转载:曾静漪专访谢国忠(节选)
曾瀞漪:A股近两个月来的混乱,造成了什么样的影响?
谢国忠:外资对中国的担忧主要是对中国的政策,他们看不懂。股市一年涨了150%,如果掉30% (注:原文如此,似乎应该是40%),而且经济基本面没什么变化,应该是常理之中,为什么会变成一个危机? 这是外资看不懂的一点,而且很多措施看上去都不太理性。
还有汇率的波动大家也是看不懂,看不懂就引起了很多猜测,猜测越多的话波动就会越大,因为金融市场的价格定不下来,天天就会看到很大的波动。
曾瀞漪:接下来,中国股市该如何改革才能健康发展?
谢国忠:第一点,中国的政策市场该怎么去理解,这件事情中国政府要赶快做到。因为政策大家都不懂,市场是不可能稳定的。政府要让市场知道,为什么要做这件事。你不能今天突然做一个决定,明天又突然做一个决定,那会引起极度的恐慌。这是我们赶快要做到的事情。
第二,我过去也常提到就是要稳定经济,稳定经济是需要大幅度减税,或者社保和五险一金暂时免征或免一半。更多钱释放出来,不是变成流动性去炒而是变成(消费)需求,这是稳定经济的当务之急。
然后第三才是改革,去解决中国经济怎么再平衡的问题。这一、二、三点做到的话股市才能得到健康的发展。
曾瀞漪:全球担忧中国金融市场,股市和汇市哪个影响更大?
谢国忠:汇市是最重要的,发展中国家危机都是从汇率市场开始的。中国股市涨了150%对经济没什么影响,我觉得掉回去对经济也不会有什么影响,不过是金融体系里会多一些不良资产,但是当前金融体系里的不良资产主要是
房地产引起的,所以我觉得股市对经济的影响不会太大的。而且市场的恐慌主要是对政策的不理解引起的,所以汇率市场我觉得是很重要的。汇率市场影响了国际其他的汇率市场,中国是世界上最大出口国,如果中国的汇率有大的波动的话,其他新兴市场的汇率会出现更大的波动,这样全世界都会处于一个不稳定的状态。
曾瀞漪:中国正常调整人民币,为何触发全球关注与隐忧?
谢国忠:市场不懂的是,你贬个2-3%,对经济不会有什么太大影响,但为什么会这么做?如果你是做一个试探,那以后这把刀什么时候会再次掉下来?会掉得多深?所以才引起了市场的剧烈恐慌,新兴市场的货币最近一段时间波动是非常大的。中国的汇率问题到底怎么来看,我认为贬值是不解决中国的问题,高估低估都是相对的,中国汇率估值并不是很高,相比发达国家来说还是很低的,所以中国通过改革来提高效率,完全是可以克服汇率有点高估的问题,所以出路不在于汇率的变化而在于改革。这个跟1998年的情况是非常类似的,这个选择你选对了,中国经济就更上一层楼,选不对的话会出现一段时间的金融不稳定。
按语:首先,请允许我说一说自己对谢国忠先生的一些认识。谢先生是学桥梁工程出身,在美国接受了正规的经济学训练,获得博士学位。这个博士学位的含金量应该是不容置疑的。谢先生的知识结构决定了他的分析问题的思路和框架。在很多时候,他的观点是非常锋利的,表达也非常坦率直接。这是我欣赏的风格。当然,可能是由于性格等方面的原因,谢先生的一些具体预测有时比较大嘴,这一点也没有必要为智者讳。总体来说,我觉得他的长处在于,看问题经常可以看在点儿上,并且能够用一般人都能听懂的话表达出来,这是不容易的,尤其是相对于内地某些经济学家的不知所云来说。
然后具体说几句。谢先生尖锐指出,稳经济光靠释放流动性是不行的。他多年来一直呼吁减税。但是,我想说的是,这对于中国一贯的货币主义立场来说,估计能听得进去的人不多。
关于这次人民币剧贬,显然是为了下半年的保7,其他的目的都在其次。谢先生所说的改革汇率形成机制重于3、4个点的贬值,道理上是不错的,但是远水不解近渴,这不能不说是谢先生的失察之处。