20年老股民谈谈价值投资的一点心得 刺客 2012-3-5 07:53:42 看了SANDY的贴子，觉得有点惭愧，这些年基本上也只是看看感兴趣的贴子，很少发贴，从论坛收获的多，自己付出的基本没有。前阵子，有个朋友说想学一下价值股资，因此就在线聊了聊，我根据聊天记录整理了一下，于是有了这篇小文，价值高手和喜欢短线的朋友请无视。
刺客 2012-3-5 08:00:45 投资还是投机？
我们买股票其实和赌博有共通之处，就是下注，然后等亮牌的那一刻。如果没有作弊，赌的输赢应该是五五开，股票也一样，如果你今天买是为了明天稍高点卖，那你的胜率也接近五成，如果你技术超好，盘面感觉很灵，也许会上升到6成，但不可能再高多少，不然你是神不是人，除去券商的手续费和交易税，长期频繁操作，高手能持平就不错了，庸手自然是牺牲掉的那一群人。
具体到什么是投资什么是投机，我觉得如果你把股票当作符号，来赌未来的大小，那就是投机，你真正的研究公司的产品、财务、管理者、行业的发展，关注公司的一举一动，并且愿意在较长的时间段里持有公司的股票，分享公司的成长，那就是投资。
投资就是增加下注的确定性，我无法预测明天的股价，但是我可以预测明年公司的业绩可以有多少的增长，经济学上有句话-------价格总是围绕着价值波动，价值决定价格。只要公司的价值得到提升，那么价格也就是股价迟早会有正确的反应。
我们只要在价值被低估的时候买入，然后静静守候就可以了。
新股民一般盯着每分钟的走势看，慢慢地，学会了看15分钟线，半小时线，日线，再进化，就学会看周K线，那已是高级别的股民了。大师级的看月线，世界首富巴菲特看的是年线。财富其实是跟你的目光远大成正比的。
十年前如果你能看到房地产的发展，那现在的你早已或得了财务上的充份自由。所以
能看清未来的趋势者，是真正能赚大钱的人。
投资就是一定要减少下注的频率，提高下注的准确率。你天天下注，那出错的概率非常大，无谓的损耗也非常多，你充分准备，好好调研，几年下一注，那么你成功的概率自然极大提高。如果你去开个小店，你也会调研一下租房处的地段，人流，周边的商业氛围等等，何况我们几十万几百万投资一个公司，怎么可以轻率地决定呢？
什么是价值投资？
任何物品都有它的内在价值，价格是价值的体现，俗话说，没有卖不出去的东西，只有卖不出去的价格。黄金有黄金的价格，垃圾也有垃圾的价格。但是每样东西在每个人的心中定价都是不同的，当你很饿的时候，你就很容易花贵点的价格去买面包，当你很撑的时候，面包就是买一送一你也可能不会要。面包是同一个面包，它的内在价值没变，变的只是买它的人的看法。
价值投资就是我们在打折的时候买来面包，再卖给某个饥饿的人。下图中的第一幅图中，水平横线可以看作面包的价值，围绕它波动的曲线可以看作面包的价格，我们可以在价格波动的下部区域买入，价格波动到上面的时候卖掉它。
还有另一种情况，那就是你买的不是打折的面包，而是打折的树苗，它的价值随时间的推移，还会自我生长成材，
这就是第二幅图片，它的价值线不是水平线，而是向上的斜线，那么围绕它波动的价格曲线自然也是曲折向上，如果在价格波动的下部买入，在上部卖出，你会发现你卖树苗赚的钱远远超过卖面包赚的钱。
价值投资的最高境界就是买入低估的成长股，这样你就可以享受到本身估值由低向高的获利空间，另一个还能享受到买入公司的内生性成长带来的价值重估的获利空间。
现在剩下的问题是：如何给一家公司定价？或者说如何划这条价值线？通常我用PEG这个是指标。PE就是市盈率（股价/每股收益），加上个G，其实就是成长系数，假定一家公司的股价是20元，上年每股收益1元，那么PE是20，如果可以估算它会以20%的速度增长，那么PE20除以增长系数20，得PEG为1，我基本上认为该公司的股价合理，即当PEG为1时它不高估也不低估；如果该公司增长率为40%，那么PEG为0.5，低估；如果该公司的增长率为10%，那么PEG为2，高估。这里面，
PE是很容易得到的数据，难度在如何估算公司的成长系数，这就需要考虑很多东西，
比如行业的平均增速，公司在行业中的地位，公司近些年的成长轨迹，公司有没有竞争对手无法模仿的专有技术、营销手段，公司对未来是否规划合理、方向正确、可以达到，公司的管理层是否值得信赖等等，并以此来估计未来三至五年的公司增长速度，并且还要时时关注行业和公司的动向，及时更新数据，并调整原来的预测。
另外，长期的投资目标，最好避免周期性的行业，因为行业的巨大波动会严重影响公司的价值判断。
一些重要的财务指标 我自己比较看重的有
毛利率，
比同行的毛利高，说明公司有定价权，在销售中处于优势地位，而且也有能力支持为营销而产生的大量费用。第二个是
主营收入 ，
成长性的公司，最重要的体现就是主营收入的连年大幅增长，都说开源节流，其实开源是最重要的，是主动的，是进攻型的，又会赚钱又很节约当然最好，但是如果一定要选一个，那我们肯定选会赚钱的，这才是根本，靠省永远发不了财。第三个
资产负债率要低，最好没有负债，帐上躺着一大堆现金，未来也没有巨大的融资需求，单凭自己的内在增长就可以应付公司对外扩张的资金需求。再细一点的，那就是看看
应收帐款，销售费用，管理费用，经营性的现金流等等是否与收入相匹配，如果其中某项出现大的波动，就要引起足够的重视。
波段操作有用吗？ 市场中总是存在二种人，一种是乐观主义者，一种是悲观主义者。
股票市场是倾向于乐观主义者的，因为从长期来看，股市是螺旋式上升的。你是乐观主义者，更容易在这个市场胜出。况且股市大多数时间是平淡的甚至是残酷的，如果没有乐观积极的心态，那可能非常难以在这个市场生存。 从美国道琼斯指数200年的走势来看，股市是螺旋上升的，所以要保持一个乐观的心态。
做投资就怕什么？怕失去了斗志和信念。从1926年到1996年，在这段漫长的70年里，股票所有的报酬率几乎都是在表现最好的60个月内缔造的，这60个月只占全部862个月的7%而已。要是我们能够知道是哪些月份，想想看获利会有多高！但是，我们做不到，以后也不可能做到。我们的确知道
一个简单而珍贵的事实，就是如果我们错过了这些表现绝佳，但不算太多的60个月，我们会错失掉整整60年才能积累到，而且几乎等于所有的投资报酬率。其中的教训很清楚：“闪电打下来时，你必须在场。”
事实上，绝大多数的基金经理们是跑输指数的，因为大家都想做波段，都想高抛低吸，都想做一个聪明人，结果可想而知。因此，放弃幻想，老老实实地买入，耐心地持有，直到公司的价格充分体现它价值的那一刻，卖掉它，再选下一个。这是一个比较稳妥的赚钱之道。
eiei103 2012-3-5 08:34
高速公路的毛利率很高 但是涨幅差强人意
刺客 2012-3-5 09:49:25
可能我没说明白，看毛利率还需参考行业水平，做卖场的只有几个点的毛利，卖药的有80几，超越同行的毛利率才是可信赖的。
另外高速公路收费，并不是永续的，它的定价更合适参考债券类。
道法自然2011 2012-3-5 11:43 请教楼主：如果某股赢利稳定但基本上接近零增长，如果G按零来处理，又应该怎么计算呢？岂不是任何增长率为零 ...
刺客 2012-3-5 11:58:14 嗯，PEG只是对成长股进行估值的方式之一。
麦迪思在《企业生命周期》中，把企业分为孕育期、婴儿期、学步期、青春期、盛年期、稳定期、贵族期、官僚化早期、官僚期和死亡期等十个生命期。
我比较喜欢青春期，象我念初二的儿子，一天一个样，看着也欢喜。
成长为0的公司，可能已步入了稳定期，估值方面，用分红率去对比利率更合适些。
佛印 2012-3-5 12:35
那三弟给兄什么好处了，居然请动你发个主贴，或是最近心情大好
刺客 2012-3-5 12:43:55
佛印兄又说笑了，我自己几斤几两还不知道啊，嘿嘿
远山 2012-3-5 16:29
估计是买了某个股票赚了钱，心里膨胀了，才在这里卖弄“价值”投资。
刺客 2012-3-5 17:19:53
这位会读心术的高人，别尽扯没用的，也卖弄几下让咱开开眼
远山 2012-3-5 17:30
论坛里资格较老的投资高手，早就学会了夹着尾巴。像你这样的毛蛋孩子，知道天多高地多厚吗？
刺客 2012-3-5 17:40:04
东拉西扯，你思维很混乱啊，对本文有不同的看法尽管提，至于尾巴啥的，我没有，你想夹尽管夹去，不喜欢看请绕道
远山 2012-3-5 18:34
所以说你卖弄，是你说的东西都是陈词滥调，拾人牙慧的贩卖品，怎么没有自知之明？
刺客 2012-3-5 18:55:42
呵呵，陈词烂调倒也没错，价值投资也就那么几个调调，以前有人弹过，今天有人再弹，将来也免不了有人重弹。
您高人是不屑听的，早让你绕道了。不必顶贴了，谢谢！我没兴趣跟您磨牙，最后一次回您的贴。
xiaoxiaodizhu 2012-3-5 21:30
坛子里的很多帖子我都看，一是让自己看看真正的市场反应（样本量够大），二是，学一些更新的知识（哪怕只 ...
刺客 2012-3-5 23:08:47
我不知道你说的势是什么，应该是
板块的趋势吧？这个确实不好把握，我基本放弃预测的。
从我自己来说，买入低估或价格合适的成长股，一路持有，忽略中间的波段直至目标价格的出现（不设价格的止损，但会设基本面的止损），可能更适合。一条鱼能让我吃到大部分，已经很开心了，一鱼多吃让波段高手去做。
持股期间，我确实是和市场脱离的，市场唯一有价值的地方是对行业的估值，它好比是水位，我的股是船，涨潮了，行业估值上去了，那我的目标价也会随之调高，反之亦反。
转折型的公司我以前也很喜欢，但是投资效果不是太好，提前介入价格是便宜了，可是该死的转折总是象挂在鼻子前的胡罗卜，看得见吃不着。以后我会再耐心些，等到拐点确确实实发生了再去考虑，为了确定性哪怕牺牲些价格也无所谓。
xiaoxiaodizhu 2012-3-5 21:49
“十年前如果你能看到房地产的发展，那现在的你早已或得了财务上的充份自由。所以能看清未来的趋势者，是 ...
刺客 2012-3-5 23:17:06
杠杆从来都是双刃剑，你看到了成功的人，肯定也有不少倾家荡产的。不过这些年咱们的房地产基本上都是3 倍多的杠杆在运作。
长期持股，还是尽量不用杠杆为好，因为有融资很难在股价下跌的时候做到淡定自若，心态很重要。
huruichen 2012-3-5 19:25
还有看准行业也是很难的，谁能看出下一个类似房地产的行业？楼主能说说嘛
刺客 2012-3-5 23:30:44
我确实没有那么远的眼光，能找出下一个房地产行业。
不过
未来有些变化还是确定性的，中老年人多了，口袋鼓了，人工贵了，能源紧缺了，居民消费率将触底回升，城镇化将由50％发展60％ 70％，那么其中的医疗保健，消费升级，人工替代等行业从长期看都是朝阳行业。
xiaoxiaodizhu 2012-3-5 23:19
因为你讲的是财务自由，那是大财！所以，有我上面的说法！呵呵！
刺客 2012-3-5 23:35:07
相信伟大的复利吧。如果你连续7 8次都押对了，你就财务自由了，
尽量避免回撤。慢没关系，只要在前进就好。
xiaoxiaodizhu 2012-3-5 23:26
有没有想过，如果这个市场中很多的价值评估都是不可靠的情景？
刺客 2012-3-5 23:45:02 我也没认为市场的估值是可靠的。举个例子，某行业市场平均30倍ＰＥ，你发现其中有一家优秀的公司，近三年约有30％的成长性，它现在20倍ＰＥ，我买入，那么我就有二个保险，一是和行业平均ＰＥ的差距，另一个是内生的成长。假如市场下跌，修正了过高的行业ＰＥ，变为20倍，那么我起码还能指望另一个。只要留足安全边际，行业估值的下调只不过让你的一笔好生意变成平庸而已。
月满西楼88 2012-3-6 00:22
这一点，很难，但应该是每个投资者追求的梦想。客观的说，市场还是比较有效的，兄举的例子意味着30%增长的 ...
刺客 2012-3-6 09:00:43 嗯，可能这样的例子不具有普适性，确有不妥，
新股发行制度的弊端导致股票先天就贵上一截，上市当天再涨上一截，真是价值投资者的恶梦，我一般让新股在市场中自然沉淀半年后才考虑是否有介入的必要。
一般的公司很有吸引力的价格 和 好公司一般的价格 选那个呢？我觉得还是后者比较好，这也是我对比实践了好多年后的感受。回到前面的问题，接受多数时间市场以高估的状态运行的现实，如果我以行业平均30倍ＰＥ水平（不是行业本身有30％的成长性，仅仅是当时的市场状态）的价格买入目标公司（假定它有30％的成长），一年后市场还是那个水平的话，理论上我有30％的溢价，如果市场系统性风险释放，行业整体的估值降到20倍，那么大约需要二年不到的时间去填坑，然后才引来收获期。
这是一种笨方法，适合我这样基本上看不清大盘运行方向又不愿放弃投资机会的人，不过，这里有一个很重要的前提：那就是对公司的判断不能失准太多。
薄荷99 2012-3-6 14:10 认同LZ的投资理念，也是无奈，自己对市场的波动太不敏锐了，想请教下LZ是否有好的人工替代的标的，这无疑是 ...
刺客 2012-3-6 15:17:19 人工替代方面，我自己选了长荣股份，一家印后设备的生产商，印后需求的多样化导致目前人工和半自动设备大量使用，长荣的产品有较好的替代性。
无限生命
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