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房市模型:上海楼市最高冲击50万一平后破灭

16-09-25 23:22 5295次浏览
midren
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本文是转帖。

全文如下:
楼价和物价不可能无限偏离。按照目前的速度,2026年(十年后)上海楼市将涨到约25W/平米。
同时物价比2000年翻了17倍。如果以当年一碗牛肉面8元计算,则一碗面的价格在130元左右。


按比例,2025年的平均工资是2015年的三倍。则普通蓝领在15000元/月左右。
普通的白领夫妻,今天是25000+15000 * 15薪=60万家庭/年。
2025年是十五万每月。

一套普通的房子,假设80平米,按250000元/平米,总价2000万元。
首付600W
按揭1400W,月供74300元。


按照当时月薪,600W积蓄大约是五年税后工资。看似夸张,其实还是拿得出来的。哪怕今天你让许多家庭,600W也是拿得出来的。

一般首付会略超三成。月供则相应不到74300。再扣除公积金和父母补贴,月供五六万勉勉强强也是能活下来的。
毕竟生活品涨得不多。


这个模型要能活下来。它至少要符合二点;
1)主流户型变小
2)购房年龄变晚

我们仔细想一想,房价/物价“泡沫率”,从今天的2.5倍升到2026年的5倍。
看似房子贵了200%
但其实你也可以反过来说,如果户型“缩小”50%,则也没有压力了。


当2000~2001年上海楼市刚开局时,主流的户型大约是“二房120”平米。在北京这个指标更大,甚至要140,乃至180平米。帝都大气。

而你仔细观察近年的市场,一个显著趋势就是“户型越做越小”。120二房早就踢出市场。想也不用想。
目前的“畅销”户型是75平米二房,或者90平米三房。


俗话说,香港房地产 ,分为四种房型:
1)卧床一面靠墙的
2)卧床二面靠墙的
3)卧床三面靠墙的
4)卧床四面靠墙的

上海目前还没有到“三面靠墙”爬行进屋的地步。但是如果你深入想一想,假设“调控加深”;
则“千尺豪宅”,“55平米精致三房”,也并不是不可能的事情。

如果主流户型能缩小到40~50平米三房。即相当于房价“总价减半”,房地产商也是不愁卖的。


另一个方向,则是“首次购房年龄”变晚。
发达国家基本没有35岁之前购房的,40岁购房都很勉强。

我们看回模型,250000单价 * 80平米,首付需要600W。
即使按照男性65000+女性45000的期望月薪。六百万也是整整五年税后收入。
扣除生活日常消费,至少翻倍,需要十年时间。
首次购房年龄,将由现在的28岁,普遍延迟到35岁左右。


这二个故事告诉我们的是什么呢。告诉我们“这个模型是可行的”。
在北京上海这样的城市,250000/平米单价的房价,是完全可行的。最多就是惨一点,熬一点,苦一点。“一辈子图一套房子”。


理论可行到这个高度,那么实际呢。
实际也是可行的。因为这就是香港的模型。

香港“体面”的房子,就是25000HKD/英尺。“千尺”就算好房子。
夫妻俩50000HKD+35000HKD只能算中人之姿,年薪百万的双职家庭在HK比比皆是。
香港人的痛苦,由上海人继承下去。


当然,京沪楼市会不会香港化,那要看“宏观调控”会不会深入下去。若实行彻底的市场经济,民生断不会疾苦到这种地步。
因为宏观调控,所以房价飞涨
因为宏观调控,所以房价飞涨
因为宏观调控,所以房价飞涨



二)轨迹

我们再“虚构”幻想一下,楼市崩盘的轨迹。

从中国人的国民性上看,中国人可以长期承受500%的泡沫。极限时冲到1000%的泡沫。
上海楼市的基本面,我觉得价值就是5/3/2,或许还不到一点4/3/2 [1]


如果翻500%的话,则上海楼市类似于香港1995年的阶段点,应该是250000/平米。
然后猛冲到500000/㎡,这个价位站不住,跌下来。发生楼市风暴。


具体的下跌步骤,按照“三个70%”的秩序下跌。最终跌穿250000,底谷在170000~180000/平米左右。
然后在下跌过程中,“房东们”作为一个巨型的政治势力登场。负资产获得绝对的“政治正确”性。
房东们会要求政府干预,要求政府救市,要求政府成立平准基金。要求国家队进场,要求政府加价回购。房东就是政治怪兽。

在整个过程中,会发生“孙九招”长期不供地。收紧土地口子。会发生房产土地和工作挂钩。没有房子就不许上学,没有房子就不许上班,没固定住所就不许创业。参见法国以前“游民证”。

再进一步,有了限购,自然还可以有“限售”。
只有在京缴税记录满五年,才可以抛售一套房子。三八红旗手,先进劳动模范,才可以获得一张“售房票”。
若遇“恶意抛售”,可以让公安部的同志查一查嘛。咖啡。
手法千奇百怪,再大的幻想力,也想不出政府可以出哪些牌。唯一值得确信的,张张都是王牌。


“房价会从200000元的平台起攻,最高冲到500000平米。
下跌回落至200000以下,最终维持在250000元/平米站稳”。

如果我们照抄《香港楼市崩盘始末 #970》的话,大致就是这样一个流程。日光之下,并无新事。

房地产市场,大概每4~5年换一轮辈份。
也就是说今天入场的新人,还能看到徒弟的徒弟。然后在有生之年,经历一次血雨腥风的“暴跌”。


三)细节

预测未来,是最危险的事。

绝大多数的专家,不喜欢把话说死。砖家们喜欢用的词是“大概,可能,或许”。
“有70%的几率”下跌。真是见鬼了,鬼知道这个概率怎么算。只能掷一次骰子。


水库论坛,不喜欢装神弄鬼。
所以我们冒了一个很大的风险,说了一个确切的数字:250000.
这个数字是要冒巨大风险的。一不小心就是身败名裂。


数字仅仅是野望。毕竟这是一场豪赌。
在实际操作中,我们也是“走一步,看一步”的。

随着房价涨得比物价快,风险是不断积聚的。但哪一天真的爆了,这也是谁都说不清的事。
我们只能说,在“爆炸”之前,会有一些战术上明显的迹象。


1)急跌必须要急升

纸币永远在贬值。哪怕是庞大的泡沫,过了二三年,也会缩小一圈。
所以一个没爆炸的炸弹,Maybe就永远不炸了。

急跌必须要急升。只有在急升的基础上,半年(甚至单季)涨幅超过+50%,这才埋下了急跌的种子。
大跌之前,必须要有暴涨。如走势平稳的2016夏~2017,我们认为暴跌的可能微乎其微。


2)暴跌之日,肯定是宇宙中心

许多人问我,日本房价崩溃和香港房价崩溃的共同点。
这还用问么,他们暴跌之日,都是全球第一高价 [2]

京沪房价暴跌之日,他们一定是全球第一高价。
什么东京银座,纽约曼哈顿,伦敦海德公园,统统不放在脚下。一套老破小换一套海德。

当京沪房价比这些世界一流城市还有不少距离时。不用妄谈大跌。


3)新手入场

美国1929年股市崩盘,主要是因为经济好,有大量的“新手菜鸟”入场。

这些新手们,不愿意遵守老手们约定俗成的行规和价格体系。
他们喜欢在咖啡馆交5%的意向金,就锁定一笔交易。然后转手几天一周就赚短差抛出。

新手们什么价格都敢接。什么规矩都不守。还嘲笑老手们因循守旧。
价格因此升得非常快。而5%保证金 跌的时候也跌得十分吓人。


一个市场要“急升崩溃”,新手的大量入市,几乎是一场充分必要条件。
而新手们的“不遵守规则,不遵守体系”,也是充分必要条件。

因为“新手”是一个比较难以量化的指标。
可参考另一个指标,“合伙买房”。


4)政治动荡

但凡市场出现崩溃,有很大的几率是因为“政治变化”。
譬如上了一个铁腕的总理,又或者是剧烈的房地产政策变化。


有人说,“好呀,好呀,美国要加息了,楼市马上要崩盘了”。
这话纯粹是胡说八道。货币经济学没学好。
“利率”是不重要的。重要的是货币供应量。M2增加20%,远远比加息2.5%重要重要多。

另一方面,根据我们的理解,“利空不能击溃市场,利好才能击溃市场”。
无论什么样的利空,都能熬过去的。中国人的忍耐能力是无限的。完全可以从牙齿缝里挤出来加息月供。

真正能令市场崩溃的,是“利好”,是狂热,尤其是新手的狂热。
再多的利好,也架不住价格跳空+50%。最怕的是无限的贪婪。欲壑难填。

具体的事件触发,谁也说不清将来。有可能是军事胜利。


四)结语

2002年Andy Xie预言上海房地产崩溃,他给出的理由是:

“随着国力的增长,国内会消费更多的蛋白质。但中国人显然是不配吃蛋白质的,这一定会耗尽国力,导致财尽崩溃”。

我们对此嗤之以鼻。谢国忠为什么被人看不起,不是因为他的立场和断言。而是因为丫根本就没有逻辑!
中国人吃不吃得起肉呢,我看只有香蕉人不配吃肉。


我个人预言上海楼市还有十年牛市,顶峰可能发生在2025年左右,价格大约在250000元/平米。
冲高之后会有反复。套牢者会失去十二年的时间。但最终也是可以解套的。

很多人会对250000元/平米这个价格感到困惑。我需要提醒各位的是:
2015年上海房价还低于1995年香港楼价。还低于廿年前的香港价格。

瞎嘀咕个啥。全世界的货币锚基,在过去廿年中贬了多少倍呢。
京沪注定会成为伟大的城市,远超香港。



接着又有人问我,“yevon_ou老师不再看多了,开始预警京沪房价有泡沫了。开始看跌了”。
“我手里的房子,要不要抛掉一点啊”。
“房价跌了,我该干什么去呀”。
“移民美国好不好”。


我就问问这群低智商儿童,“看顶峰到哪个位置”。
“250000”。
“今天什么价”。
“8/5/3”。

那你还问我该怎么办!
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评论(59)
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热门 最新
老股木

16-10-06 13:19

0
事物相互联系制约,高房价不可能长久
.
多军缺乏哲学知识,是只见树木不见森林的思维方式,就像张三看到自己的胃肠可以活到150岁,就说自己会活到150岁,可是,心血管可能只有80年的寿命。
.
(1)房价不断上涨必然导致经济危机,所以不可能长久。店租房租不断提高使得生产成本不断增多,老板不能赚钱就将资金用于炒房。1个行业不断成长,99个行业不断萎缩。皮之不存毛将焉附?
(2)房价不断上涨必然导致外汇危机,所以不可能长久。千万富翁越来越多的结果是外汇越来越少。高处不胜寒时,资金(外汇)不断出逃。没有外汇买入石油,大部分汽车就是废铜烂铁。没有外汇,还有66国的支持吗?
(3)房价不断上涨必然导致金融危机,所以不可能长久。全民炒房使得人民币的泡沫比美元越来越大,擅长剪羊毛的美联储就会不断加息,就会刺破一系列经济泡沫,引爆外汇危机、债务危机、经济危机、房地产危机、银行危机。
(4)房价不断上涨必然导致普遍开征房产税遗产税,所以不可能长久。大量中小城市的资金投入大城市炒房,使得财政危机愈演愈烈,已经需要房产税。中国人到处收购欧美国家住房,必然推动他国物价上涨,必然导致外国人要求中国通过征税管制“孙悟空”。(5)房价不断上涨必然导致信仰危机,所以不可能长久。政府支持炒房,违背为民服务、共同富裕、三个大表、科学发展这四代人的宗旨。
. (6)房价不断上涨必然导致社会危机,所以不可能长久。全民炒房是贫富两极分化的催化剂,所以不可能长久。一旦房价不断下跌,大多数房民将返贫。
[引用原文已无法访问]
frejee

16-10-06 12:58

1
我觉得按北京上海深圳房价极限是最底层房1000万一套来算。市区老公房50平米一千万。差不多说20万一平。郊区外环外新房80平米1000万  差不多是12万一平。
为什么是1000万 首付300万 这个是两个小夫妻工作10年加双方家庭共同支付的一个上限。以一个人年入20万 两人40万 工作10年的平均年入为标准,扣除开销 再加上父母资助300 万还是有可能凑集到。 买上海北京最底层的房源。
而上家拿到1000万可以置换更上一层的房子 这个置换游戏就能层层继续下去。
所以底层房源决定这个置换游戏能不能被接盘。
从这看楼主的逻辑还是有道理。均价20万一平应该是能看得到的一个数
和目前比起也就翻倍多点。未来5年?
laomao9568

16-10-06 12:46

0
房产中介的托
嘎嘎

16-10-06 12:31

0
请问老师对中国的CDS怎样评价?[引用原文已无法访问]
midren

16-10-04 22:05

0
老兄说的有道理。至少有一点目前是可以确认的,楼市泡沫没有空方认为的那么大。

至于50万一平,也就是模型推导,你看他假设里有两个条件,一是十年后工资是目前三倍,二是楼市疯狂时多涨一倍。这样才有他的结论,2026年冲击50万一平跌到18-19万一平稳定在25万一平。

其实真正有参考意义的是第二篇转帖中谭总提到的几个观察指标,至于楼市能到多少只能跟踪着看。[引用原文已无法访问]
夜不语

16-10-04 20:31

0
我举得例子就是对应现在的房价,还在可承受范围。其实也不应该说是可承受范围,而是应该说有能力接受范围。

可你要说50万,一下涨4倍,也就是要这些人收入一下翻4倍,而且也别忘记了,总房价上去后,首付比之前多了4倍,200万的首付变成了1000万。而工资要对应翻4倍的前提仅仅是只够支付还贷,首付多出来的4倍,还得另外找门路。

只是这一个简单的数字,就可以知道,提出50万一平米就是多可笑了。

前面有个可笑的人举了日本人均收入30万。可他却不知道,日本人差不多20年左右工资收入没有显著提高了。而日本的房价却经历过残酷的暴跌挤泡沫,到现在都没有恢复。高位接盘的日本人有多郁闷,想想都知道了。这里我也来对那傻货呵呵呵三声吧。

上市公司都在忙着抛房子。散户们却嗷嗷叫的房子要到50万一平米。
[引用原文已无法访问]
玮小宝

16-10-04 15:45

0
一旦人民币和日币等值,目标也就到了。
老股木

16-10-04 15:01

0
你多军考察了房市10个桶板,都是固若金汤,铁壁铜墙,可是只要被刺破1个桶板,木桶的水就会流掉。就像一个人的10个主要器官都很健康,被一块石头打到头部就立即死亡。也就是说,天有不测风云,房价大跌随时都可能发生。
例如房价不断上涨必然导致资金大量外逃卷走外汇而爆发外汇危机、货币危机。
例如房价不断上涨,使得中国人到外国炒房囤房,最终是外国人强烈要求中国开征房产税遗产税以免危害各国民生,美联储不断加息会导致热钱和外资不断出走,会刺破各种经济泡沫,引发金融危机。
例如房价不断上涨必然使得银行坏账越来越多,最终爆发银行危机,银行贷款按揭一减少就刺破泡沫。
[引用原文已无法访问]
midren

16-10-04 13:56

0
我估计你还是没看完两个转帖。股市10万点真能论证出来绝对牛人,这两篇转帖对于房式的推测也就是10年后。日本台湾90年之后26年了股指也没创新高,所以A股能否10万点绝对不容易论证。

我重复一次,我两个转帖是我自己觉得有道理所以保存在这的免得自己忘了。

各位如果连两个转帖都没耐心看完就开始反驳的话 我还期望各位能理性探讨吗?看完了也基本不需要我废话解释了。

万科谭总比较理性的一个人,他这篇文章也不是今年才写出来的。

我印象中上海05年疯涨调控前就有观点说未来内种外环价格是5.3.2万均价。那时候看真够疯狂的,结果呢?所以还是看看别人的分析有没有道理吧。

我何尝不希望房价2-3年跌50%呢,这样以我的薪水可以换更大的房子。市场不按照我的想法去走难道我非要逆势而为?

短期政策密集出台后1-1.5年房价会横盘(跌幅15%以内),想着这段时间怎么多赚点钱是正道,我估计股市机会不错。[引用原文已无法访问]
melody5311

16-10-04 13:21

0
长期看,股市到10万点也有可能。房价,尤其是拔尖的豪宅,50万每平米也有可能。讨论这个有意义么?尤其是参考卖房子的人出的文章,他足够客观么?
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