下载
登录/ 注册
主页
论坛
视频
热股
可转债
下载
下载

从“满嘴价值投资”,到非线性理论

10-10-02 16:52 30219次浏览
gene
+关注
博主要求身份验证
登录用户ID:
本来说不发新帖,但是天天去人家那里回帖又不招人待见,只好食言,希望不要变太肥了。

鄙人很久不曾研究过公司了,因为早就自诩不是价值投资那一派。所以套股吧里面的大仙在摇头晃脑的大谈公司价值,一般就直接回避了,也没有去主动生事。

一次朋友偶然给我一份发改委的生物报告,娘希匹,国家发改委就是牛,写出的东西就是有煽动性。读完以后我和他都是热血沸腾,觉得应该看看选几个股票也支援一下国家十二五建设,就重新开始翻起公司资料,慢慢查起来。
搞了几周觉得基本上有点点概念了,就想讨点现成货,传说套股吧大仙不是很擅长研究基本面么!
结果先搜索,不错啊,链接挺多的。仔细一看,大失所望
1.东一榔头西一锤子的收集资料的,帖子里乱得不行,仔细一看都是转述的新闻,我翻了两页就晕了。反正我们当年写惯了摘要,脑子里不可能存在这种写法。这类大仙天马行空,不知道真懂还是假懂。
2.有些帖子则有点包罗万象的味道,我记得有个帖子罗列了20几个医药股,咋一看过去简直觉得贴主做的功课那是相当的足。仔细一看,同仁堂的独家产品对应的竟然是六味地黄丸。小弟不才,憋不住回了一句:那氯化钠是哪家化工厂的专利技术?不知道贴主看没看懂我在说啥,反正没理我。罢了,看不下去了。几个综述贴都差不多,也就不敢参考了。
3.有些帖子术业有专攻,比如有好几个专门研究单抗的帖子。我开始一看大喜过望,遇到了同行。看了一下觉得有点不对,这个不像是有学术背景的人写的啊?小心的问一句:敢问楼主可学过某某?楼主也老实:我没学过。我其实很想说,没学过这些你搞这干嘛呢
走人
4.藏头露尾型……比如某仙,跑到某人的帖子里装大头,对这一帮搞数据分析大谈价值投资,一幅“只有他懂”的样子,用广东这边的话就是"鸡同鸭讲",结果自然没人理会,讪讪的跑了。我还以为真的懂价值投资。就去拜读他的大作。说话都是半截,很有些高手点到为止的味道,后来偶然在某帖子看到该大仙的回复,把我对他的美好印象全打碎了,又是一个专业上根本没入门的家伙。那装成一副大神样去大谈什么X生股份的价值,这个大神的位置可有点不稳当了,至于ID甲在和ID乙互相吹捧的那种,帖子里基本上都是这类概念,都是扯哲学多过科学,看多了有害无益。

其实很可惜我也不是做药的,完全属于门外汉,遇到问题只会打电话问同学问朋友
门外汉看来都是门外的,那真的水平到底如何?

满嘴价值投资的人,到底有几个懂的代码背后那个公司的真正含义的?
翻过几张编制的财务报表,读过几个妓者写出来的新闻,看了几个犬商的研报,就以为自己成了彼得林奇二世了?

我琢磨着,这股市啊,就是一群半懂不懂的人把本来不懂的人忽悠成要懂不懂,然后大家就把股票炒起来了。于是预言自我实现了,于是……我还是去搞行为金融学算了。
打开淘股吧APP
36
评论(221)
收藏
展开
热门 最新
gene

12-12-30 18:58

0
既然有朋友提要求,我就继续一下,不做tj!
归纳和演绎中不能回避的过程:  因果关系、黑盒、后此谬误(续四)
  
  归纳为演绎做准备,归纳的目的就是寻找映射的过程的函数关系。目前公开途径提供的“投资策略”共同特点是,列举一些“现象”,随后给出结论。不提供,或者提供或者经过零碎的、加工了的、误导性很强的归纳过程(某些著名投资者尤甚)。部分投资者在寻找函数关系的过程中,因为种种原因,不能够获取清晰、明确的结论。那么不明的函数关系只能称为一个“黑盒”。

统计关系、因果关系  
  归纳,是从部分推断整体的性质,是一种在对有关信息缺乏完全掌握的情况(批判理性主义已经证明无法实现)下进行推断的方法,如“数理统计”等。统计规律是关于群体的规律,提法“具有思想方法上的意义”,但是,统计规律未必蕴涵因果关系。未阐明的统计关系,也应该归类为黑盒。如何使用这类黑盒关系,是重要的领域。
  人类天生具有解释和寻找解释的倾向,赋予黑盒以似是而非的解释和定义 ,是投资者的本能,也是经纪人的拿手好戏,甚至是他们赖以为生的基础(在这里,经纪人指一切试图从他人交易过程中获利的人,投资者指试图从自己交易过程中获利的人)。因果关系是具说服力的关系,以因果关系为名的结论具备很大的迷惑性,其中,后此谬误是一个重要部分。
  后此谬误(post hoc)或后此故因此(拉丁文:post hoc ergo propter hoc;英文:after this, therefore because of this),又称巧合关系(coincidental correlation),是逻辑学研究中经常遇到的认识错误。它是指这样一种不正确的推理:如果A事件先于B事件发生,A事件则是B事件的原因。观察到事件A 在事件B 之前的事实并不证明事件A 是事件B 的原因。认为“在此事件之后”便意味着“因为此事件”就是犯了后此谬误。(后此谬误的定义来自wiki)
  投资者经常会接触到“后此谬误”,理性投资者需要投入足够的重视。
  
伪关系、相关性的拓展
  伪关系(spurious relationship,又称为虚假关系),指在两个没有因果关系的事件,可能基于其他未见的交络因素(confounding factor),或潜在变量(lurking variable),显示出统计学上的相关,吾人很容易猜想“两个事件有所联系”,然而这种联系并不能通过更加精细的检验。以下仅举一例:
  两个变量可能会受第三者影响,从而在其间得出误导性的相关系数。当变量 A 和 B 有相关时,有几种可能:
  A导致B、 B导致A、C导致A和B
第三种情况就会发生伪关系。如果在统计上控制住C变量,A和B就不再相关。
(以上部分来自wiki)

  如果C是可观测甚至可控的对象,那么其意义自然不言而喻。更多的情况下C是不可见的,那么,通过研究A和B的相关性,推测或者越过C的存在,具有拓展性意义,真实投资情况这一过程特别重要。

最后需要补充的是,一些简单明确的因果关系具有显而易见的正确性,类似于数学上的“公理”,此类“公理”是构成演绎过程的重要基础。
基拉

12-12-30 12:43

0
投资是为了投机
老好

12-12-30 11:52

0
老兄不说话,一个重大损失啊。
不过希望你还是能把“归纳和演绎中不能回避的过程:  因果关系、黑盒、后此谬误(续四)”说完。:)
tiantian2888

12-12-29 17:55

0
不破不立,破了就要立,支持。
原本天真

12-12-29 13:11

0
好帖
gene

12-12-28 23:48

0
一般我认为,如果一个人不能清晰、明确的表述自己的观点,那么证明你自己的观点其实是混乱不堪的。
套股吧里面我见过了太多的混乱语句,装神弄鬼也不能掩盖这些ID的无知

晦涩是不得已为之,混乱则是无法不为之。

抱歉我不能把这些东西写得简单明快,为了避免引起大家的不适,认为我和某些大仙是一丘之貉。到此为止了。
gene

12-12-28 23:40

0
从更加宽泛的概念来讲
价值投资是比较纯粹的单向过程:价格是价值的映射
技术分析的话也是一个单向过程:未来是对其他因素(特别是历史过程)映射
在这些理念的共同特点是只偏重于认识函数,少考虑参与者函数,行为金融学开始关注参与者函数,但是索罗斯将其上升到和客观对象相同的高度。

对于小规模资金而言,应该把参与者函数(主要指其他参与者,或者说人格化的市场综合行为)作为主要部分之一纳入的分析体系;但是参与者函数的效果,在资金达到某种规模之前,则可以忽略。大型资金不可避免的要考虑参与者函数与认识函数的相互作用,不管你用什么方式或者词汇去描述这个过程,这也即是大资金和小资金玩法根本性不同的原因所在。
gene

12-12-28 22:00

0
本文是为了某个ppt的发言稿,之所以公布在这里,主要是为了我到论坛第一个帖子“关于建立个人交易系统的思考
http://www.taoguba.com.cn/Article/20885/1”做个回答和总结

当时有人说我太监了。其实当时真的无法继续下去了,现在勉强做一个结尾。
凡事,有始有终。
"everything that has a beginning has an end"

我自己有个理论,供大家一笑
“在零和博弈的游戏中,不存在一种让大多数人获利的方式”。
gene

12-12-28 21:49

0
续三:
  不恰当的归类,价值投资的核心假设是价值理论;技术分析派的核心假设是历史事件可重复性;(严格的说,价值理论也来自于对历史事件的归纳,最终不得不假设历史事件会且必须重复)。从字面意义上看,随机漫步理论指导下的投资策略过分无趣,就不去分析他的核心假设了。在经过验证的核心假设的基础上,构筑投资体系和操作策略,是比较稳妥的途径。
  历史上的拉格朗日这类人几乎血洗了画图派,不过随着计算机技术的发展,制图的精准程度提高了,对于人类的生理条件而言,图形分析具有无可比拟的直观、高效优势。画图派重新上场,以至于某种程度上,技术分析就指“图形分析”。不过,计算机技术不仅复活了画图派,还催生了一个异形:量化分析

归纳和演绎中不能回避的过程:
因果关系、黑盒、后此谬误(续四)
gene

12-12-28 21:01

0
续上:基于一个不牢固的基础上建立的任何理论和策略,即使暂时成功,也不过是“随机致富的傻瓜”。这需要我们回到实证经济学的领域:归纳法。
  经过数百来年的多次失败,即使是最偏执的哲学家,也不得不承认“归纳论证从来就不是有约束力的,但(最多)它们可以是有说服力的”。卡尔波普干脆兴致勃勃的宣布,观测-归纳法完全不靠谱。不幸的是,人类拥有的认识世界的手段相当有限,他们拆掉了台子,却没有搭起一个新的台子来。因为缺乏一种更有效方式,我们不得不小心翼翼的重拾起这个千疮百孔的工具。
  用不完全归纳法来处理问题是荒唐的,它的缺陷太明显了。可笑的是,目前大部分信誓旦旦的所谓投资大师那点理论基础,连“枚举”的都算不上。“完全归纳法”虽然由于其研究对象不可能做到“有限”,但终归比枚举法好一些。在验证或者归纳投资核心假设的时候,尽可能多的扩大研究对象和规模,至少感觉上能更加接近完全归纳法的要求。
  另外,有关完全归纳法的失败最近有个鲜活的案例。在过去一段特定时间,国内存在有一群“套利”交易者,试图从一收购交易中跟随获利。虽然在归纳分析过程中不吝穷举了“所有的历史事件“,也没使其避免在“全柴动力”事件中遭到的可耻失败。历史(过去、现在和未来)事件是非特定的、无限的。”历史总会重复“这个论调,有着太多的前提条件。
  显而易见的,这里质疑的目的并不是要推翻归纳法。可以用爱因斯坦的话做一个总结:
  ” 一切科学的伟大目标,即要从尽可能少的假说或者公理出发,通过逻辑的推断,覆盖尽可能多的客观事“实。
刷新 首页 上一页 下一页 末页
提交