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笑兄,或许我们可以在另外一个帖子中详细讨论这个问题,不过现在市场冷清,扯扯虚的也无所谓。
我想说的,一言以蔽之,就是:
假如你不能在分子水平上界定什么有效,这个“有效”就是未必是真的。
因为你不能确定你给这个人的和给那个人的、你这次给的和下一次给的东西都是一样的。
“组合有效”也是需要证实或证否的。即使真的证实有效,无效的东西也是必须去掉的。
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67.438.1149,1863,2468
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呼噜兄,看得出你也是研究过中药的,首先,我不同意中药是快消这个说法,坚决的不同意,因为现在的确有一些中药可以从药理到实际效果,以大量人群的治疗效果,包括你所说的双盲对照试验的方式,证明其科学性和有效性,用来治病,甚至用来救命。不是FDA认可就是科学,他不认可就不是科学,而是实际的有效组分对应于实际的疗效才是真的事实。科学必须尊重事实。 FDA也是被限制在当代科技水平之中,将来科技更加高超之时,通过新创的方法证明某些中药提纯组合物虽非分子水平上起作用但是组合起作用,是不是说明FDA不够科学呢? 比如如果复方丹参滴丸通过了FDA三期四期认证,那么是不是中药就科学了?是不是中药比化学药更加先进呢?我想我要是主张这种通过FDA认证的中药比分子水平的西药更先进更科学,很多看不起中医的人也难以反驳吧。
另一方面, 如果非得经过实验室实验,能用某些分析化学理论可以解释才算科学,那么很多符合统计学原理的科学就不能算科学了。很多的心理学,社会学现象,错综复杂,是不是研究这些学科的就不算科学,是不是这些学科的研究成果都是伪科学而对人类无用呢?为什么把科学搞得如此实验室话呢?科学是为人类服务的,只要能大量的反复证明其有效性,在实践当中可以反复证明有极大地积极作用,即使不算科学,也要发扬光大,必须继续坚定研究开发的。实践当中也有一些中药比更科学的西药有更好的效果。这是不得不正视的事实啊。这才是科学精神,科学的态度。
由于中药的成分复杂,难以说明到底哪种成分在起作用,或者如何通过组分起作用,凭借现代科技难以诠释其作用机理,但是这不代表他们不能治病,这是无数次实际疗效反复证明的,几千年、几十亿人认可的疗效不会因为有人反对就失去了他的科学性,什么是科学性? 科学性的必不可少的元素就是事实是最重要的。虽然受制于现代科技手段不能以西药的方式解释,但是如果一棍子打死,显然也是不尊重事实,这显然不是科学精神,不是科学态度。
你说的一些现代中医药不能算中药,应该算植物药,我也不同意,虽然运用了现代高科技手段,但是很多的现代中药就是沿着中医理论和实践经验开发的,这个是对中医中药的发展,中医这棵大树已经发展了几千年,她是有极强生命力的,她吸收了现代科技的养分结出的果实,不能算到别的树上啊。
特别要强调的是,不是因为政策推动,中药才得以生存发展,而是因为中医药具有不可替代的作用才会生存发展,才会得到政策的支持。这才是投资中医药的关键。
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...其实我想说的是1141,不过这2个今天都探底反弹了
[引用原文已无法访问]
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中医理论不具备可检验性可测量性,与科学精神不一致,也许不一定是没用,但也无法严格证明有用。
很多反驳方舟子的论调,不从如何设计缜密的证明方式来着手,难免给人避重就轻的感觉。
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笑兄,我们日常生活中感觉的“有效”与双盲对照组实验的“有效”是不同的。
比如,很多疾病不吃药也可以自愈;有一些安慰剂也有一定效果。
几千年流传下来的东西(中药),说统统无效恐怕也有失武断了。比如青蒿素已经证实对疟疾有效。
这个有效无效还是要通过现代医学手段鉴定而不是靠日常感觉。
但以我外行的看法,这个鉴定恐怕有困难,对大多数中药或许不可行:
原子是已知较稳定的物质结构,分子的变化也有规律可循(整个化学学科就是研究这个的),
对大多数传统中药而言,成分太复杂。一味中药,你不能说它是整体有效的,因为这无法验证,
产地不同、采收季节不同。。。甚至植株不同,组分可能都有差异,再加上环境因素,就太复杂了,只能说疗效和副作用都无法验证,
除非你找到有效组分进行提纯。这个就完全脱离了传统中医药的范畴,叫植物药更合适。
以上是根据一般常识的推理,不懂医药,也可能说了外行话。
至于中药股的投资,就是另外一回事了。大体上认同笑兄的看法。
只要当今的弘扬国粹政策不变,市场总是有的,把它当作快速消费品就是了。
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呼噜兄,如果说中医不是科学,我同意总体上不是科学,古代西医也不是,现代西医总体上是科学。但是不可否认,中医的一部分具有可以治病的功效,而且可以不断重复,正如狄德罗兄说,中医有科学成分。而现代中医也正在以现代科技的方式解读中医的一些科学道理,并采用现代科技实现标准化研发生产,这部分是不折不扣的科学。
相对于西医,中医具有不可替代的作用。正是这一点,在我国投资医药股,我们更要注意发掘中医药的投资价值,其他的西药仿制和创新,我们不占优势,优势在于我们的中医,这是我强调的投资重点。试想,全中国一年投入的药物研发费用不够辉瑞一年的药物研发投入,我们的人才机制都落后,怎么跟人家竞争?中医这块才是我们的优势,我们就投资中医可以治病救人的这部分就好了,不能全盘否定中医,那不仅是我们的宝贵遗产,而且也是我们抓住未来机遇的重要载体。
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[引用原文已无法访问]
谢笑兄,感觉明天如不能放量新高短线会调整。
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严格意义上,中医不是科学,但具有科学成分,整体上近于玄学。
既然不是科学,就无法从科学角度认识它。当我们无法真正认识某个事物,首先不宜下定论。
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原创: 笑笑生 2010-12-28 17:04 只看该作者(-1) 】
恩,多谢一笑兄(不知这样称呼你行不行?:))!
笑兄,咱们是哥俩好,就不必客气了。你提供的这个平台可谓TGB第一帖啊!