工玉的投资漫谈

5,价值是个神马东西[淘股吧]
价值三要素：
1，        时间
2，        隐藏
3，        价格

时间：
时间是有价值的，比如交通运输方式，航运-铁路-航空，速度越快的票价就越高，快递比平邮和普通空运贵，快递里24小时限时派送又比普通的快递贵，铁路里根据快慢不同票价也不同，当然也会有特价机票什么的这个咱们别抬杠。这里的时间价值放到股票市场里就是单位时间内的资金效率，这是短线选手所重视的，力争在尽可能短的时间内买入涨幅较大的股票。

而有时候时间的价值刚好相反，比如文物，时间越久远越有价值，现在你用的瓷碗10块钱一只，但是若这个碗是清朝的，那价格就立刻高N倍，当然若这个碗再是乾隆爷用过的，那就立刻更高N倍，若再是唐太宗用过的。。。。。以此类推。

是以，从投机出发，单位时间内涨的越快越有价值，短线投机的核心是找到买入就暴涨的股票，不介入调整，而投资者的眼中就是找到乾隆爷用过的那只碗，然后等市场都知道这是乾隆爷用过的碗的时候，虽然这个等待的时间周期可能比较长，但一把卖出N倍的价钱。怎么找到短线暴涨的短线投机不在我这个帖子讨论的范围，而怎么去找到乾隆爷用过的这只碗才是我所关注的焦点。

隐藏：

从投机的角度去看，正如散大所言：高于天价只要市场认同，那就是价值，同样，市场不认，天大的价值也没用。这话没错，你买股票就是为了获利，只要你能从市场认可中低买高卖获利，这就是价值。

从投资的角度去看，又恰恰相反，股票的价值正是来自其隐藏的市场暂时不认知的部分，首先你挖掘到了一个质地优良的价值（也就是卖点），但是这个价值此时是不被市场中众多人所知道的，因此你才可以用相对低廉的价格买进，然后等待这个价值逐渐被市场中的大多数认知后，市场此时给出对等的价格，卖出获利。就如赌石，一块石头里有没有水晶不知道，所以此时的价格相对较低，而一旦剖开后里面全是水晶，石头立刻变宝石，价格顷刻暴升N倍。赌石虽然是赌，但实际上有经验的专业高手是可以进行一定概率的判断，这就如赌ST股的重组，有内幕信息的靠内幕信息，有分析判断能力的靠自己的分析判断，而没能力的就纯粹是赌了。没有隐藏就没有低估，没有低估就没有价值投资，关键是你是否能找到隐藏的价值。我认为对于绝大多数散户来讲，相对于把自己变成短线技术高手去获利，依靠个人的分析判断能力找到隐藏的价值要更切实可行一些。

价格：
从投资的角度去看：天大的价值，只要价格远远高于价值，就等同于垃圾。黄金有价值吧，现在我1000块/克卖你你要吗？估计你立刻要骂我想钱想疯了吧，可是上面这个1克黄金卖1000块的例子，恰恰就经常在股市里反复发生而且争相购入者众，中石油有价值吧，48块我再卖你一次你要吗？中石油、金风科技、华锐风电、都是好公司吧，但配上48、160、90的价格就是垃圾中的战斗机，再如HEIHEI贴过的四大忽悠，凡此种种枚不胜举。为什么会出现这样的情况？因为推手们告诉你，这是黄金啊，质地优良潜力巨大，1000块/克的黄金能算贵吗？很快就能涨到2000块/克了，到时候自然会有人出2000块来买你1000块购入的这一克金子，这就是高明投机者盈利和大多散户亏损的本质。

[ 本帖最后由 工玉之石 于 2011-5-19 00:45 编辑 ]

牛贴。

4，投资OR投机---这是个问题[淘股吧]
中国人爱赌，喜欢博暴富，我们的投资市场很有意思，所有跟投资有关的都不叫投资，叫炒。炒房、炒股、炒汇、炒期货、炒邮票、炒黄金、炒农作物。。。。。。可见咱们国人从一开始就把一切跟投资有关的都定义为投机炒作，不过这不能怪投资者，主要是我们的市场GLC从一开始就没建立起一个良好的投资市场，根子里开的就是一个大赌场。

我对身边接触到的5年以上的老股民作过分析，发现一件很有意思的事情，在投资和投机方面趋向两极，一部分是认为A股完全没有任何投资价值，所以只做短线，跟热点追趋势炒强势股，而另一部分刚好认为A股总是可以找到有投资价值的个股，不追热点不炒强势股，只追求稳健赢利。
更有意思的是，投资派和投机派两大派系经常开火，投资派看不起投机派，认为看图买票不足与道，投机派看不上投资派，认为不懂技术不足为谋，看着很可乐。其实，大家进这个场子里，目的都是赚钱，没有谁比谁更高尚，归根揭底都是为了毛爷爷，何苦呢？不见得通过投资赚到的钱就比通过投机赚到的钱高尚，也不见得通过投机赚到的钱就比通过投资赚到的钱来的高明，找到适合自己的赚钱方式就是最好的。
小姐和公务员谁更高尚可以有争论，投资或投机无需争论。我看各位爷以后就别再争了吧，咱都这么大的人了，失身事小，失节事大啊！

投资：

1，基础值：分红
你买入某公司的股票，做了该公司的股东，该公司本年度利润良好，年终不但能让你的资金保本，还能按照你的出资给你分红，这年度分红就是你的投资回报，只要这个投资回报跑赢了CPI和银行定存，那就说明你这个投资是正确的。这实际上就跟你跟人合伙做生意一个道理，赚了你跟着分红，亏了你也得认。这个年度分红就是你投资的基础收益。
2，附加值：差价
你在年初买入某公司股票，由于该公司本年度市场扩大、技术革新、生产效率提高、营业利润提高等等因素，公司本身的规模进一步扩大了，所以年终的时候该公司被市场给予了更高的身价，这个时候对比你年初买入它的身价就有了差价，这个差价是你投资所获得的附加收益。

第一部分的分红+第二部分的差价=总的投资收益，纯粹的价值投资首先是以获得第一部分基础收益也就是满意的分红回报为目的，你首先要考虑的是投资的公司本年度是否可以保证你本金不亏的同时还能让你获得超越CPI和银行利率的分红回报，这才是正确的投资理念，但这更多的出现在实体市场；在股票市场则有所区别，我们不仅希望可以获得分红这一部分稳定收益，我们更希望找到那些处于快速成长期或背后隐藏着巨大价值的公司，买入持有，等待时间走过，在市场发现该公司规模和利润上升或者认识到其背后的巨大价值后匹配更高的市场价格，然后卖出获取投资差价。
所以投资一定是跟行业、基本面、价格、左侧、时间正相关的。

但在A股，即使是投资，我们首先考虑的也是获取差价收益，有错吗？没错！因为这是个圈钱抽血不产生价值增值的负和游戏市场，我们先不谈这个市场有多少黑，IPO有多畸形，首先我们这个的市场主要功能是抽血圈钱，分红跟融资相比微不足道，GLC对广大投资者根本不重视，更提不上关心和呵护，所以当监管层指责中小投资者不成熟的时候，应该先看看自己是否成熟。在这样一个稳定分红几乎可以忽略的市场，投资者剩下的赚钱途径也只有追求差价收益了。从这一点来看，说A股没有任何投资价值无可厚非。
其次我们这个市场的不成熟还表现在齐涨共跌，政策不好大盘下跌的时候，别管你公司多好，照样样跌你没商量，政策大好大盘上涨的时候，垃圾也能飞上天。这一点又让A股在大跌的时候修正了IPO整体高估的情形，从而让一些质地优良的公司股价变得有投资价值起来，而在A股大涨的时候，一分的价值这个市场又经常会给出10分价格，能够让这个投资价值获得更多的溢价。从这个方面讲，A股因此而更具投资价值。

经常看到有人讲说：巴菲特到了A股也得亏钱。无知者无畏，老大你把老巴当成48块会买中石油的冤大头了，但凡你去认真看一看巴菲特的投资理念，看一看他对行业、公司、政策的判断和把握以及他对每一笔投资的逻辑和判断，你就会明白，一个可以在华尔街如此成熟的市场取得如此大成就的人，在A股只会取得更大的成就，诸如A股历史上万科苏宁这样的大牛股都会被他一网打尽，对此你根本不用怀疑。当然如果他在A股的话，肯定是不可能在中石油上赚几倍的。

投机：
投机无他：低买高卖，获取差价。
对于投机来讲，在一定时间内一切不能带来差价收益的股票都一文不值。简单吧，不简单啊，高难度技术活，外加一流的观察判断能力和心理承受能力。投机要做的就是追随趋势，低买高卖，如同抢盐，要么你是制造者并成功了，O了你是最大获利方，要么你是判断对了发展趋势先期介入者，O了你是次获利方，依次类推，但有一点，最后你绝对不能跟人最多的那一方做盟友，所以投机的买入操作一定是右侧交易，即使看到一个投机的机会，如果你不具备把它忽悠成一个风潮的能力，那么一定要等到这个投机机会发展成为风潮证实你判断正确的时候果断第一时间介入，低买的目的是为了高卖，所以最终是否赚钱的唯一秘诀是：绝对不能做大多数，不然一准砸手里，记住：任何一个投机，当这个市场里大多数散户都看到了这个机会并举着毛爷爷狂热跟进的时候，撤吧兄弟，别看什么K线均线和量能了，什么都是假的，根据金字塔理论，只有多数人买单是真的。所以投机如抢盐，当风潮起来的时候，如果你不是率先介入者，那钱多人傻的时候你就别进去了。在现实生活中都会发生如此大规模头脑发热、暂时失去冷静判断能力的抢盐风潮，更别说直接跟钱有关的资本市场了，投机市场没有新鲜事，股票市场的抢盐行为是部如此老套的电影，十年如一日的重复上演，区别只是主角和群众演员的不同。
所有的K线和指标都关乎人性，投机赚的是人性的钱，亏的也是人性的钱，所以从本质上讲，投机和抢盐并无区别，都关乎人性。

至于自己适合投资还是投机，这个必须搞清楚了，定错了位，后果很严重！

[ 本帖最后由 工玉之石 于 2011-5-18 01:42 编辑 ]

2,正确认识A股市场---无效市场[淘股吧]
众所周知，我们当前的国情是不管哪个领域，只要存在批条子的地方，做事的成本就会非常高，在此我就不用废话了，你懂我懂大家懂。由于我们IPO的批条子制度造就了这种人为供不应求，从根源上就制度化的扭曲了供需关系，最终造就了畸形的股票发行价格远高于公司基本价值的情况出现，因此我们一级发行市场出来的股票，如果成本是1块/股的话，在这种扭曲的供需关系下再经过一级市场的利益分配和输送，就勾兑到了10块/股，然后再到二级别市场的时候，还会再经过一次利益分配和输送以及投机炒作，丢给散户的时候就到了20，30甚至50/股，如同2分钱的白菜从农民地头到市民桌上变成了1块多一样，一只股票就这样经过一二级市场利益链的再分配成本逐渐升高，同时这些利益是需要在二级市场散户身上兑现，其实二级市场里的散户是有自己决定权买或者不买的，因此要想在散户身上变现，就必须要诸多专家券商媒体记者的忽悠概念营造氛围以及形形色色各路资金的配合，这些也都是有偿工作并转化为股票成本的一部分转嫁到二级市场的散户身上。这个过程就跟我们引子里提到的抢盐事件一样，先有推手，然后有先行者，接着有跟随者，推进者，到最后买单者。
1.3/包的盐在核辐射概念下都能引发如此风潮,更别说在巨大赚钱效应诱惑的股票市场了，只要你是人，你要你进入这个市场，你人性里的弱点就会被无限放大，所以尽管这种把戏十年如一日的上演，但每次都能屡试不爽，每个人都认为自己会是那个猎食者而不是买单者，否则你就不会做出这个交易，而实际情况恰恰相反，如同我告诉你股票市场散户80%以上的散户是赚不到的钱的本质一样，但是没有人会把自己归到这80%中的一员，可现实你就是80%中的一员。举个简单的例子：某只股票突遇大利空，在连续跌停后某天突然从跌停板拉起，这肯定是有预谋的推手，然后立刻会有先行者跟进，大多散户在起初阶段的反应往往是敢看不敢买，但是随着股价直线上升，很快就会有身手敏锐的投机高手跟进，再然后逐渐有更多的散户跟进，如果该票当天能封死涨停，只敢看却一直没下手的散户这个时候就会悔恨的想捶JJ了。记住:一定会有人为此买单,不要以为不会是你,我要的就是你人性里的这一点贪婪和侥幸、或者盲目自信.高手除外！

批条子制度造就的股票价格居高不下，但是你完全不必担心散户不买帐，因为你不买帐的时候我大不了停发，停发时间一久，更加供不应求，当这个金字塔下面的人全部亏钱开始逃离这个市场、金字塔无法维持正常运转的时候，再出政策救市，很快起死回升。所以我们的市场完全不是自身的调整机制在发挥自我调节功能，这就是一个批着市场外衣的政策市，所以A股的市场才会这么复杂，市场里的各种资金每天都要判断政策走向，我们的股市涨跌跟政策预期联系更紧密。

造成二级市场股票价格畸高不下还有另外一个原因，股改以后大小非可以在二级别市场上流通变现了，按说我们在解决了股改前股票不能实现全流通的历史问题后，我们就不需要再面对大小非解禁问题了吧，可是不，以天价发行的华锐风电去看，10个亿的盘子当前流通盘只有1个亿，如果你一开始就给它10个亿全流通了，它还能发出这么高的价格吗？管理层当然有管理层的考虑和顾虑，其实完全不必，你彻底交给市场自身不就完了吗？

我们这个操蛋的GLC数十年如一日的坚持操蛋不息，板子开了一个又一个，600***，000***，002***，300***，股指期货，新三板，现在又在准备上国际板，再加上已成鸡肋的B股，个个换汤不换药，板子名称不一样，数字开头不一样，其他基本都一样，价格倒是一个比一个高，比如你公司要是上600开头的，可能只卖10块钱，但要是上000的就能卖20，依次类推，讽刺吧，同一个公司，数字开头不一样你上市的市值就不一样，玩的全TM数字游戏。海普瑞上市当日我曾经跟股友感慨：这年头公司的市值不是干出来的，。结论，干的好不如批的好。

鉴于以上对A股的深刻认识,当前A股诸如海普瑞凡此种种的新股杯具基本不会让我摊上，希望今后你们也不会再摊上。

[ 本帖最后由 工玉之石 于 2011-5-9 00:58 编辑 ]

正确认识A股市场---噬血本质（上）[淘股吧]
A股赌场论由来以久，并获得了广大人民群众最热烈最由衷最广泛的认可，该头衔深入人心实止名归，其实A股哪里比得上美国澳门那边的赌场来的规矩，不要无端污了人家的清白。中国最大的合法金钱交易集散地，黑幕，黑嘴，黑庄，庄托，黑研报，老鼠仓，内幕信息等等所有你想象不到的黑直接挑战我们的想象力极限，相比之下中国足球圈绝对是个小纯纯，至少人家也就圈子里黑一黑。可是，尽管如此，我热爱这个市场，你们亦然。为什么？

因为门槛低，谁都可以进来，因为自由，不用看老板脸色，因为容易，不用办营业执照不用跟工商税务打交道，因为轻松，不用象做生意那样求着买求着卖，因为感觉上这里至少比买彩票成为千万富翁的概率来得实际可行一些，于是，你拿着你多年辛苦劳作省吃俭用积攒下来的薪水、私房钱、年终奖、借贷来的钱、任何临时可用的钱，背着父母瞒着老婆义无反顾的冲进来，可是你真的了解这个市场噬血吃人的本性吗？

就因为这个市场给人们画了一张通过这里成为千万富翁实现财务自由梦想的这张大饼，于是数千万人冲进来想吃到这张饼，每个人都相信凭着自己智慧的脑袋，动动手指，钱就从帐户上冒出来，当然某些时候也会也会消失掉，但是你绝对不会因此气馁，因为你有各种原因和客观理由说明这只是一次偶然的失误，并坚决的认为下次一定可以改正并做的更好，于是屡败屡战，生命不止奋战不停，一人有一个梦想,希望就在前方。而实际上，通过股市实现财务自由绝对不会比你从事任何行业达成该梦想的概率大，所以，等我这几篇正确认识A股市场的帖子写完，对于长期在这个市场里奋战但成果一直很不尽人意的兄弟们来讲，苦海无边，回头是岸吧，换个舞台也许会有别样的精彩。

[ 本帖最后由 工玉之石 于 2011-5-6 23:19 编辑 ]