周末无事，学“梁冬对话倪海厦”

倪海厦：嗯，我们这个气血流注呢，我们有个地支歌决，我们叫做“肺寅大卯胃辰宫”，肺开寅时，大肠开卯时，胃开辰时；然后“脾
巳心午小未中”，就脾脏开巳时，心脏开午时，小肠开未时；嚎。“申胱酉肾心包戌”，申时开膀胱，酉时开肾，心包开戌，戌时晚上7点到了9点；好，“亥焦子胆丑肝通”，就是亥时开三焦，子时开胆，就晚上11点到1点，丑时开肝。这个十二地支落实上十二……我们的脏腑，正好配的好好的。这是一个人的循环。换句话说，如果这个东西，我们以科学的证据来看，假设它存在，我们去验证，你会发觉到肺癌的病人呢，过去，仅你现在查完你有肺癌，可是，过去一年，两年来，你可能每天晚上三点钟准时醒过来，到五点钟才能睡。有些人说，中医的理论可以侦测到你肺癌最最最初期的时候，就可以知道你肺有问题，这个时候我们就要下手。叫“上工治未病”。好，那下手的方式很多，比如说，针灸；我们的五俞（shū）穴，好我们，井、荥、俞、经、合，我们的俞穴，就是所有的经络上的；第二个穴道，我们的荥穴，井、荥，荥穴呢，是专门调理、校正时间的。就好像我们身上可以校正这个时间，所以说，如果说，比如说这个病人，哦，一开始，哦，这个三点到五点不能睡觉，我们用针灸的话，我们可以扎肺经的俞穴，哦，荥穴，对不起，哦，荥穴，就是我们的所谓的鱼际穴，鱼际穴。那如果是，这个肝经的话，一点到三点的话，我们可以知道肝经的荥穴，就是行间穴；这个穴道，第二个，就是五俞穴的第二个穴道，荥穴，专门调理、校对、校正时间的，这是最初期的时候，针灸就可以解决。那如果说，每天晚上都一点到三点醒了，我们知道里面阴实在形成呢，这个时候我们……刚开始病人体力很好，精神、精气都很好的时候，我们就用攻坚的药，攻坚的药硬把阴实……
把它清出来，把肝里的毒素清出来。结果这个人本来睡觉的时……讲到失眠，对不对，他本来睡的都很好，就是每天晚上一点钟要醒来，三点钟以后……到三点钟以后才能去睡眠，所以每天晚上一点到三点是他失眠的空窗期，那我们把这个里面的毒素、这些肿瘤都清出来以后，他晚上可以睡觉了。好，代表他这个肿瘤排掉了。所以中医的理论如果是对的，他本来是一点到三点每天不能睡觉的，吃了我们药的时候可以睡觉，他能睡觉了，这个症状就是证明了病是被中医治好的。那如果说你现在查出来是肝癌，一点到三点不能睡，啊，结果给西医去治疗开刀，开刀完以后，不但是一点到三点不能睡，这个病人从十一点钟开始到清晨五点钟都不能睡。我们就知道，这个已经……病已经移转到胆上面，已经移转到肺上面，已经到处移转了。马上就出来了，不需要验证，马上就可以知道。好，所以说我们遇到第三种的失眠的时候，我们可以判断病在哪个位置上，他会定时就会醒过来。比如说，胆结石的病人，胆结石的病人很准时哦，每天晚上到十二点钟以前，哦，那个正晚——半夜，子时的中间，十一点半开始胆痛，痛到病人在床上打滚，哦，床上打滚不行，要挂急疹。所以半夜十二点钟那个时候，病人十一点半发病……那家里面叫了救护车急诊，到了那个急诊中心呢，刚好十二点，医生一看，这个这样统统是胆结石，噢，都发病都是胆结石。
梁冬：嗯，所以你讲这个失眠要看几点钟……
倪海厦：就要几点钟，这个是一种。实体上的失眠，就是叫病态式。
梁冬：嗯，所以刚才讲的失眠有三种，第一种是情绪上的问题；第二个是，因为受到惊吓，心里面藏神的那一滴血被挤出来了。
倪海厦：被卡掉了！
梁冬：第三个就是，其他脏器上的这个实症，就是说有一些，已经开始在累积一些阴毒、阴寒之事，让那个血不能回到心里面的那个神，所以导致的失眠。
倪海厦：对。
梁冬：失眠就这三种？
倪海厦：对。
梁冬：大部分情况下。
倪海厦：我们可以分成这三种。所以失眠的话，一定要有三分之一的失眠是不要治的，噢，这是精神上的，不需要去治疗的。打坐啊，嚎，或者舒解一下压力就可以去掉，嚎。另外一种失眠，就是我们刚才讲的这个黄连阿胶汤，好，还有一种就是要比较专业的，哈，要医师来、来、来做处方，来诊断比较好这样子。

梁冬：重新发现中医太美，重新发现中国文化太美。刚才呢跟倪海厦老师啊聊到一个很有趣的话题，他说嘞，哦，根据他作为一个中医的研究，他发现呢，那些胆固醇高的人呢，反而不容易得到癌症，以前呢，是他的一个从中医的角度来看的。最近，啊，美国的一些最新的一些医学研究发现了这样的观点。他是什么样的研究？有什么样的结论？
倪海厦：他们现在呢，得出来了：胆固醇低的人比较容易倾向……容易就是倾向于得到癌症。好，那到现在查到这个问题了，但因为他们研究很多——七千多个案例啊，拿出来看，得到这个……在美国是很有名的一个癌症治疗中心，在他们……我们叫JohnsHopkinsTheUniversity，是大学的CancerCenter里面的研究报告，那，其实多年来我就发现这个问题，因为我用的中医的诊断，诊断病人的方式，我们刚刚讲过有八……一般来说都有……我们中医有八纲嘛，阴阳表里虚实寒热。而实际上，主持人，我可以跟主持人讲，他们用的嘴巴上是讲八纲，实际上他们大概只有六纲，六纲都很不错了，噢，就是表里虚实寒热，六纲！那也没有用到阴阳，真正的中医的最高的指导原则、诊断的法则、治疗的病的法则、选取药的法则是阴阳两个字，那，这个在中国大陆很抱歉，我要跟大家讲就是，真的很少人懂阴阳，嘴巴都会讲，但真正懂的不多。那，多年来，十几年来，我用阴阳的诊断方法，所以，病人身体的里面只要有阴实，刚开
始有癌症的时候，我马上就查到。那有很多病人，在美国我可以跟大家各位听众报告一件事，在全美国，找一个中医师出来帮病人做健康检查，大概就是我一个，嚎。美国人呢也愿意来找我做，花点钱来找我做健康检查。
梁冬：你通常怎么检查呢？
倪海厦：阴阳诊断法很简单很快速我就可以查到这个人是……嚎，那我们有健康标准，有六大标准，那过去中医被诟病的就是没有健康的标准。实际上有，只是大家不了解，没有明确，那我在“扶阳论坛”的时候，我就定义下来给大家看，好，那我们在……我是因为这个我们阴阳诊断方法非常的精准，噢，包括你子宫里是长个瘤，还是子宫里怀个孕，我们都可以分得出来。那这个部分比较专业，嚎。那，我回到主题，刚才我们讲的，那你……我因为懂得阴阳诊断方法，所以病人身体里面有变化，我马上就知道，那我就看着病人呢做健康检查或是怎么样子，病人胆固醇很高的时候，我是从头查下来，怎么查都查不到病人有阴实的现象，所以多年来累积起来的，这数据都累积起来的，我就可以侦测到，侦测到胆固醇很高，实际上并没有不好。那西医讲的胆固醇高会引发心脏病，实际上引发心脏病的病因很多，你不能说胆固醇高就引发心脏病，这会误导人家。否则人家只注意到胆固醇不注意到其他的因素，结果很多人发心脏病死掉。所以我们讲话——当个医生讲话一定要正确。好，中医呢，认为有四种情形会发心脏病，第一个是失眠，没有原因就是失眠；第二个长年长期的胸痛，这个胸痛痛到背后痛到前胸，持续的胸痛；还有第三个，手脚是冰冷
的、麻刺的，哦这样子；还有呢，大便不规则，嚎，常常有时候……噢，有时候有大便，有时候今天有，有时候明天后又没有，有时候三天两头又没有，又一天两三次，这不规则的大便。这都有心脏病的前兆。
梁冬：这四个原因是，共同出现才有呢？还是任何一两个就有？
倪海厦：任何一两个就有了，就已经有心脏病，有问题了。好，那为什么说，这个胆固醇高病人没有癌症，因为中医的观念里面认为，心是君主之官，本身不受病，所以你有……各位听众朋友，如果你有心脏病，绝对不是你生……父母亲带给你的，啊，除非你是妈妈在怀孕的时候吃到西药或怎么样，都是后天造成的，你又吃了很多抗生素，啊，滥用抗生素，或者用一些疫苗，心脏受伤，否则心脏本身是不受病的，它设计起来是可以使用超过一百年，嚎。那你心脏如果有这个问题的时候，最初期，最初期的症状，就是脚是冷的。因为心脏跟脚是相离最远的地方，那心脏功能最好的时候，他可以把血逼到脚子头的末梢，所以让你脚是热的。那心脏一开始有问题的时候，这血就没有办法达到你……力量没有办法达到你手四肢手指头、脚指头末梢，手脚都会冰冷，这就已经初级的现象，当你，但，那我为什么讲心是君主之官，本身不受病，是因为你可以听到我们得到肺癌；得到脑瘤；得到肝癌嚎，得到肾脏癌等等都有，但是你就没有听过得到心脏癌，嚎……
梁冬：是哦，从来没有听说谁得心脏癌的。
倪海厦：这个就代表心是君主之官不受病，所以我们癌细胞在身
体里面按照血液在循环的时候嚎，血液一直在跑，跟着血液在跑的时候，当这癌细胞进入心脏的时候，一是心脏很热嚎，不断地跳动很热，一进去就被那个热度杀死掉，就心脏永远不会移转到……癌细胞永远不会移转到心脏。那当你心脏有问题的时候，那个血液循环就不好，不好吧，没有把心脏那种热导到四肢末梢去，身上这些部分的地方就寒凉下来。甚至容易产生阴实，就是长肿瘤的地方。那，当你心脏很好的时候，四肢、手脚都是热的，嚎，那你根本就没有癌症。所以胆固醇很高的人呢，他心脏博动的很强，因为心脏，胆固醇很高，他血比较浓啊，因为血比较浓，那在这种状况之下，需要博动得比较的强烈一点，所以因为受到刺激嘛，博动的比较强烈一点，所以，心的火散到四肢末梢，会更强。所以胆固醇高的人呢，心脏力量更强，来源于受到刺激。当然我们不能说它高到很高。
梁冬：对呀，高血压嘛。
倪海厦：一般来说，我在临床上看的时候，都是胆固醇超过两百，207到214，这中间的病人是最好的病人，完全没有癌症的。你如果吃得把它降到两百以下，一百多，你看那什么乳癌，肝癌，很多病人，胆固醇都很低，哦，就总胆固醇，我讲的总胆固醇哦。就是坏胆固醇、好胆固醇加在一起，你，总胆固醇很低，一百多，这就是癌症的……癌症的病人几乎都是这样子。哦，所以说，鸡蛋黄里面呢有胆固醇比较高，鸡蛋含的胆固醇比较高的话，你要想要身体好的话，多吃一点鸡蛋黄，但是什么东西都不能太过，你不能一天吃十几个、二十个鸡蛋黄。
梁冬：那几个是合理的咧？两三个总可以吧。
倪海厦：两个，最多了，噢。三个都太过。
梁冬：OK，两个鸡蛋黄哈，诶，那刚才呢，我们的话题呢，你讲得太有趣……讲走远了。还是回来到这个失眠的问题上来说，你刚才说到，这个失眠除了那种情绪上的以外，身体上的问题，第一个是因为虚，
倪海厦：虚，就是血，我们用黄连阿胶汤。
梁冬：啊，就是心里面那一滴血，跑掉了，就是神跑掉了，所以呢导致失眠。
倪海厦：对，黄连阿胶汤，一定要吃这个，还要加鸡蛋黄，就会回来。
梁冬：诶，那我就要插一句话哈，就是说中医认为这个神跑掉就会失眠，这是中医的逻辑是怎样的呢？就是晚上那神就不回来，对不对？
倪海厦：对，对，中医认为说，我们有，像我们肝藏魂，肺藏魄，心藏神，嚎，那，这些都是我们人意志上，意志上的问题，比较属于精神层面的，那，所谓用神，就是你脑筋里面会思考，会思虑东西，会有思维，能推理，你会解决很多问题，你会数学，你会工程，你会研究，会开发，会发明新东西，都是要靠我们的神。那，如果心脏这滴血没了，那神就没有办法固守，那就人容易退化，除了失眠以外，记忆力就不集中，思考的方向，思考力就没有那么强，那，这就是所谓的神。那，肺藏魄，我们每一个脏都有一个精神在里面，魄，魄—
—你看这个字是白鬼，因为就是白天看到鬼，就是看到什么都疑神疑鬼的，这个魄就不守，不在肺里面，所以，真的魄——肺魄没有问题的人呢，他是很安静的，哈，不会说很燥扰的。比如说肝藏魂，那肝有问题的话，魂就四……到处乱走。所以比如说，肝脏晚上一点到三点钟，那肝脏是藏魂的，那你如果太多的西药在身体里面，嚎，吃下去以后，那魂就没有办法守在肝脏里面，那个，你那个空间都被西药……药的毒性占到了，那个魂没有办法呆在里面，人就想梦游啊，到晚上出来梦游，就是魂不能守。所以神、魂、魄，它的定义是不一样的。噢，那我刚才还有第三种，就是癌症的病人，重症的病人，他没有办法睡觉，他跟心血没有关系，他癌症的病人是因为晚上的时候，我们人所谓人能够睡眠，人能眠哈，是因为我们神，嚎，能够入……神、魂、魄，都能够入到我们脏腑里面去，那你有肝癌，你有肺癌，嚎，那最后癌症的病人呢，这个时候，心脏力量受到挤压，很多因为阳不入阴，里面有阴实，里面长肿瘤啦，比如说，肝脏里面长了肿瘤，本身……本身的肝脏都是，正常的肝脏能把血代谢……里面毒素代谢掉以后，干净的血会从肝脏进入心脏，中医认为木生火，那你像现在肝脏里面长肿瘤了，长肿瘤以后长了东西的话，你没有办法，解毒力量没有那么强，第二个，你把你那个血……可能那个……那个那个肿瘤，吃了很多血，变得肝脏里面本来这些血，干净的血要进入心脏的，结果现在是很毒素在里面，同时呢，血又不够，好，进入心脏，那神就不足了，好，你就没法睡。那同时呢，肝脏这个气血流入的时间就是晚上一点到三点，嚎，所以有肝病的人呢，比如说你现在查出来有
肝癌，可能你两年前，就是从两年……过去两年以来，你可能每天晚上一点到三点都不能睡觉。可是你在晚上一点到三点不能睡觉的时候，你不知道是肝病，因为你不是正宗的中医呀，你是温病派的中医，或者是你是西医，西医没有气血流注的观念，我们中医认为，气血流注是12个时辰入12个内脏。

梁冬：慢慢去讲嘛，第一个就是大家最关心的，现在很多人呢会觉得说——失眠。我们从失眠开始聊起，好不好？我听说呢，现在呢由于都会压力工作紧张，失眠的人越来越多，晚上睡不着觉，白天又不清醒，那么从一个中医的角度来看失眠的本质是什么？那你通常治疗失眠又怎么去治理的？我相信美国也有，它也很多人在吃安眠药，但是吃了会疯掉。
倪海厦：对，有。这个问题很好，我们失眠的问题，我们从……一种是病态的失眠，就是身体真的有病，造成的失眠；还有一种就是精神状态造成的失眠。如果工作压力很大，那这个日有所思夜有所梦，那你白天的工作压力带回家里面，你又没有办法——脑筋没有办法停下来，一直在想……怎么明天，第二天怎么去办公室解决这些问题，这就属于精神上，嚎，工作上压力的。这种状况呢，我给大家最好的建议就是，晚上七八点以后，嚎，最好不要喝一些带有咖啡因的东西，比如说咖啡呀、茶啊尽量少喝。那，这个可以做些打坐，嚎，打坐的动作，中国的这个在所谓的五术：山、医、命、相、卜。那个山打坐就非常好，所以你可以在打坐一个小时，或者是半个小时。如果坐不住的话二十分钟，十五分钟都没有关系，打完坐以后，你睡眠会非常的好，这一部分呢是并不需要把它当成疾病来看待的，所以……
梁冬：打坐法门是什么？
倪海厦：打坐的……就是练心嘛，嚎，心要集中，不要想很多东西，所以集中心的方法很多，噢，比如说把心意集中在两眉之间，有时心集中在丹田，嚎，呼吸、吐气的话就从丹田出来的气，鼻子气哈吸到……吸进去，气从鼻子进去一直进入丹田，然后吐气的时候气从丹田出来，再从鼻子出来，这样子，慢慢来回地循环。同时呢你可以计算，用数目字来计算，比如说一个吸，专门是算吸，或者专门是算呼，一次呼吸就是一，好，你要十次呼吸，一二三四五六七八九十，数到十以后再从头回来，数一二三四五六七八九十。因为你数数字的时候会让你专注，那，就像西洋人说，啊，数羊，羊跳过一只、二只、
三只，数羊嚎，帮助助眠。实际上就是中国的一种打座、静坐的方式，好，那有时候你可以静心于这个……两眉之间，不一定要在肚脐丹田的地方。打坐的心法，当然是有……我们家很多朋友，我们这边，当然中国大陆非常多的高人，我只能说在今天用很简短的方式就是要静下来，让我们用一种……想出一种方式，让自己的脑筋不去想事情的方式，就好象我们这个数息法，数我们的呼吸啊，这是一种方式。还一种，比如说你甚而自己点一个小蜡烛，或者是一个小光，小灯光，嚎，开在房间里面，你眼睛盯着它看，眼睛目不转睛地看它，啊，一直静坐在那边，慢慢匀你的呼吸，那呼吸方式就是以你耳朵听不到你鼻子的呼吸为主，这个叫越细越长越好，那刚开始可能会比较……呼吸比较短促啊，但是到你慢慢惯以后就会很好。那这种打座静坐的方式是最好解决一些工作上来的压力的造成的失眠，而觉得这种本质失眠它本身不是病态。当个医生绝对不能……不分清红皂白地就……失眠就开安眠药给你，这是大错特错！它不是病，你把它当成病来治，这是西医的最……很多医师呵，没有道德良心的医师这些做法，所以一定要问病人！很多人要问的，你到底为什么？以前有没有失眠？你最近几个月开始失眠？是什么事情开始失眠？多问几下病人，讲出来你就可以找到重点了。而不是说看病人……看一个病人一分钟，啊，你来啊！失眠很好，好吧，那你吃这个安眠药，吃……如果吃……吃一个礼拜，那要不行的话，下次来我给你换一种安眠药。噢，这个都不对！还有一种失眠是真的是病理上的失眠，病理上的就是身体出问题了，有一种是虚症，一种是实症。所谓虚症，中医认为说：心藏神，
这个神是藏在心脏里面的正中心的地方，所以我们心脏中心永远有一滴血停在那个地方。
梁冬：噢？真的吗？
倪海厦：好，心中有一滴血，这神就藏在这里面。所以新的血进去换……取代旧的血，就好像钟摆那个物理的道理一样，就是撞击，经过撞击以后新的血进来把旧的血替出去。所以心中永远有一滴血，但这个血呢，是神志藏在这里面的。
梁冬：噢！这个样子。
倪海厦：好，但神……如果这滴血跑掉了，神就不能藏在这个里面，那晚上就不能睡觉了。那……
梁冬：您慢，且慢……这地方很重要，什么叫做神跑掉了？神就……就，您帮……
倪海厦：这个原因嚎，是这样子，这个心中一滴血是永远在里面的，这是存在于心平气身体上没有什么问题的胆大的人。那有的时候，有一些你……比如说你太太回家，儿子皮嘛，躲在门后面，妈妈门一开，儿子突然跳出来：哇！突然吓妈妈一下，儿子认为好玩，结果妈妈受到惊吓，瞬间受到的惊吓，这个瞬间受到的惊吓的时候，那一瞬，间心中那滴血瞬间就没了。
梁冬：就也没有新的进来。
倪海厦：对！也没有新进来。
梁冬：以前的一个跑掉了。
倪海厦：跑掉了，新的进来还是有，但是过去的……我们原来是
一颗永远取代这一颗，这样子。
梁冬：对，对，对。
倪海厦：嚎，那现在突然一个跑掉了，那滴血没了，因为受到惊吓，噢，那个惊吓可能给人吓的或者你出车祸或者是怎么样摔倒或是怎么子。结果这……这滴血这样过去了，中间那滴血永远是空的，瞬时滑过去，永远那滴血就不见。本来那滴血是这样：新的取代旧的，每日在每分钟每秒……每一秒钟都在更新的。好，那滴血没有了，神就不能藏在里面，这个时候呢，我们就需要一些药物，这是一种，噢——虚症的事。让我们经方里面很有名的——黄连阿胶汤，噢，那里面有黄连、黄芪、白芍、阿胶。那，为什么要用黄芪、黄连？因为苦味的药入心脏，能够补心，嚎。所以我们用黄连、黄芪是去加强它心脏的。就好像心脏的火呢，噢，不够了，我们加点木柴下去，一听……一听火不够，我们加点木柴下去——就黄芪、黄连，火就大一点。然后呢，同时呢我们会用桂枝，因为桂枝跟白芍是不同的药性，我们中医药这个《神农本草经》里面、《黄帝内经》也讲，叫“辛甘发散为阳”，（《素问?至真要大论》:“辛甘发散为阳，酸苦涌泄为阴，咸味涌泄为阴，淡味渗泄为阳。”）所以桂枝是辛、甘发散，辛味和甘味的药，那白芍是“酸苦涌泄”，酸苦的药呢是收、收敛。所以桂枝是增加我们身体的动脉循环，白芍呢是增加静脉循环，所以我们黄连阿胶汤里面，我们不用桂枝我们用白芍，那么，身体的静脉回到心脏的速度加快，就是大量血会进到心脏。那我们进到心脏以后，我们用阿胶去补，因为这个血进来人，身上也有……有虚的嘛哈？所以你血来心
脏的时候，还是你原来血，并没有增加很多。你血就是那么多嘛，所以我们用阿胶去补血。阿胶能……
梁冬：产生新的更多……
倪海厦：产生更多的血，产生更多的血，可是你怎么设定这个血刚好要补回我……我什么地方都要补，我也不要补到手指头上；也不要补到肝脏；也不要补到脾脏，我要这个血——那一滴血要回到心脏的正中心的地方。这个时候我们就需要个精神着实，一个导……那个导药……导引它，好像那个你到……你到这个东北去迷路了，你要找个……在半路上要找个带路的人，对不对？结果在这个中药里面，就用食物嘛，我们在食物里面……找遍了食物，只有一种东西是……永远是悬浮在中空……空间，悬浮在中间的，好，就是鸡子黄——鸡蛋黄，鸡蛋黄永远是悬浮在空间。所以黄连阿胶汤我们在煮的时候，黄芪、黄连、白芍三味药去煮，煮完以后，我们在趁热的时候把那个阿胶放下去，阿胶是溶化在里面的，那等到温的时候把蛋黄……只丢蛋黄下去……
梁冬：不要蛋白？
倪海厦：不要蛋白，好，这个药呢，你如果是趁热丢下去变成蛋花汤了。所以一定要是蛋黄要生肉，只拿蛋黄，蛋黄就是告诉这个药，你去的时候停在心脏的正心悬浮、漂浮在里面。
梁冬：嘿！有意思。
倪海厦：就，一剂药下去病人就晚上可以睡了，因为神就回到心脏，因为神要回来要有地方呆啊？那滴血不见了，我们要把那滴血补
回去，而你如果开不对的药——开了很多补血的药，补了半天它补不到心脏那一滴血！噢。所以说，我就不晓得温病这个经方有什么错？嚎。鸡蛋，鸡蛋，我们用个鸡蛋……难道，你有没听过吃鸡蛋吃死人的？好，这样解我意思吗？蛋黄，真的不会死的，为什么不用？
梁冬：那，很多人都说蛋……那个蛋黄那个胆固醇很高啊。
倪海厦：好，那你……我这骂了十几年在网页上，西洋人研究的东西他们自己都没有搞清楚，胆固醇很……我看过所有我的病人来的——癌症的病人，有乳癌啊、肝癌啊、胰脏癌，所有癌症的病人，不管摄护腺癌（大陆叫前列腺癌），来的病人胆固醇都很低。曾经有个女的呵，跑来找我——乳癌。她说：你中医需不需要什么仪器？我说：不需要，我用你西医的名词来帮你在做诊断。我说：你的胆固醇多高？“噢！我所有的指数都高，就是胆固醇很低。”我说：你这就是癌症呢。胆固醇高没有什么不好啊？胆固醇高的……总胆固醇高的人没有癌症呢。她一听的吓一跳了。所以我说：你如果吃降胆固醇的药，这个药不要说她嘴巴上是说：啊西医、西药告诉你，你吃的降胆固醇的药，吃了以后，啊，你不会得到心脏病，实际上你胆固醇太低，你容易得到癌症。就这句话前……在一个礼拜前，最新的医学报告出来啦！
梁冬：噢，是吗？
倪海厦：叫Hopkins。
梁冬：呃，倪海厦老师呢跟我们一起哦，这个更深入地去分析，诶，为什么胆固醇高就不容易得癌症呢？
倪海厦：就没有癌症。

倪海厦：好，这个，如果说大家意识……老百姓的民众意识觉醒过来，大家都要求要经方，那同时呢，我们训练很多的好的师资出来的话，这个，我们就将来这个中国大陆绝对不会步上美国的后尘。我们要应该从美国学到教训，你如果持续在西医药发展，迟早你走美国那条路，嚎。那如果是现在就开始改变，看到美国已经陷下去了，这个国家国力并不是耗在战争上面，而是耗在医疗保险上面，那如果我们中国大陆不犯这个错误，开始的话，我们培养很多师资出来，很多好的优秀的中医，经方中医出来，然后到中国大陆各地去治病，然后我们把医疗负担减轻下来。中华——中国，我告诉你，我可以这样讲，如果真的能做到这样子，不要说一百年，真的是上千年，我们甚至还是全世界最强、最优秀的、最强的国家！因为我们不会浪费一毛钱，浪费在无效的资源上面，老百姓会更富有。现在不是说看病说你有钱就看了，就可以把病看好了，这跟你看的病看好，有钱没钱是没有关系的。这个医学、医术有没有帮助到你，有没有人解决这个病才是问题。
梁冬：对。所以呢，但是有些人观点很有意思。他说：当50块钱可以把这个背痛治好的时候，他不产生GDP。你搞了一个人做个手术，花几万块钱，然后呢又死掉之后呢，然后就打官司，然后律师又加入进来，于是呢一下子产生了好几万块钱的GDP。所以呢，我觉得这个背后啊，其实它有个整个现代社会的合成谬误。这个谬误就是说，
有一些错误的事情，它反而呢反应在国民经济、国民增长指数里面呢，是一个正向的指数。所以如果我们用唯GDP、唯国家GDP发展为一个完全的标准的话，你就会不小心走到了一条错误的道路上去。
倪海厦：对。如果说我们医学的理论是对的，同时我们国家发展到这个一直走这条对的医学的路子上，真正对的医学路子，它不是要花很多钱，花很多时间去学。就好像我们今天一个学……一个一个……我们讲一个乡下的小孩子好了。他本身并没有钱来交学费，好，可能他考到了大学，他觉得他的学费可能还要去借，到处去借，借贷啊什么。而真正如果是推展经方的话，那真的是很简单，我们还可以在……瞬间在很短的时间，教会很好的这个……教很强的学生出来。那这个学生，不见得他是一个大师级的，也不需要他是一个大师级的，但是他是一个能够动手治病的一个工匠就可以了。我们不要求他程度很高，这样子的话，那个……对这个第一个这个……这个老百姓有出路啊，噢，他只要会治一些感冒就好了。他受到的训练就是他遇到一些症状，特殊的症状，他不能处理，可以往省城里面送，省城里面我们有更高级的医师在里面等着。可以分级这样子，好像一个蜘蛛网一样，密布到山里面的乡村里面，噢，大家都可以享受到这个，那这个好处是哪里？第一个，医药费的减少，成本减少很多，因为中药本身就是我们中国在产的。好，医疗费减少很多。第二个呢，这个老百姓的健康，提升很多，没有受到病痛。那至于您刚提到这个官司纠纷啊、律师啊，他的收入啊，他们可以从别的地方，比如说意外车祸啊，或者是二个人，二个人造的土地纠纷啊，或者我是钉子户，我非不搬啦，
或者怎样子。这种官司，不一定要从医疗上把这个钱赚到手哈。
梁冬：对，对，对。
倪海厦：最主要是，最主要是，我们求当医生嘛哈，我们求的是大家都要健康，这是我们唯一的目标。所以只要对健康有利的、有益的事情我们都应该去做。

目前最有价值的电视节目。顶，

倪海厦：这个大青龙汤呢，它祛邪而不伤正。
梁冬：对。
倪海厦：那，按照我刚才讲了分析这个药理啊病理，那个大家都
知道，在这个病毒进入肺里面的话，这个大青龙汤是对我来说是唯一有效的方子，而且瞬间就可以恢复。那我现在一个问题就是，他们温病方，就是温病派认为说，任何的外感的病进来首先犯肺，第一个就是犯到肺，那你开一些银翘散啊、嚎，这个银花连翘之类的东西，不像用麻黄啊这种东西来能够发表啊能够扶正。那我们如何能知道病人恢复健康？非常简单。中医分两个，一个是治疗内科的病，一个是外感的病。如果我们今天治疗肝癌、胰脏癌、肺癌什么，你只要病人吃你的药，突然半夜，深更半夜醒过来饿的要死，找东西吃，代表这个病人救回来了。
梁冬：哦，这样子。
倪海厦：那治疗感冒呢？外感的风寒的病呢？吃完以后第二天的中午，胃口大开，就好了。病就完全好了。
梁冬：嗯哼，为什么咧？
倪海厦：这个是，中医讲阴阳的观念哈，因为正午的时候，阳到极限，阴要开始升了，人体恢复健康的时候就阳气会回头，体力从头会回来，这是中午的时候。半夜呢？到了晚上的时候，是阴开始慢……很盛，但阳开始从十二点钟以后，阳气开始慢慢出头，阳气慢慢出头的时候，那你身体上如果有这个阴实，所谓阴实就是我们治疗内科病的重症，象一般的癌症，我们用阴实来定义——比如肝癌，我们叫肝家的阴实证，这个胃癌，胃家的阴实证，好，肾脏癌，肾家的阴实，我们用阴实——中医用阴实这两个字来代表。
梁冬：阴实，哪个实？实在的实？
倪海厦：实在的实，实就是里面，我们有八纲辨证嘛，就是所谓的“阴阳”、“表里”、“虚实”、“寒热”，用八个字来代表。那虚实，虚就是里面没有东西，身体比较弱。实就是里面长东西了嘛，你比如说肾结石，我们也称为一种实证。那如果是阴实代表这个东西长在阴——长在脏里面。那这个肿瘤长起来的时候是一个实证，是实体的东西，当你这个有阴实的现象的时候，阳中……那个阳气是没有办法进去的，阳气我们讲的是体……就一种身体的热，它没有办法进去，没有办法进去结果反逆出来，所以反逆出来的话，没有地方跑的话，就跑到皮肤毛孔。所以得到癌症的人，几乎所有的癌症的人，不管你的阴实是在肺上面、在胰脏上面、还是在肝脏上面、或者肾脏上面，你如果得到有肿瘤的时候，有癌症的时候，病人都会盗汗，晚上都会盗汗，为什么盗汗？就是这个汗本来是阳气，要进入阴脏，进入阴，结果阳气进入阴的时候，阴在这个时候身体里面，好，那结果阴里面长东西了，嚎，阳气没有办法百分之百进去，最后回逆，回逆出来的话，结果晚上就会盗汗很严重。那当……
梁冬：其实晚上盗汗的时候，其实是一个很不好的现象喽？
倪海厦：很不好的现象。那这个我所说的盗汗是每天盗汗，你偶尔盗一次汗，比如说你做个噩梦啊，盗一次汗，那个没有什么关系。偶尔平常盗一次，而不是每天盗汗。有这种盗汗现象的要注意了，当你吃我们药，那我们怎么知道这个中药好不好，很简单，探听的方式就是，有没有效，对治疗癌症有没有效果，就可以从晚上半夜醒过来，半夜醒过来因为是阳气初升的。刚开始发升，发升的时候，本来是阴
实在里面，阳气是进不去的。现在吃了你的药以后，阴实现象减轻了，那么肿瘤开始消，开始萎缩，开始变小，阳气能够进去了，这时瞬间阳就会扩张得很历害，因为阳原来是不够，进不去就跑……进不去就逆出去了。那现在阳突然可以进去了，进去以后人体也会……会自己会恢复，结果半夜就会醒过来，肚子就会很饿，赶快去吃东西，因为很多癌症的病人基本上都有贫血，贫血他就会产生一些概念，啊，我要去吃一些肉类啊，吃一些牛肉啊，吃一些什么东西。好，自然而然会想去吃一些东西。这是一种人体自已要救自己的现象。所以这个骗不了人。我常常跟病人说，我们只要看这个药可不可以治疗什么病，很简单，比如说现在治疗甲亢。
梁冬：甲流。
倪海厦：哦，甲流。吃下去第二天中午胃口有没有就知道药有没有效。你吃了三四天，五六天胃口还没有，这个药没有用了。所以我说大家要知道有没有效很简单，吃我的大青龙，你吃完第二天中午你看胃口来了没有，有的时候甚至于不用第二天中午，当时吃完两三个小时以后胃口就来了。那你如果大家按照这个标准来看的话，怎么会有人死在甲流呢？为什么，因为你如果今天吃了“克流感”下去，第二天中午胃口没有恢复，代表“克流感”没有用嘛，你如果吃了连翘散什么银花，玉屏风散什么都没有关系，吃了第二天中午胃口没有回复，代表你这药没有效。这个是最好的检验方式，那吃了大青龙如果说你第二天中午胃口没有回复，代表大青龙没有用。这是我们人体的一种正常的表现，这个人中午的胃气回复跟半夜胃气回复在《伤害》、
《金匮》里面，在《黄帝内经》里面都有介绍到，都讲得很清楚。我们真正的这种经方中医呢，我们的生理病理解剖学，按照《黄帝内经》来看，《黄帝内经》里面分为《灵枢》跟《素问》，嚎，那我们用这个来看，我们采用的药典的药性我们是按照《神农本草经》来看。那他们现在温病的都是以《本草纲目》来看的。那他们的生理解剖学病理学完全是西医的那一套。
梁冬：所以呢，在你的看法里面呢，就是说，一个简单的甲流哈，其实是很简单，如果用经方派，用张仲景留传下来这个《伤寒杂病论》的方法呢，早就可以很好的解决了。诶，我觉得这是一个很有趣的现象，我们只是提出个问题，为什么？这个甲流这个病症在全世界如此肆虐，嚎。那也是有原因的。
倪海厦：对。
梁冬：那为什么没有解决这个问题，那肯定是，比如在西方也很流行，很严重。在美国啊，在欧洲是吧？
倪海厦：对。
梁冬：那说明在科学技术如此发达的西方，他不能解决这个问题，一定不是技术问题。一定是策略和方向上出现了问题。
倪海厦：对。还有些可能背后很多利益集团，这个钱呢，嚎。
梁冬：嗯。做疫苗的人，是吧？
倪海厦：对，这个影响到人家利益啊，好，所以他们真正的西方资本主义的他们的看法是，比如说好，我们这样讲，这个梁冬，你是一个……我是鞋厂的老板，你是专门设计鞋子的，那有一天你很
高……兴高采烈地来：“老板，我发明了一个鞋子，这个客人保证他穿了我这双鞋子，终身不用再买第二双！终身使用，不会损坏的。”老板会给你一句话：“你开除了，明天不要来！”
梁冬：哦！所以他背后有这样一个利益集团，对不对？所以你觉得说你在美国行医，作为一个中医，你看到一个，一个后面的一个整个产业的一个阴谋，就是其实西医，西药它某种程度上是建立在你的一种对它的一种依赖性。
倪海厦：对。
梁冬：现在他不断地就是说，改代升……更高，更快，更强，它不断地那种技术的变革，表面上是为了治疗人的健康疾病，本质上来说它其实是有一个巨大的产业集团。
倪海厦：产业集团。对！真的能够治好病，就算他们知道大青龙汤可以治好病，并不见得是他们想要的，这样子。所以说我们比如说我们用光是……我们不要讲其它的，光是用大青龙汤解决这个H1N1的问题，那真的是一剂知二剂已。那由国家来……，由国家出面来做临床，看到效果那么好，也没有人死于H1N1，然后这个药我们国家公证，我们可以卖到全世界去，这个替中国老百姓大赚一笔，对不对？我们文化遗产有两个，一个是我们的瓷器，我们的很多的古董，嚎，还有很多古代的建筑，可以很多观光客，比如说我们在北京，很多的观光客来看我们故宫，来……这个都是文化遗产，这个可以赚钱，收门票可以赚钱。还有就是我们这个智慧的文化，中华的文明，那可以行销到全世界啊，那可以嫌……替中国大赚一笔。
梁冬：嗯，所以你刚刚说到这个问题。其实，前两天我们在饭局上面，倪师也跟我们讲到一个话题啊，就是说，也许对于美国人来说，他们也意识到这样一种变化，就是整个的，现在西方这样的一种医疗体系，虽然对于药厂来说，他们觉得这是一个很大的利润来源，但是对政府来说，它是个非常沉重的负担。所以，就是我看到好像奥巴玛也希望说在美国推行中医来解决他的医疗体系问题。据你所知是什么样的一种情况？
倪海厦：现在就是说，必须要……医疗找个方法，一定要找个方法，减轻医疗的这个负担。如果不找出医疗的……找一个方法出来，把它这个……这个如果继续这样子把钱，不断地钱投入到现在的医疗体系里面的话，是一个无底洞，美国财政都会永远是赤字。大家都看到美国打伊拉克战争，好像花了很多钱，实际上，跟我们历年花在药……西药上面的钱要……这个医保上面，医疗健保体系上面的钱呢，根本不成比例，那个才是真正美国的负担。嚎，那现在就是希望中医的传统医学，现在已经在慢慢做了嚎，有一篇报道，最近他们发了一些报道，认为中医药可以做传统的医学，传统的主流。那过去的话把中医药列为非传统，所谓传统就是西医，那现在呢，中医药应该给它列为主流医学。比如说，我们现在很多人有过背痛，背痛针灸扎完针，五十块钱，或者三十块钱五十块钱针灸，针灸完以后病人好了。那你过去又要开刀，实际要花了几万块美金也没好。还有一些开刀造成病人下半身瘫痪，医疗官司打不完，还要赔钱呢，一大堆纠纷，那为什么不用针灸呢？嚎，所以他们现在，奥巴马政府呢，已经开始注
重了这方面。已经有这方面的走向，因为一定要找到个方法出来，把这个医疗这个……这个大黑洞啊，要补起来。而这个方法，唯一的方法就是——中医。而且要，一定要是经方，因为找到温病没有用啊，一点用都没有的，它没有办法真正地看病呢。这样是中医并到西医的里面去了，实际上是不对的，而应该是西医来辅助中医，中医为主，主流的医学，中医的整体思考为主流，西医只是在旁边帮我们验证一下，看看我们讲的如何？这个这样子就对。所以说，包括我刚才跟你解释的，克流感，任何……任何其实对我来说，任何只要对病人有利的，我不管你是西药中药，只要对病人有利的，能够把病人命给你救回来的，我们就该用。那如何知道对定然有利？很简单。你不要去等那个西药厂啊，他们去做什么检验报告，来不及了，病人都要……要死了他们也不会做出来，他们只会做他们的“克流感”，他不会帮你做的。我最后刚刚提出，让全中国人都很了解的就是，你吃这个药，不管是西药中药，有效，第二天中午胃口一定开。没有效，第二天中午胃口没有好，代表这个药没有用，你给他换药吧。
梁冬：噢，就是最多犯一天的错误。
倪海厦：对，对，不要一直再执迷不悟下去，到头来就死在……病人死掉了。

梁冬：就是现在这个甲流嘛，对不对？这个甲流你用什么方子来治？
倪海厦：我用大青龙汤。绝大多数是大青龙。一般来说为什么是大青龙？
梁冬：您跟我们讲一讲这个大青龙汤好不好？
倪海厦：对，好！可以。我们有两个方剂，一个叫小青龙，一个叫大青龙，小和大，并不是说小的力量就小，大的力量就大，完全不对。小青龙有时候比大青龙还凶。而是中医用寒热来看这个病，中医认为说，表寒，里寒，所谓表寒，里寒的意思就是，比如说你全身的皮肤毛孔是塞到了，病人恶寒怕冷，肌肉关节会痛，没有汗，好，这就是表寒了。毛孔塞住了，没有办法排汗。里寒呢，就是肺里面的问题。那病人我们会问他，你口渴不渴啊？不渴。你想喝热水还是喝冷水？哦，我想喝热水。好，然后这个，我们就知道里面是寒的，甚至于吐出来的痰是比较清白的，我们知道里寒。所以病人当出现表寒、里寒的时候，我们会用到小青龙汤，而现在的甲流呢，就H1N1，我们看到的都是表寒，表面是寒的，好，没有流汗呢，肌肉关节痛啊，病人又发……不能说高烧，中温的烧。然后呢，里面是很热的，所以咳出来的痰呢，是很黄稠的，同时呢病人口渴，喜欢喝冰水。那病人没有胃口。在这种状况之下，这是标准的大青龙汤。而这个大青龙是中国传了几千年，不是现代啊，几千年来，我们用了瘟疫的第一线处方，
就是大青龙汤，治疗瘟疫，时疫啊，就是张仲景那时候也是在用来治疗瘟疫，就是会传染性的瘟疫，都是用大青龙汤。大青龙汤呢，一共七味药。就是麻黄，杏仁，石膏，炙甘草，然后桂枝，生姜，红枣，这七味药。那七味药的组成呢，非常的妙，为什么大青龙可以治疗甲亢，各种的流行性感冒？因为它不是……这个处方两千多年来，我们在用了两千多年，并不是，它的目的并不是要把病毒杀掉，它是要把病毒排出体外。所以中医的“汗吐下”，中医药治……中药治病就是汗法，取汗，当时病人流汗；一种是用吐法，吃了药以后，病人吐痰出来，吐出来；还有攻下，从大便小便排出来——用“汗、吐、下”这种方法。那西药呢，你发热，用抗病毒的药，你去杀这种病毒。你认为如果病毒……病毒是这样子哈，你不去杀它，它不会去变异，你杀它以后，它下一代就改变。
梁冬：道高一尺，魔高一丈。
倪海厦：对。它的下一代就改变。所以你现在就研究出来的疫苗，你可以看现在，但是它……你看了以后，它下次出来的又不一样。你又要再去研究一个新的疫苗，你永远赶不上它变异的速度。这是因为你一刺激它，它在改变的。那如果你不刺激它呢，可能两千多年来，如果没有这个疫苗、抗生素去刺激这些病毒的话，两千年以后，现在的病毒跟两千年以前是一样的。但是，妙就妙在哪里？即使病毒经过变异，一直在改变，病毒、病株啊一直在改变，在改变所以不断地新的疫苗，抗病毒的药出来，嚎，但是呢，我们的大青龙汤居然还是适用。为什么？因为我们从头到尾就没有一个观念要赶尽杀绝这个病
毒。我们只有一个观念，如何把病毒排出体外，而不伤到人的身体的正气，所谓人身健康不伤到。就是在无伤害的状态之下，同时把病毒请出身体之外，这就是大青龙汤的方意。
梁冬：它的策略不一样，一个是消灭它，一个呢，是请它出去！
倪海厦：对！就好像有敌人到你家来，进来，或者你家这个不友善的朋友进来，你也不用说，进来你还没有讲两句话，你就开枪把他打死的。
梁冬：一个板砖把他拍死了。
倪海厦：好像有一个太过度的防御。你就好言相劝，你出去就好啦。出去就没事了嘛，连警察都不用叫，他就出去了。“唉呀，对不起，我走错地方了！”他就出去了。好，那也不会冤冤相报。你可能把他杀了，可能他下一代儿子要来报仇，那你家儿子要去找他报仇的话，然后冤冤相报，嚎，这是不对的想法。
梁冬：对，所以策略上来说是……
倪海厦：策略上是讲……
梁冬：OK!那大青龙汤它怎么煮？它怎么会有这样这中效果咧？
倪海厦：对，大青龙汤为什么两千多年来一直温病派不敢用？因为里面有麻黄跟桂枝。那麻黄跟桂枝，一般现代温病派听到麻黄桂枝，不要说开这个药了，光是听到就已经手软脚软。好像看到蛇蝎一样，避之唯恐不及。那，这个大青龙汤它原因在哪里？第一个有麻黄，麻黄呢，它是宣肺，所谓青龙，我们讲的青龙讲的就是麻黄，麻黄颜色是青的。吃麻黄下去以后，它会肺里……泡打开来，肺主全……中医
认为说，肺主全身的皮肤毛孔，所以肺主皮毛，所以麻黄一下去之后，毛孔就会打开，可是你光靠麻黄打开来皮肤毛孔的时候，那个汗不会出来，所以一定要有桂枝来辅助。在桂枝，中医的观念里面是解肌，肌肉上面的问题哈，认为这个要用桂枝，所以病如果在肌肉上面，我们用桂枝下去，肌肉的汗液——津液呢，有了桂枝以后就会被桂枝推到皮肤下面，顺着毛孔出来。那我们用桂枝的时候，所以桂枝麻黄用在一个方子里面的时候，如果你不加其它的药，病人感冒好了，可是呢一定会脱水。病人会脱水。
梁冬：哦，因为他把它排出来了。
倪海厦：对，排出来了。所以它会加了生姜和红枣，生姜呢，它本身颜色是黄的，哈，它入胃，在胃里面。
梁冬：对，因为它颜色是黄色的。
倪海厦：所以过去我们恶心啊，那个孕妇怀孕的时候，妊娠期间的恶心很重，我们讲，要用干姜啊，生姜，嚎，黄色它能够温胃，能够补胃的津液。红枣呢，它是大枣，也是色黄的，嚎。它也是能够补胃里的津液。因为病人胃口没有了，胃口没有我们要让他胃气恢复，胃的蠕动恢复，所以我们用生姜，红枣用在一起。那我们用麻黄的话，在经方里面，大家如果有兴趣，听众里面，朋友里面，如果有兴趣研究经方的，你会发现到很奇妙，只要用麻黄的时候，就一定配合了杏仁在里面。为什么？因为杏仁颜色是白的，中医认为色白入肺，所以把肺的津液补足，所以你麻黄一下去的时候，如果没有杏仁的时候，肺里面干枯掉了，嚎肺好像天上的云一样，那肺一干枯掉，万里无云，
那热都热死了，辐射线，紫外线什么都进来，那肺里面一定要有津液。好，所以我们在用麻黄的时候，配合了杏仁在用的时候，比如说，麻黄跟杏仁一定是等量，比如说我们麻黄有两钱，杏仁就用两钱，麻黄用三钱，杏仁就用三钱。在麻黄、杏仁比例剂量上控制得很好的话，你麻黄用得多，也不会伤到肺的津液，因为和杏仁，一攻一守。那石膏呢，这个药很重要，这就是温病和伤寒家最大的差异在这里。现在温病派没有犀角可以用，那很可怜，所以他们去热解毒很难。他们过去都用犀角，用犀牛角来解毒啊，解毒啊、去热，就是高热的时候一定要用犀牛角，犀牛角多贵呀。而现在呢，动物……国际动物保护法不准犀牛再买卖，哦，犀角再买卖。而经方呢里面，从头到尾，我们从汉朝、唐朝，我们从来没有用过犀牛角。我们发高烧的时候，去热解毒的时候，我们用的是石膏——所谓的白虎汤。而白虎呢，什么叫……我们为什么不取名叫作白老鼠，啊白兔？或者是这个白色的狗？为什么叫白老虎？就是告诉我们后学者，你要用石膏的时候，剂量一定要够大，叫做白老虎。你如果用5钱8钱，大不了小白兔一只嘛，小白鼠一只，小白兔、小白猫一只。但用过1两以上——2两、3两、4两以后就是白老虎。那你用的剂量不够，比如说你用8钱、1两，下去，1两是多少？35克多，嚎，这个37克多。那你下1两下去，病人没有退烧，你认为这个白虎不能退烧，实际上你错了，你还可能……你可以继续加到2两3两地用没关系。一般这种外感风寒，这种H1N1，甲亢这种表症呢，大概1两就够了。所以石膏，在这是退热用的，这样使它的热被退掉了。还有中间的炙甘草，这个炙甘草用
得非常的妙。一般来说，我们中医看甘草，一般有生用甘草，还有炙过，炙过就是用蜂蜜给它炒过。生甘草一般来说……甘草的味就是甘味的，甘味入脾脏，嚎，入脾脏。除了能够把脾脏的津液补回来，脾胃的津液补回来，同时呢，可以开……因为它入脾脏啦，所以开胃。可是我们这个处方里面，我们要用炙甘草，要用蜂蜜炒过，因为蜂蜜它炒过以后，甘草变成熟的不讲，炒过以后，蜂蜜那个味道就不是甜味了，就是变得有点苦味，因为你烧焦了嘛哈，炒过了，变成苦味，苦味的药入心脏。所以，甘草炙过以后，它配合在麻黄、桂枝里面，不但不会引起动悸——很多中医呢，不敢用麻黄桂枝就是，一吃下去之后，心脏动悸的很，心跳很快。他不晓得，用加了炙甘草下去就可以，炙甘草的目的就是要止它的动悸，怕……预防病人有心悸的现象。所以，如果这个处方我们用在两个人身上，一个是正常人，心脏没有问题的人，我们用这个处方，炙甘草就可以开，跟桂枝麻黄等量。比如说，桂枝3钱，麻黄你开……炙甘草可以开出3钱。但是如果用在是有心脏病的人身上的话，我们炙甘草就要重用了。同样的桂枝……啊，大青龙汤，但是我们炙甘草可能用了8钱到1两。大剂量下去，病人就不会有产生，不会产生动悸的现象。
梁冬：哦。
倪海厦：那这个药下去以后，从肠胃里面的津液，正常的津液里面，正常的津液，肺里面的津液全部因为桂枝、麻黄，把这个有病的津液通通提到皮肤表面上，流汗流出来，在把病毒赶出去的同时，杏仁、石膏、生姜、大枣把这个丧失的津液同一时间补回来，这个动作
是同时完成的。所以当时你有甲流的时候，你一喝大青龙汤下去以后，你的病毒往外跑，在皮肤毛孔，流了汗出来，而我相信流汗你把汗刮下来看，甲亢——甲流的病毒通通在里面，它活着。好，那同时呢，身体里面，肠胃、肺里面都没有丧失津液，好，所以这就是胃口会开，胃口会回来，同时可以治疗，真正可以治病的一种药，嚎，那这种药呢？中医治疗感冒，你说中医这个……这个，我们怎么知道感冒好了，如果病人是个哑巴——不会讲话怎么办？不会写字怎么办？

倪海厦：对，在美国，我讲一句很凭良心的话，也是很难过的话，
真正发扬中医，真正地在赞成中医的是美国人——老外。
梁冬：哦，这么……此话怎讲？这话有点……有点猛哦？
倪海厦：我们在……在国外，老外找我们看病，我就问他们说：“你为什么找我……找我来看病呢？你这个病……你西医在吃药？”他：“哦，我的，Mydoctortoldme.”——我的医生叫我来看你。“啊，为什么？”“你五千年的文化，mustbesomethinggood.”一定有好的东西在里面，嚎。然后，美国的医师——西医都是：“whynot!”为什么不要用？好，能对你好为什么不用？那中国人呢，懂一点当归，懂一点黄芪，懂一点生姜，懂一点红枣……他就认为说：“我懂中医了，中医算个什么！”好，所以到美国呢，就认为，他们，一般的在海外的华人呢，他们认为，要加入美国主流的社会，就要跟他们有同样的东西。他们吃什么止痛药，吃什么感冒药什么，啊，吃抗生素什么……他们就按照他们这个话做，认为这个才是先进。
梁冬：对。
倪海厦：好，然后，反而排斥我们中医。“中医，中医，我懂啊！我怎么会不懂？”实际上，你懂什么？你告诉我！
梁冬：啊，就说，美国的华人去学西医去了……
倪海厦：没错。
梁冬：而美国人，本土白人……
倪海厦：在吃中药。
梁冬：来吃中药了。这个文化上的这个吊诡……
倪海厦：对，这个家……这个你到美国的华人家里面去看，很多
一大堆的抗生素，在家里面，止痛药，嚎，还有一些很多的那种维它命……什么都是……都是美国人的东西。美国人怎么样做，他们都是对的！
梁冬：嗯哼！
倪海厦：好，然后，华人呢最还……尤其很多华人呢，去给西医看的时候，那真的是，低声下气，毕恭毕敬的，在医生的诊疗间里面，大声话都不敢讲一声。跑得来看中医的时候就不是这个样子，“我是中国人，你为什么不给我打折扣……你怎么怎么样？”还要叫我们怎么做！还要，你要要求我们怎么做。好，这种状况，我们在国外，碰到很多。不单单是我一个，我相信，在海外工作的华人，当中医的，都会面临到这个问题。外国人非常喜欢中医。
梁冬：那是不是因为他们不懂呢？
倪海厦：诶，不是！外国人喜欢中医，主要原因是，老外，因为他们，看到美国立国两百年，那所有的西药用得很多，他们已经真正地饱受药害——西药的药害。然后，很多的手术啊，很多造成不可逆的原因，比如说手术，嚎，你说：“哎呀，我真的后悔动了个手术！”那你想回到以前，没有办法了，那是不可逆的动作。还有一些呢，中国人——在海外的中国人，他们一般看的中文，中文电台，或者看一些中文的，听的中文广播电台，看看中文的报纸，可是，他们并没有看到美国的新闻，并不会真的去看美国的新闻，有那么强的英文底子。你如果去看美国的新闻，每天看美国的新闻，你会发觉到，每天，这些美国的新闻记者都在骂西医，从来没有一个骂中医，都讲中医好，
都在骂西医。
梁冬：呵呵，这个很有趣哈，这很有趣！
倪海厦：他，就包括两千年。两千年的时候，千禧年那时候。过去一百年，就美国那个CNN的记者啊，他们就总结：我们现在面临，美国面临，这一百年到两千年，千禧年，我们现在有五大问题没有解决。第一个是什么劳工问题啊，什么，其它不要讲，他讲的第五个问题，他说，最可恶的就是，我们的阿斯匹林，Aspirin，Aspirin在我们国家用过，超过一百年，到目前为止，我们所有美国的科学家，还不了解Aspirin里面的到底真正的功效，到底真正的它那个问题在哪里？嚎，有没有负作用？还不是很了解。而我们已经用了一百多年了。
梁冬：嗯。
倪海厦：所以，老百姓吸收的讯息，都是西药都是负面的。啊，每天出什么问题，那个药怎么样的……所以，老百姓对药，对西药非常地了解。但是中国人呢，“只要西洋，美国人讲的，医生都是对的，怎么会错呢？”他就不去抱任何的怀疑态度。
梁冬：你是说在美国的中国人？
倪海厦：在美国的中国人，美国的华人。所以，他看不……他已经不会去看ACC呀，美国很有名的一些新闻报道，他不会去看的。哦，所以，他对西药并不是很了解。不是很了解的状态之下，他就去，为什么他就相信西药？因为他认为西药是科学的嘛，那中医不科学，而，中医都是那个……老中医在里面，然后，诊所里面脏兮兮的，什么什么，嚎，然后那个用药，自己开的处方，而这些处方，什么当归，黄
芪，能治病吗？我得的是乳癌诶，我得的是肝癌诶！嚎，就用这种方式，他认为是这样子，他们的想法是这样子。所以，他们就按照西医的一般模式。然后看西医，比如说，在一个家庭聚会里面，可能说，有些邻居呀，西医的朋友，西方人的那些朋友来参加这个家庭的聚会，“哎哟，你在吃Tylenol，哎呀，我也在吃Tylenol”他们有共同的话题。嚎，表示他们这样子，我是美国人呢，我是融入主流的。但是呢，我们要找对的东西出来。现在，美国现在很大的问题啊，这个美国的医疗负担非常地严重，每年上billion，billion这种美金投下去，是个无底洞一样。美国如果医疗的问题这个不解决，这个无底洞不解决，美国国家永远是负债的。
梁冬：诶，说到此处呢，刚才啊，倪老师呢讲到一个话题，在美国，啊，他因为他的那个整个的医疗体制的矛盾也蛮尖锐的哈，也成为一个社会严重的负担。其实呢，他山之石可以攻玉，我们可以借由一个从海外回来的中医师的角度，来看待，诶，这个在美国当今发生的一些关于中医科学不科学的话题的研讨。关于这个问题呢，我觉得呢，其实呢，我们之前在……也提到这样的问题，很多朋友也在网上争论，中医到底科学不科学。我现在想说，今天请来一位在美国跟西医PK的，然后呢，收了很多麻省和哈佛的这个研究生，学药物的这些研究生，然后了解整个西方的医药体系的一个中医师，那同时又懂中医，伤寒经方派的那个中医师，从他的角度来跟我们分享，中医到底科学，还是不科学。

倪海厦：没错，现在的中医呢，就是不求无功，但求无过。那这种想法呢，是很不正确的想法。他们也奉张仲景为“医圣”，可是他们不会去用里面的方子，因为他们太多的……谣言呢，很多的……叫作几代传下来的，嚎说来吃这个老师傅传下来……他这个老师傅我就亲眼看过人家吃麻黄桂枝吃得死掉了。还吃大黄芒硝，下痢不止死掉，所以这个药不能用。实际上这是……这个断章取义，嚎，你不能说几句话，就把它前面全部打翻掉，前面的功劳全部打翻掉。你要善用桂枝，善用大黄，善用芒硝，善用麻黄。你要会善用它的话，这个不是强攻的药，而是病人……当病人需要这个药物的时候，你开对症，病人会恢复的非常快。所以这个药就是对那个病人来说它就是补药。那你如果开的不对症，病人病情没有改善，你一直用温病派的药，没有把这个邪排出体外，而用一种滋阴的方式，或者是用凉药，嚎，寒凉的药，来去一些湿热的病，实际上病根并没有去掉。好，那病人吃吃吃，感觉有效，感觉又没效，有的时候好一点，有的时候又没好一点。而是，有的时候的好坏呢，实际上是根据当时的节气的改变。

倪海厦：在热的流汗的状态之下，得到了感冒，我们叫作温病，而不一定是说环境造成的。所以冬天呢，我们会开温病的方子，开葛根汤。那如果夏天的时候，他得到这种感冒，可能是伤于寒，比如说夏天的时候他太热了，小孩子呢，受不了热就跳到水里面去，那在河水里面游，冰凉啊，很凉快呀，结果出来得了是寒症，这是伤寒，我们开的是麻黄汤。所以说，并不是说因为北方，产了寒冷的天气才造成，伤于寒，才会用到什么麻黄、桂枝之类的。南方温病的，湿热的地方照样也会有。好，这个麻黄汤、桂枝汤，这一样的情景。并不是说因为北方寒冷才会有伤害，南方温……温热、湿热才会有温病，这是不对的想法。
梁冬：噢，您的言下之意是说，在很长的一段时间里，大概一千来年呢，这个在中医也能被分成两个板……两个流派的。
倪海厦：没错。
梁冬：主要的两个打法，它整个的思路都不一样。一个叫伤寒派，一个叫温病派。