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小马：
2009-07-28 18:29:53 但怎么才知道他的发展没有“灰色地带”，毫无疑问，绿大地不可能把今年给市长送了多少钱的“回扣”写进财报。
但一家优秀的企业，一定异于同业的企业，他的经营理念，思路，他的“商道”一定会非常的清晰、合理。老实讲，到目前为止，我没发觉绿大地的核心竞争力在哪里。但他的确有优于其它绿化企业成长的土壤。（这点，我们从前也讨论过），好企业大多是在大家一片置疑的目光中壮大起来的。倒不是说，他未来一定会成长成一家优秀的企业，但至少目前看，他是一棵好苗。
最近我对他的关注力度开始加大，这两天也有加仓。我判断他苗木的出售，同比增幅有限，应该跟他控制售苗的力度有关。
博主回复： 2009-07-28 18:37:03
所见略同，我最近的在他上面的仓位上升了不少。
毕竟是个新企业，需要观察的东西还很多。现在是个好苗，至于能否长成大树，我也认为“商道”，或者说坚持的“经验理念”是什么，很关键。比较可惜的，是这方面看到的公司言论还很少。希望慢慢的，不但业绩如约而至，这个企业的发展观也越来越清晰可见。
rick0411：
2009-07-28 18:33:24 拍兄，你分析的相对于其主业的运作模式的普遍性来说是不太适合的，企业如果要最终与众不同，或者说在市场公平化中得到好处，首先需要一个强力推手，企业的推手，只有企业的掌门人。（万科就是这方面的典范）往往国内的企业具有这种魅力的人不在多数，所以企业能在完全竞争环境下成长为巨人的是少数。
回到绿大地，如果在和房地产行业非常相似的承包市政项目为主业的经营范围内，以太与众不同的方式进行运作，相信他的掌门人在行内是否有足够的魄力也未可知。
博主回复： 2009-07-28 18:41:35
其实我并未期待绿大地有提出什么与众不同的方式来发展啊。
我只是揣测，绿大地如果最终长要成一个大树的话，会是什么品种呢？其实地产与花卉企业的本质性上有大同，也有大异的地方
大同，都是经营土地，销售附加值的。
大异，绿大地的土地是反复循环产出的，且最终销售对象不是个体，而是机关
所以其融资幅度一定小于地产企业，而销售模式也一定的不同。这里，绿大地的销售模式是我始终没有吃透的地方。不同的销售模式，会对企业的特性有很大的影响。
小马：
2009-07-28 18:47:22 绿化在我国是个朝阳型的行业，最大的苗木企业所占的市场份额也十分的有限，我在苗木网看过一篇文章，说国外的大型绿化企业，一家可以占到整个市场35%左右的份额。在未来的市场竞争环境下，绿化这一粗放的行业，一定会进行整合。也一定会产生几家超大型的苗木企业。虽然不知道未来哪家会走出来，但这是市场规律，所以一定会有那么几家来垄断这一巨大的市场。
而云南，就最近的一段时间的在建或备建市政工程，云南本土再出两家绿大地这样规模的企业也做不完。（仅昆明的市政工程，那就是个天文数字，昆明在线可以查到相关的大量在建或备建工程）
博主回复： 2009-07-28 18:49:57
这点我想是所有看好绿大地朋友最主要的一个依据所在了，呵呵
水晶苍蝇拍：
2009-07-28 18:49:09 对于一些朝阳型的企业或行业来说，由于行业本身的不规范，以及制度的不健全，那暗箱操作是的的确确会存在的。比如我们目前谈的绿化行业。因此我们也无需对绿大地横加指责，认为他一定要做得象个“圣人”一样理性和纯洁。但不能忘记的是，这些“灰色交易”在他日后成长的过程中，一定不能成为“常态”，如果绿大地未来只能靠此而让业绩保持高增长，那一定是不健康的。
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这是一个比较麻烦的问题，所以我前面提出企业的销售对象是谁的问题。对于以政府事业单位为终端的企业，天然的与个人消费者，甚至是一般商业企业会有DNA上的不同。说真的，我也想不到有破解以政府事业单位为终端销售模式下的灰色地带的办法
从好的方面来说，只能是期待宏观上行业的更加发展成熟，微观上企业有“不一样的能力”来弱化灰色营销的必要性。这也是我提出，绿大地未来有没有可能成为品质、研发型企业这个问题的原因（或者其它创能力）。
很简单，如果谁都可以做，区别只是规模大小的话，那么灰色营销就不是一个“志气”问题，而是一个“能力问题”。万科不灰色，所以拿不到好地，但毕竟销售终端是个人，可以靠品质等来弥补。对于可预期的未来时间段，以政府事业单位为终端的销售，跳出灰色营销的杀手锏是什么，其实是我想不出来的
博主回复：
小马：
2009-07-28 19:00:59 未来绿化企业，不可能永远将目光锁定在市政工程这一单方面。比如与地产商结合成利益共同体。不要只把自己定位于一个苗木销售商，这一窄小的范围之内。如果说把自己未来的定位扩大成地产的“服务商”呢？绿大地也提出了一个口号，要做一个“一站式”的苗木企业。何为一站式？如果仅仅是卖苗，加工程，那就太小家子气了。只要当你充分考虑到对方的需求，对方才会反过来回馈你。这种伙伴关系是非常坚实稳定的。好比，伟星。他的合作伙伴能离开他吗？除非短期内出现一家比伟星更优秀的公司，或伟星从今天开始自甘堕落,但这两种可能性几乎等于零.
博主回复： 2009-07-28 19:09:32
需要时间来一步步的走了。其实我相信绿大地不是“灰色交易”的受益者，因为对于一个全国性抱负的企业而言，这是一种难以预测和控制的风险。所以，只要绿大地是有主观愿望去改变的，慢慢就会找到办法。或者负面的说，至少情况不会更糟了，这点就托底
至于最终的方法是什么，也许绿大地也在思考，也许最终出乎所有人意料。所以投资企业的乐趣就在这里，看着他成长，看着他给出超出个人思维局限的答案，很有乐趣
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rick0411：
2009-07-28 15:56:47 很喜欢看眼睛够毒的客官的观点。小马的视角绝对是行内人的角度。
博主回复：
rick0411：
2009-07-28 15:58:38 我的亲戚做绿化的外包，关系人拿大头，他是实际做工程的拿小头，这种情况在可见的未来将延续很长一段时间。
博主回复： 2009-07-28 17:48:11
恩，能够理解。当一个活儿谁都能做（至少差别不是那么被人看出来）的时候，能定下合同的才是爷。
小马：
2009-07-28 17:56:32 绿大地的终端看来是政府事业单位为主，所以小马特别提到了灰色交易的异地竞争能力问题。对于这点，我倒有不同的看法，其实正是由于政府事业单位工作的灰色性，倒是为绿大地打开外地市场提供了较大的缺口也说不定。
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关于这点,我的理解是这样的.
我们将一笔钱投给一家公司，那一定先得看这个行业的空间有多大，够不够他未来能持续的发展。如果判断未来可以持续的成长，那我们又会面临“安全边际”的判定。那就是目前股价够不够便宜。何为便宜？如果失去成长性，以10倍的PE买进，可能买贵了，如果未来业绩可以持续增长，以30倍的PE买进，可能一段时间后再看，仍然是个非常合理的买价。（当然，这只是打个简单的比方，对于个股安全边际的判定，简单的用PE来加以衡量，是非常不负责任的做法，具体个案，当具体对待）但有一点我可以确定，就是众口一词的好公司，他一定不便宜，虽然看上去不贵。而说到哪些公司未来有持续增长的潜力，这就涉及到他们的“核心竞争力”在什么地方，也涉及到拍子关于“灰色收入”的看法。对于一些朝阳型的企业或行业来说，由于行业本身的不规范，以及制度的不健全，那暗箱操作是的的确确会存在的。比如我们目前谈的绿化行业。因此我们也无需对绿大地横加指责，认为他一定要做得象个“圣人”一样理性和纯洁。但不能忘记的是，这些“灰色交易”在他日后成长的过程中，一定不能成为“常态”，如果绿大地未来只能靠此而让业绩保持高增长，那一定是不健康的。因为这样的企业，根本不值得长期持有。“君子爱财，取之有道”，这句适用于我们个人，也同样适用于我们投向的企业。违背这一根本，那企业随时会死去。我们都知道，“房地产”是个黑箱操作十分严重的行业，但万科没有把精力放在“官大人”身上。他同样发展的很好，几乎超越了国内所有的对手。仅凭这一点，万科一定比其它的地产公司要长寿。（虽然我没买万科的股票，但万科的经营之道，却值得所有的上市公司去学）。
博主回复： 2009-07-28 18:29:14
非常同意，与正直的企业为伍，不容易受伤害。与聪明的坏蛋一起，迟早要倒霉。
这里涉及的问题比较多，短期内的就不说了，长期来看，其实还是对于绿大地这个企业，其赖以生存并建立强大壁垒或者竞争优势的东西到底是什么这个问题。
目前来看，规模是他们认定的第一竞争武器，我也认为暂时好像也看不到什么其他的特殊优势。那么更长远一些，会是什么呢？
优秀的品质？---虽然大多数品种别人也可以生产，但是我的最好最让人放心
优秀的研发？---有很多受欢迎且别人根本种不出来的东西
强大的整合？---极大的规模运作下的成本优势与品质优良之间的平衡
或者，其它？
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贴一条关于大地的讨论.是我跟一个股友在绿大地中报出来前后对他的集中讨论.也欢迎有兴趣的朋友参与,
小马：
2009-07-28 09:22:34
有一点,我总感觉十分的奇怪,几乎看好这家公司的朋友,都是看好他向外扩张的能力.未来向省外扩张，这是必须，也是必要的。但绝不是现在，也不能是现在。苗木作为一种特殊的产品，目前销售对象的局限性，可以说100%的对公销售，未来可能会对私销售，但这绝对是个漫长的过程。（国外的苗木企业所销售的对象有一部分是私人，这跟居住条件是分不开的，国内目前显然可能性不大）关于绿大地的应收款，不出云南，收不回来的风险几乎没有，款龄也不是太长。他08年报所称有选择的接单绿化工程，其原因也是充分考虑了应收款回流的快慢程度。他说得再漂亮，其根本还是现金流匮乏。大量的先期投入，漫长的产出过程。让他无法，也无能力去承接大量的绿化工程，（因为需要垫资），如果此次增发成功，将极大的缓解资金上的压力，那下半年以及未来一两年绿化工程接单的速度，不会慢于上半年，甚至有可能超过上半年。
就目前我所了解的各地绿化企业，大体都过得不错，因此，大地就算向外扩张，收购兼并的可能性非常小，（这很容易理解，在企业都活得很好的时候，谁会出售自己的良性资产？）那剩下的，只能是1：租地；2：买地，3：入股外地资金不充足的苗木企业。在资金压力不大的情况下，可以轻松复制云南的生产模式到外地。但这时问题来了，他的销售模式怎么去复制？省内充足的人脉资源，不会也能轻松复制到省外吧？！（就目前来说，这可是关键啊！虽然我不愿意看到业绩的推动由此而产生，但目前所有的绿化企业，都有一张强大的关系网络，这是不争的事实，所以没必要去回避这个问题）所以我更希望看到他未来走出去，执行的是上述第三套方案。
最确定的是，他的毛利率将来会有比较明显的提高。原因就是拍子提到的自繁品种的产销比。但至少到2010年，他的毛利跟现在不会有太大的改观，因为这部分产品还没到最佳的销售期。
从此次的业绩快报看，他的净利慢于主业的增长，但也基本达到主营增长的幅度，所以还是健康的。
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讨论延续：
小马的评论一如既往的很稳准狠，也对我有进一步的启发。所以继续发散的谈谈自己的看法。
1，销售模式问题是我比较关心的。从经营的稳定性和市场垄断稳固性来讲，以终端消费为最强（比如可乐，格力），以集团大客户订购方式次之（比如伟星），最不稳定且不易揣测的是政府事业单位（比如绿大地）----当然，很多企业同时涉及多个方面的终端，但一定以其中一个为主。因为前2者基本以市场化为导向，谁的东西好谁的价值高，谁就有竞争力，久而久之形成消费品牌（或者专业品牌），其它窥视者再颠覆的成本极高。
而政府为终端的行业，我们都知道灰色地带比较多，政府的采购行为也往往不是性价比或者市场化思维，所以一时的垄断者其实其根基是比较脆弱的。
绿大地的终端看来是政府事业单位为主，所以小马特别提到了灰色交易的异地竞争能力问题。对于这点，我倒有不同的看法，其实正是由于政府事业单位工作的灰色性，倒是为绿大地打开外地市场提供了较大的缺口也说不定。
从我工作的经验来看（也是以政府事业单位为目标），关系这个东西，最重要的是能结交到当地的地头蛇。做不到这点你东西再好也没戏，做到了这点一通百通，经常出现拿下一个人物后整个地区的单子都被扫入囊中的情况。这方面也是我之前一直不看好未来几年外地独立运作，只看好联姻方式进入的根本原因。
当然，这里也涉及其它方面的困惑，还是销售模式上的。前面开口笑提到了一些专业的行业交易场所，不知道是否是销售渠道的主力？如果是则绿大地安心做好产品不用太操心市场末端的问题当然是最好（当然绿化工程估计只能靠直销队伍了），但真的这么简单？我只能说我还不知道。。。
2，小马谈到的“各地绿化企业过的都还不错”，基本上也说明这个行业还处于很初级的粗放发展状态，谁都能吃好，完全不必拼内功。这里透露的比较好的消息是，貌似绿化苗木行业确实需求处于旺盛的快速发展期，这可以缓解我的一部分担忧-----如果失去了需求的支撑，3-5年后陆续放量的苗木产品还能卖到今天的价格吗？如果市场价格大跌，MGD,这个企业一切都玩完了。。。
但不好的一面就是检便宜可能不容易。聪明的做法最好是没有便宜就先不急，强驽进去肯定是自找麻烦了
3，绿大地扩展节奏问题，这点我完全同意小马的看法。先吃好碗里的，再考虑锅里的。走出去可以不时的说说，但千万别现在就大张旗鼓的去做。我宁愿管理层谨慎行事，也不要自信心爆棚。最近1-2年业绩释放有序，按计划能够不时的兑现之前的业绩，扩展以准备为主，才是我比较放心的状态。
这个企业，3-5年来看，主要是调整好市场节奏的问题，主要的风险来自绿化苗木行业的需求是否能保持旺盛；更长时间来看的话，未来的壁垒会是什么？规模？技术？品牌？资质？还不甚清晰。
从企业本质性的东西来看，长周期建设过程是最大的风险。这里我认为第一关键要素还是行业走势，是趋好且苗木价格长期看涨，还是动荡难以判断且苗木价格波动剧烈，是最要害的问题。（想想如果地产价格走向下周期，房地产商的大量在建项目的处境吧。。）
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[引用原文已无法访问]
谢谢!
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问好LZ
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事实胜于雄辩.近期远强于大盘.
小非的减持短期使其震荡加剧，长期看只是涟漪一朵!
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[引用原文已无法访问]
不客气!未来大的机会在医药板块中.600812,600479,600276,002038,600535,600557等等,不怕他们不涨,就怕他们会重蹈前期权重股的走势,涨得太快了.
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非常感谢Q兄的指点!!
谨记在心了,呵呵~~
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如果我的回答还不够直观的话,请回头参考去年底到今年初市场里中小板的两只龙头股,002253,002271.大半年过去了,当时高位追进的人,分文未赚,还亏损.赔了时间,又赔钱,呵呵!
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回mmydh:
有一点我几乎可以肯定,前期强劲的板块,未来相当一段时间内,(金融,地产,煤炭等,)将会是市场做空的主要动力来源.市场将会在他们的挣扎中孕育出新的热点来.而这些热门的品种将进入大的盘整区.再上涨应该是来年的事情了.
大盘为何近期会经历如此凶狠的调整?!原因就是这些板块涨得太多了,呵呵!短期内可能他们跌幅比较大，可能存在一些短线的机会，但这些所谓的机会，不要也罢！
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