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2025 AI+

25-01-25 23:09 13624次浏览
挑灯看经
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挑灯看经

25-01-28 17:23

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其实这两天一直在学DS的逻辑以及对AI和投资界的影响,结果招致了一堆非黑即白的喷子的怒喷,他们各种认为这是一件特别扬我国威的事情!我当然看着我们的DS这么厉害也很开心,但是有一个逻辑上的问题一直很不解:这么厉害的算法优化方法开源了,拥有那么多高端GPU的美国大企业是不是也节约了更多算力和资源,会加速他们的AI应用端发展呢?比起我们拥有的GPU来说,美国岂不是更加受益?那算不算资敌呢?(当然是按照喷子们非黑即白,打倒一个抬一个的逻辑)况且自己可以用DS问一下,还需要多久可以完全国产化不用英伟达的芯片,看看它说要用多久?那么这段时间我们是要帮助美国的大企业加速AI应用端的快速发展,还帮美国顺手省点能源吗?如果按照人类命运共同体来解释以及梁先生自己说的是中国企业为IT社区作出自己贡献来说是完全行得通的,但是按照喷子们说的DS打败了美国,打败了英伟达,那这个说法可就圆不过去了,还有资敌之嫌疑吧


开源是科技领域最大的卷,用零收入换取生态。开发人员的精力是有限的,开发人员也是一种战略资源,不管是哪国人,只要用了deepseek之后,就被捆绑在这个生态战车上了,他们的各种产出又加固了这个生态。这时候这些老外开发人员才变成了资敌。强大的科技生态带来的另外一个副产品就是统战输出,这才是顶级战

【生动解释Deepseek现状】
想到个比较通俗易懂的方法可以说清楚Deepseek的影响,我们可以把研发AI模型比做造车。
目前中美都在从0开始研发,美国石油充足,中国石油比较紧张,且依赖美国,因此为了阻止中国研发,美国对石油做了出口管制。
美国OpenAi为首的公司,仗着石油供应充足,致力于研发一款性能卓越,座舱舒适,未来甚至可以完成智能驾驶,高速行驶的性能车,缺点就是功能太多,油耗比较高。目前美国的车也只能跑到50公里/时,离真正可用尚有距离。
中国Deepseek突然发布了一款油耗只有美国1/3甚至更低的车,也能跑到50,主要通过轻量化等已有的技术完成。
这时候有舆论认为,石油要过剩了,因为不需要这么多,于是油价暴跌。
但实际情况是,有一批原来没钱造车的玩家,现在能够入局,研发不同款式经济型的通勤车,市场上车辆需求反而指数级增长。另一方面,而为了从目前 50公里/小时的最高速度进化到未来80-100,甚至超过100,达到完全可用状态,未来仍需要加大研发才能做到。
而Deepseek在开源后,美方现在掌握了轻量化技术,同时还掌握石油资源...
维持前面观点吧,英伟达可能上涨空间不多,但是崩溃还没到时候,对于宏大叙事还是谨慎点更好。关注本周美国大厂业绩会,如果统一口径加大研发,预计美股的坑还是会被填上

你这比喻不太恰当。英伟达只能算是一个卖金铲子的。以前只有金铲子能挖矿,而ds的出现,让银铲子,铜铲子,甚至铁铲木铲也能用了,只是金铲子效率更高。而对于大多数中小企业和创业者来说,他们不会选择效率最高的,而是成本最低的

本来AI应该是互联网之后技术效率和性价比提升的突破,结果被英伟达搞成了肌肉和财富的奴隶制,要用黄金来铸造王座。DS属实是真正符合时代的产物。

大多数人都是从算力需求角度去讨论,看多的主要强调成本大幅下降效率大幅提升后算力总盘子肯定会继续扩大,不过就是短期上升斜率放缓了;看空的主要强调训练算力需求下降, 而这是英伟达的基本盘。
其实从需求角度纯讨论挺难论出来一个所以然来的,最终还是数据说话,过去海外云巨头的算力开支就是一直在超越大家的想象,大众从想象的闭环逻辑和身边可感知的需求反馈出发,半年前甚至更早就认为这种无脑怼算力的玩法根本无法持续,结果云巨头还是一路不停地竞相上调资本开支,还嫌不够,又搞了一个5000亿美金的星际之门。
所以,虽然理论上训练算力需求承压没啥疑问,但对英伟达算力芯片需求真实的影响多大,还得看云巨头的态度,毕竟谁也说不清他们准备拿多少算力卡来做训练,多少做推理。
不过,对于英伟达股价影响的讨论,不应该只停留在影响业绩的需求端,可能更重要的是估值端的影响。
过去英伟达一直享受估值溢价,不仅仅因为其算力芯片爆炸性的需求增长,也不仅仅因为其高端芯片一骑绝尘的竞争力和cuda生态的独步天下,更重要其生态的卡位和垄断性,通往agi之路只有堆算力卡这么一条路行得通,然后其高达80-90%的垄断地位又很难打破。
现在,这两个逻辑都发生了动摇,一方面,不再是只有堆算力卡一条路,优化算法也行得通,可能还更高效更好,另一方面,应用大时代,推理会越来越重要,博通asic的分食已经不可避免,英伟达垄断金身被打破几乎已经是必然了。那么,估值溢价首先被打掉也是必然了。
挑灯看经

25-01-28 16:57

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deepseek是开源的,看报道说多地大学已经复现,假是假不了了。
从美股的走势来看,皮衣黄前几天对量子计算开的枪,子弹是打在了$英伟达( NVDA )$ 身上。
其实,deepseek的出现是偶然的,但可能也是必然的。美国这些年,对芯片对AI的出口管制,对技术的封锁,对中国新能源产品进口的关税壁垒和行政强制,早已经走向了极端,帝国余辉中的必然。
AI从ChatGPT开始展现出可以改变这个世界的潜力,但如果只是力大砖飞,封闭发展,后续会是寡头的狂欢,金钱的胜利,也会是平民的悲哀,社会分层的加速器。deepseek给了我们另一条路的可能。
前几天跟@大杨能源笔记 请教了下关于小型核电的事情,受益菲浅。美国各巨头在面对力大砖飞引起的算力军备扩张下的能源不足时,想到的办法居然不是电网改造,绿色能源扩张等等长期政策,居然是小型核电站,这不是就像前些年中国缺电时各工厂搞个小型柴油发电机吗?中国全面可再生能源的日新月异,电价成本急剧下降,这是中国制造席卷全球的基石。小型核电站从原理上来说就是成本远高与大型核电的,而大型核电也无法与中国绿色能源的成本相提并论,小型核电注定只是富人的游戏。假设美国各地都全面安装小型核电站,而又不能都提供大型核电站级别的安保,那在恐怖分子眼里那估计就是无数的脏弹了。
美国和欧洲一直无法正视中国的发展,认为中国是靠政府补贴和强制劳动带来的低成本倾销。无视中国有着全球最便宜的电力,最成熟最强大的产业链,最多数量的工程师和熟练技术工人。
中国是在以最低成本给全世界提供工业产品,美国幻想能通过提高关税来促进产业回流,但100%的关税肯定是不够的,因为很多工业品,中国的成本翻一倍,美国也做不出来。印度可以吗?呵呵。
加关税能打垮中国吗?中国的产能真的过剩吗?中国的人口比美欧加起来都多,凭啥中国人不能过欧美人的生活,内需不能干过出口。借用丁仲礼院士的灵魂拷问:“中国人是不是人?” 最早只是觉得丁院士是替中国人发声,后面发现他还是预言家。美国退出气候协定,欧洲对燃油车禁令的反复,证明丁院士说的全中。
希望今夜只是开始
挑灯看经

25-01-28 16:55

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东京大学计算机博士


刚读完DeepSeek V3的“技术扶贫报告”。这个项目真的是科技界的魔幻现实主义杰作——它不在于颠覆,而在于把开源技术精细打磨到连 NVDA 都觉得你是友商的水平,堪称学术界的优质工匠精神。但说是颠覆?别闹了,这剧本硅谷五年前就演过,连配乐都没换。

首先,fp8量化技术,确实有两把刷子。大幅降低了显卡内存需求,成功让H800显卡从“家暴”变成“家务活”。至于给NVDA提的那些建议,确实牛,毕竟能让“显卡房东”听取住户意见,这在科技圈确实少见。但归根结底,你还是个租房的,房东该涨租还是会涨,Tensor Core的命运依然握在黄老板的手里。

再看DualPipe和MOE,宣传文案说是“打破了传统并行架构瓶颈”,实际上呢?DualPipe的本质是优化调度,MOE的共享Expert不过是往传统负载均衡算法上加了个bias term防止模式坍缩,听起来复杂,但其实就是给分配任务时加了一句“别整太离谱”。一句话总结:你家WiFi延迟高,工程师只是帮你加了根网线,说是“5G革命”,有点离谱吧?

还有这个Multihead Latent Attention,名字听着高大上,实际就是降维加速。QKV降到Latent Space里存Cache,确实能让推理快点,但这属于把行李箱换成收纳袋的操作——省了地方,但旅行体验没变啊。说白了,Transformer架构是房子,你只是换了窗帘,居然还敢说“重新定义现代建筑”?

蒸馏和RL这部分更是让人忍俊不禁。DeepSeek自信满满地把大模型的推理能力蒸给小模型,结果呢?小模型输出变长了,语言效率降低了——这就像你精心培养徒弟学厨艺,结果徒弟做菜时字正腔圆地喊每个步骤,菜还没炒熟,先念了场说明书。再加上如果Reward Model设计过于简单,那推理能力就只能在数学和代码这种“工具人领域”发挥作用。大模型变成精算师,小模型成了三流文案,听起来进步,实则开倒车。

总结一下,DeepSeek V3确实是把开源技术玩出了“极限打工人”的味道。团队靠着fp8量化、 CUDA 内核优化、MOE调度这些手艺活,愣是把2048张H800显卡的算力榨干到了极限。你要说这是“工程奇迹”?没毛病。但你非要碰瓷硅谷、喊什么“重新定义AI训练”,那就不太行了。毕竟,连论文里的改进也都是在2023年文章YaRN、传统MOE、Transformer等框架基础上东拼西凑,说白了就是在经典车型上换了个涂装。

所以,如果DeepSeek真想“重新定义自主研发”,建议先别急着写PR稿,改个名字先。比如,把PyTorch改成DeepTorch,CUDA改成DeepUDA,直接硬核一点,这样听起来更颠覆一些,不是吗?

最后劝某些精神股东冷静点,创新值得鼓励,但咱别总整那些大而无当的吹嘘。DeepSeek这波是好,但真不是多神,放国际赛道里就是个中等生,能跑能跳,但还没到“打破次元壁”的地步。下一步的挑战是:如何从“用现成技术跑得快”到“发明新轮子”?咱们且看吧!
挑灯看经

25-01-28 16:52

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又看了您一年的帖子,祝您福启新岁,万事顺遂!
挑灯看经

25-01-28 07:04

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挑灯看经

25-01-28 06:54

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1-对于deepseek的重视,在27日盘前,没有足够优秀的教育背景或足够丰富的人生阅历,是很难理解它的重要性

2-即使鹦鹉学舌,绝大多数也是“知其然不知其所以然”,最多注意了deepseek概念股,且多半是进不去的

3-没有足够优秀的教育背景,基本不会客观评估高科技现象级产品诞生的反向杀伤力,他们的脑子一直是一根筋,一生!
挑灯看经

25-01-28 06:46

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1月27日,战前准备工作极其充分

1-高度重视deepseek

2-评估deepseek的有利品种  正向思维

3-警惕deepseek的杀伤方向  逆向思维

 
挑灯看经

25-01-28 06:36

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打不过 做AI互动的原因在:贴图的漂亮程度,决定了涨幅的高低!

 
挑灯看经

25-01-28 06:31

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