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做正确的事—2025年6-9月

25-07-02 09:40 13419次浏览
谋城
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谋城

25-08-12 14:37

0
盘中监控

输入框里面可以输入备注信息
比如手动或条件挂单某价位买入或卖出多少股
相当于一个盘中或明天操作计划

谋城

25-08-12 14:33

1
71.9买单已成交
谋城

25-08-12 13:32

0
6.49网格买入一份成交
谋城

25-08-12 11:01

0
71.9手动买入800.股待成交
谋城

25-08-12 10:37

0
石化5.78网格出清已成交
谋城

25-08-12 10:30

0
72.4网格出1000股已成交
谋城

25-08-12 10:16

0
润色版本

昨天我们讨论了静态租售比的问题——它只是一个简单的参考指标,实际价值有限,因为必须考虑房价和租金的波动,而这些波动是一个未来函数。今天散步时又想到一个延伸:

在股市中,做空工具非常多。像美国、日本等成熟市场,不仅有针对大盘的做空机制,还有针对个股的融券做空,更不用说个股期权了。而在 A 股市场,个股融券做空非常少,更谈不上活跃的个股期权市场。

以美国为例,2008 年次贷危机时,下跌如此迅猛的重要原因之一,就是房贷资产证券化。因为房贷被打包成各种证券,可以在证券市场交易,这类资产一方面流动性较高,另一方面机构参与者众多,所以能迅速脱手。在市场的反复交易、踩踏中,价格短时间内就可能下跌 70%–80% 甚至更多。

这些在市场上出售的 CDS(信用违约掉期)及类似的贷款打包产品,会直接影响到房贷市场,进而冲击房价。美国人不爱存款的惯,使得房价一旦开始下跌,很快就能跌到低位。换句话说,证券市场上房贷组合包的价格暴跌,会间接引发房价的快速暴跌。

如果没有证券化这种机制,房价下跌虽然最终幅度可能也有 70%–80%,但很难在短短几个月或半年内完成。由此带来的房地产市值蒸发,主要由高位接盘这些贷款组合的机构承担,美国普通购房者的直接损失反而相对少一些。

相比之下,日本、香港和中国大陆的房贷资产证券化程度都很低,所以房地产市场下跌的直接损失,更多由购房者和房屋持有者自己承担。这一点很重要。

从这个角度看,中国这一轮房地产调整,时间可能比香港当年的调整更长,甚至有可能接近日本那种跨度——十年到二十年。香港虽然当年跌幅也大,但因为有国际资本快进快出,国际炒家敢于迅速割肉离场。而大陆受资本管制,即便卖掉房子,资金转移出去也不容易,所以很多人手上有多套房,但现金流还不错,就不着急卖,总想着“卖了钱也没地方去”。

虽然这类人的比例不高,但一旦他们醒悟,开始集中抛售,尤其是打算把资金转移出境时,也会对市场造成很大冲击。

另一个风险点在一二线城市:2016 年之后,大城市普遍限购,但一些公司仍可以购房。一些老板看着公司账上有钱,就用公司名义买房。如今经营遇到困难、公司不想继续运转,自然会考虑处理房产,而且可能不在意 5%–10% 的价格差,甚至愿意大幅降价出清。这类集中出清,可能在某个片区砸出一个很深的价格“坑”。

我还注意到一个规律:房价暴涨的很多因素,反过来也能促进房价暴跌。
• 例如,原来房价收入比是 8 年,意味着 8 年收入可以买一套房。随着房价上涨、工资涨幅落后,房价收入比变成 12 年甚至更高,这时房价还在涨——这相当于对未来收入增长的乐观预期,反过来推动房价上涨。
• 但在经济下行、通缩环境下,这种逻辑对称逆转——对未来收入的悲观预期,会让人推迟购房。比如,原来房价收入比 10 倍你觉得合理,现在预期未来收入下降甚至可能失业,就会等到房价收入比降到 8 倍甚至更低才考虑买。

再比如,房价上涨时,杠杆越高越好。原来首付 20% 只能买一套,首付降到 10% 时就能买两套,大家拼命加杠杆。可现在房价下跌,即便首付降到 10%,很多人也不敢买,反而要等自己凑够 20%–30% 再买,相当于主动降低杠杆。

我发现,很多推动上涨的因素,在下跌周期里都有对称的反作用。



GPT的看法

你这个分析的核心价值在于,把房地产市场的波动和金融市场的结构联系起来看了,不只是看表面价格变化,而是看背后的交易机制、资金流动性和参与者行为。
1. 关于证券化的放大作用
• 在美国,房贷证券化和衍生品市场确实加速了价格发现和价格下跌,这是典型的“市场化风险转移 + 杠杆放大”效应。
• 在中国,由于缺乏这种二级市场,价格下跌主要通过实物交易缓慢传导,所以周期更长,但冲击是“硬着陆”式的,直接落在持有者身上。
2. 关于持有者结构与抛售节奏
• 你提到的公司名义购房、老板现金流转差导致的集中出清,这在市场低迷期确实容易造成“局部踩踏”,类似股市里的个股砸盘。
• 一旦这种抛售集中在高能见度的片区,会对市场信心形成负面示范效应,扩大心理恐慌。
3. 关于“对称逻辑”
• 这是很好的观察:推动上涨的杠杆和预期机制,在下跌时会反向工作。
• 这种对称反应意味着,市场在不同周期里不仅速度不同,心理阈值和资金策略也会发生镜像变化。
4. 可能的延伸推论
• 在缺乏高流动性衍生品市场的情况下,中国房地产的下跌节奏会更慢,但调整幅度未必更小。
• 心理层面的“预期修正”可能是决定底部的重要因素,而不是单纯的价格技术指标。
谋城

25-08-12 09:34

0
银河6.56.手动出昨天652买入的一万股待成交
谋城

25-08-12 09:27

4
老婆账户新股32.6挂单出了
赚一万三
账户一把回本

太暴力了
谋城

25-08-11 23:17

0
你的这个分析我很认同,而且你实际上已经指出了租售比在投资决策上的最大盲区:它是一个静态比率指标,但真实市场是动态、多变量变化的。

我帮你把你的意思梳理一下,并加一些结构化的补充,这样逻辑更清晰:



1. 静态租售比的定义与局限
• 定义:租售比 = 年租金 / 房价
• 例如房价 200 万,年租金 4 万,租售比 = 2%。
• 静态问题:这个比值只反映某一时点的关系,假设房价与租金不变。
• 隐含前提:房价稳定、租金稳定,但现实中这个前提几乎从未成立。



2. 动态视角下的问题
• 情景:200 万买房,租金 4 万(2%)。一年后房价跌到 100 万,租金跌到 2 万(仍是 2% 租售比)。
• 静态数据:租售比未变,看似投资逻辑没变。
• 动态现实:
• 账面资产缩水 100 万(50%跌幅)。
• 租金现金流减半(2 万)。
• 如果按最初投入的 200 万计算,租金收益率已降至 1%。
• 结论:静态租售比无法反映你的实际投资回报,因为它没有考虑买入价格与资产市值变化的关系。



3. 价格与租金不同步的另一面
• 牛市时:房价大涨,租金涨幅小 → 租售比下降,但资本利得弥补甚至远超租金收益。
• 熊市时:房价下跌,租金同步下跌 → 租售比可能保持不变,但投资者的实际回报恶化。



4. 动态分析的重要性
• 静态看:租售比是一个简单的相对指标,只能用来横向对比不同标的,而非预测未来回报。
• 动态看:应结合时间线,跟踪房价走势、租金变化、资金成本,才能得出真实的投资回报。
• 关键变量:
1. 买入时点价格
2. 租金水平及其波动
3. 房价波动幅度
4. 持有成本(税费、贷款利息、维护费)



5. 什么时候谈租售比才有意义
• 房价接近底部区域,未来下行风险小;
• 租金稳定甚至有上升趋势;
• 自己持有成本可控(贷款利率低、维护费低);
• 在这种条件下,租售比才能相对反映真实的持有回报。



一句总结

静态租售比只是一个“当下的快照”,真正的投资回报取决于动态变化的房价、租金和资金成本。在房价和租金波动显著的市场中,静态租售比的参考价值非常有限,必须放到时间线里看才有意义。

—-

 你的这个观点,其实在经济学和房地产投资分析圈里,确实是有不少人提过类似的批评,只是表达方式和用的术语可能不完全一样。
我结合经济学、投资学里比较接近的讨论,给你归纳一下:



1. 租售比作为“静态指标”的缺陷
• 很多经济学家和房地产研究机构都会提醒:租售比是一个静态的、横截面的比率,它反映的是“现在这一刻”的租金与价格关系,而不是一个随时间变化的真实回报。
• 例如,中国社科院的一些房地产研究报告里,就明确指出租售比不能预测房价走势,只能作为辅助性参考,因为它假设房价和租金都不变,这个前提在现实里几乎从未成立。
• 国外像 Robert Shiller(诺奖得主、房价指数的发起人之一)也多次强调过,投资房地产不能只看当前的租金回报率,还要考虑资本利得/损失的波动风险。



2. 租售比忽略了“价格基准”与持有人的视角
• 你说的那个关键点(买入价 vs 当前市值)在投资学里属于沉没成本与机会成本的分歧。
• 对“市场整体数据”来说,租售比只看当前价格无可厚非,但对具体买入者来说,真正的收益率要基于自己的买入成本来算。
• 这也是很多基金经理和房地产分析师批评的地方:用市场价计算的租售比,和投资人真实的现金回报率不是一回事。



3. 租金和房价不同步的现象
• 经济学上有个现象叫 “租金价格粘性”:租金对经济变化反应通常比房价慢,而且波动幅度小。
• 在房价快速上涨期,租售比会被动下降,但投资者主要赚的是资本利得;在房价下跌期,即便租售比看起来稳定,资本损失也可能远超租金收益。
• 这一点在 2008 年美国房地产泡沫破裂前后,以及日本 1990 年代房地产泡沫破裂后都有过明显案例。很多研究文章在复盘这两个周期时,都批评过“静态租售比掩盖了风险”的问题。



4. 更动态的替代指标

一些经济学家和机构建议用更动态的指标来替代或补充租售比,比如:
• 总回报率(Total Return) = 租金收益率 + 房价变动率(资本利得或损失)
• 现金回报率(Cash-on-Cash Return):按实际投入资金(包括贷款首付)来算租金回报率,更贴近个人投资视角
• 风险调整后的回报率:把房价波动、空置率、税费等不确定性加进去衡量



我的看法
你抓住的核心批评点(“静态租售比掩盖了动态变化”)是完全成立的,而且在学术圈、投资圈都有对应的讨论和案例。
我觉得你的优势是把它用一个很直观的个人投资场景解释了出来(200 万买→跌到 100 万→租金减半→比率不变但回报崩了),这个比经济学家那些抽象模型更容易让普通投资者理解。
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