是钻石对人类重要,当然是木炭,可钻石却更贵,因为钻石具有稀缺性。同理,科学家和医生因为有巨量同行的竞争,稀缺性被降低了,容易被同行取代,薪酬自然比明星(如宝强)低,这是使用价值和价格的区别。从情感上来说,明星薪酬过高,大家都反感,这个是可以理解的,本人也反感,但从经济学原理上讲,事实应该就是明星薪酬高。生活中,大家喜欢美女,美女具有了稀缺性,需求大于供给,自然美 女就吃香了,也是这个道理。你美你就了不起啊,凭什么,人家凭的是稀缺性。
客观上讲,价值投资确定性更好把握,比如腾讯、阿里在未来的发展,从时间周期上讲,可能会持续几十年。美国股市持续几年走牛,也是基于此。超短投机的确定性不好把握,但运行规律都是一样的。马化腾当年苦于QQ没有变现通道,300万卖给搜狐 张朝阳,张朝阳60W都嫌贵,张是基于价值投资的思维考虑这件事的,认为QQ没有价值(以使用价值来给出价格,这是错误的)所以给出的价格自然低,而IDG投资QQ是基于QQ在中国的稀缺性、和当时QQ价格(即估值)方面考虑的,觉得价格很合适,几百万又不贵,而未来中国对QQ的需求又是确定性的增加,那么QQ的价格(估值)一定会上涨,所以给出了风险投资。阿里巴巴 也是如此,孙正义看到阿里在中国的稀缺性,所以马云没说几分钟,孙正义就投了。这才是一个好的风险投资人应有的投资(机)思维,不看使用价值,看稀缺性和价格(未来供求关系)。百招全,不如一招鲜,也是如此,要与众不同,要有个性。
综上,价值投资和超短投机哪个投资方式更好,是伪命题。本质上两者是同源,本是同根生,相煎何太急,不同称谓罢了。大道无名,强名曰道,老子谓之道,释加牟尼谓之空,大家追求的也就是悟道和悟空。
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王老A

19-03-11 20:15

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  股票价格与上市公司的关系
  在我个人的理解中,股票价格的上涨下跌和上市公司的关系是情绪与肉体的关系。
  一个人的情绪短时期内可以高亢到直上云霄飞天升仙,也可以失落到萎靡不振跌落谷底,这与肉体人是否健康没有正相关性。非常健康的人,情绪也可以长时间萎靡不振,身体不健康的人盲目乐观心态好,或遇到好事情,情绪短时间也可以一飞冲天。长时间按年来看,身体健康的人能调整情绪回升高昂的机率更大。也就是说,股票价格的上涨下跌与上市公司的质量好坏短时间内没有太大的正相关性。质量好的上市公司,股票价格也可以持续下跌,质量差的上市公司,股票价格也可以持续上涨,股票价格的上涨与下跌,是多空力量决定的,多头力量强大,价格就上涨,空头力量强大,价格就下跌,再从根本上讲是供求关系决定的。需求大于供给,价格就会上涨,不管上市公司质量有多差;需求小于供给,价格就会下跌,不管上市公司质量有多好。这和娱乐圈流量小生的片酬增长速度大于实力派老演员是一样的。而决定供需关系的主要是国家政策、货币政策、经济环境、国际环境、行业政策、行业发展前景、未来竞争格局等等,股票价格是投资者根据以上相关综合因素的影响,对未来预期给出的一个价格,投资者情绪乐观,对公司、行业未来预期好,需求自然增加,股票价格自然上涨。即便是垃圾公司,只要预期变好,买入者持续增加,多头力量加强,价格一样可以上涨,甚至涨到天上。同理,即便是质量很好的公司,投资者对未来预期有所下降,需求减少,卖出者持续增加,空头力量加强,股票价格自然下跌,一样可以跌入谷底。有钱任性,持续买入垃圾公司的股票,多头力量持续增加,股票价格也就一定上涨。没有演技的流量小生流量持续增加,身价就不断上涨,道理是一样一样的。
  股票价格的上涨与下跌跟上市公司的盈利能力也没有必然的正相关性,因为上市公司盈利再多,分红的也屈指可数,所以对投资者的吸引力并不大,带不来需求的增加,价格也就不会上涨。投资者盈利模式主要是低买高卖,也就是投机,而并非持股分红,股票仅仅是换钱的筹码,股价上涨下跌跟上市公司质量好坏关系真不大。在没有做空机制的前提下,能上涨的股票就是好股票,能让你赚钱的股票就是好股票。价值投资者看好上市公司质量好,业绩好,市盈率低,EPS增长快,公司盈利能力强,就自认为股票价格该涨,没有跌的理由,不过是自欺欺人,只有上述几个优点能带来投资者需求的实质性增加,股价才有可能上涨,否则,就是找来的几个冠冕堂皇的接盘理由。当市场上最后一个持币者也买入股票形成超买的时候,市场上所有人都成了持筹者,所有人都成了空头,只有卖出的可能。当没钱再买入的时候,股价就不再上涨,多空力量发生根本性改变,就只能转入下跌趋势了。这也是牛熊转换的根本原因。真正的价值投资是持股不卖分红派息所得,而非低位买入高位卖出,只要有买卖,就是投机行为。价格的发现和市场定价就是投机行为的结果,投机行为在市场发挥资源有效配置和提高效率方面扮演最重要的角色。
  个人认为,股票投资分为短期投资和长期投资。短期投资寻找当前价格和近期价格出现偏离的机会;长期投资寻找当前价格和远期价格出现偏离的机会。当处于风口,猪都能飞起来;当处于国家政策行业政策风口,再烂的股票都会上涨。风口是决定股价上涨最重要的因素,风口也是决定人生起伏最重要的因素之一,八九十年代的风口是下海,最近二十年的风口是房改炒房,最近十年的风口是互联网,未来的风口是互联网+  金融、大数据、人工智能等科技创新和发展资本市场。唯一需要做的就是,在风停之前,快速撤离退出,寻找下一个风口。敬畏趋势,尊重趋势,遵循趋势。有利可图是资本的本能,人类的经济史,就是一部谎言史。
王老A

17-07-17 15:20

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这是个最好的时代!也是个最坏的时代 !不在沉默中爆发!便在沉默中灭亡!
王老A

17-07-13 20:53

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管理层给市场概念下定义,教大家如何投资,规矩是他定的,一边天天招新小姐,一边告诉客官,其实新来的不好
王老A

17-07-01 23:56

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外行领导内行是这个群体集体的不幸
王老A

17-06-26 22:40

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@graduation 以前柚子是尽量去避免与机构撞上的,现在盘面的情形就是机构和柚子在白马股里面狭路相逢遭遇战了,围剿与反围剿,两者身上都有肉,都想咬对方一大口。
graduation

17-06-26 22:33

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@王老A  这种思维多的话盘面只会越来越萎缩,机关算尽太聪明,最后害的还是自己
王老A

17-06-26 22:31

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@graduation 大部分机构的思维估计都是只想坐轿子不想抬轿子,有抬轿子的资金实力也不抬的,就你看我我看你的守株待兔,反正基本面不错嘛。不像游资这么努力,每天为了赚几个点甘愿为他们抬轿子,被砸了也只能是运气不好。
graduation

17-06-26 22:22

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先让白马股里面的机构把思维改了再说,一拉就卖一板就砸资金布局又久谁爱跟你玩啊
王老A

17-06-26 21:45

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可以这么说啊 其实就是没有优劣之分,赚钱才是硬道理,适合自己就好[引用原文已无法访问]
吉尔瓦伦丁

17-06-26 20:22

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这水平也上来写议论文?

我是不是也可以说“本没有超短投机,说得多了就有人信了”

逻辑都不通的帖子也好意思发上来?
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