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六朝如梦于2007-08-21 15:43发表跟帖:
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Jeremy,请你直截了当地谈谈你的观点.
我觉得楼主犯了个逻辑错误,土地的冒出来的定价是消耗流动性的东西,怎么成了
来源.来源只有外需的信用而使得政府敢于发行对应的人民币而成为流动性
的主来源.对外贸易的总额和长期不消费的居民存款才是流动性的源泉.这是
不学经济也能搞清楚的常识问题.
有个想法:当初的房改房我初步一想给城镇人民的(如果按现在定价来说)补贴
大概是20万亿.这也是他们敢于上涨地价然后传导造成通货膨胀的原因之一.
但那些房是要住的,所以一但经济萧条那些价值就显不出来了.
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千篇一律于2007-08-21 15:32发表跟帖:
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晕拉
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jeremy于2007-08-21 15:25发表跟帖:
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至于首席监控层提出的黄金问题,我觉得跟这里的论题是不相符的。我论证的结果是:由于土地和公屋的价格从0启动,最终由银行“买单”,其实不是银行真的买单,而是银行提供了流动性。
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上路了,请继续思考,银行凭什么敢于提供流动性?中国的银行信用扩张的锚是什么?
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投资家1968于2007-08-21 15:17发表跟帖:
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我想,有些兄弟可能没有弄明白我的意思,或者说,没有看全我写的文章。仔细看一下我的推论过程,应该不会发生疑问。
以土地出让为例,一块本来定价为0的土地,在政府的负债表里不存在价格。
现在,政府公开拍卖,1亿元。此时,开发商支付1亿元,政府收回1亿元。在这个过程中,并没有增加市场的货币流通量。
开发商投入0.5亿元,总投入1.5亿元。此时,也没有增加货币流通量。(我们用最简单的方式来假设,防止误读)。
现在,开发商以2亿的价格卖掉它。利润0.5亿。
老百姓买房子,自己实际支付0.6亿,另外1.4亿来自银行贷款。
这个1.4亿元,就是增加的流动性。它来自于银行的贷款。
假设没有银行贷款,老百姓用自己的钞票来买房子,社会实际资金总量就没有发生变化,还是2亿元。现在,老百姓少交了钱,在没有归还的情况下,银行的信用就变成了社会的货币膨胀。
楼上兄弟提供的央行的资料,就是说明这个问题的。我写此文的时候,就参照了央行的这些相关数据。
至于首席监控层提出的黄金问题,我觉得跟这里的论题是不相符的。我论证的结果是:由于土地和公屋的价格从0启动,最终由银行“买单”,其实不是银行真的买单,而是银行提供了流动性。
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jeremy于2007-08-21 15:01发表跟帖:
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【 · 原创:首席监控层 2007-08-21 12:16 】
扬韬老大:
我的意思是,在纸币与黄金脱钩之后,如果某天平白无故地发掘出20万亿的黄金,
全部发售给居民,那么是不是居民手中的货币减少了20万亿?
相应的,央行凭空收回了20万亿流动性。
使用央票收回流动性将来是要兑付的,而这20万亿不用兑付,央行是不是能够把这20万亿注销掉或者替代增量货币发放额度。
如果上面这个推导大方向是对的,那么凭空多出来的20万亿黄金就并没有增加货币流动性。
这是我的胡思乱想,另外还有一个问题:
土地货币化后国家收到的钱是在央行,还是在财政部门,如果在财政部门,那么他直接把凭空收到的钱再投资出来,货币将肯定增加的。我想老大原来的推论大概是建立才这个基础上的吧?
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答案在这里:
http://www.pbc.gov.cn/diaochatongji/tongjishuju/gofile.asp?file=2007S04.htm
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jeremy于2007-08-21 14:58发表跟帖:
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http://www.pbc.gov.cn/diaochatongji/tongjishuju/gofile.asp?file=2007S04.htm
http://www.pbc.gov.cn/diaochatongji/tongjishuju/gofile.asp?file=2007S03a.htm
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先把这些东西搞清楚,不会出笑话。
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jeremy于2007-08-21 14:55发表跟帖:
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有意思,一群瞎子在摸象。
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ftpace于2007-08-21 13:34发表跟帖:
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我在上面转贴的陈志武的“资本化的奥秘”从宏观经济的角度阐述了钱为什么越来越多的问题:
“资本化”改革则是过去十几年中国“钱”越来越多的更重要原因。也就是说,第二阶段改革的直接效果是将以下四大类“财富”转换成“资本”,使中国的金融资本大增。第一是土地和自然资源,第二是企业财产和未来收入流,第三是社会个人和家庭的未来劳动收入,第四是政府未来财政收入。
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ftpace于2007-08-21 13:31发表跟帖:
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【 · 原创:首席监控层 2007-08-21 12:16 】
扬韬老大:
我的意思是,在纸币与黄金脱钩之后,如果某天平白无故地发掘出20万亿的黄金,
全部发售给居民,那么是不是居民手中的货币减少了20万亿?
相应的,央行凭空收回了20万亿流动性。
使用央票收回流动性将来是要兑付的,而这20万亿不用兑付,央行是不是能够把这20万亿注销掉或者替代增量货币发放额度。
如果上面这个推导大方向是对的,那么凭空多出来的20万亿黄金就并没有增加货币流动性。
这是我的胡思乱想,另外还有一个问题:
土地货币化后国家收到的钱是在央行,还是在财政部门,如果在财政部门,那么他直接把凭空收到的钱再投资出来,货币将肯定增加的。我想老大原来的推论大概是建立才这个基础上的吧?
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我想,流动性过剩说到底肯定还是钞票印多了,不过这种印多了的钞票是由实际财富做对应的,比如说原来价格为0,现在可以出价转让的土地。土地由行政划拨转到市场交易的过程,就是资本化的过程,在这个过程中,央行肯定要新发行大量钞票,而这些钞票,最终进入流通环节,而不可能也不应该被央行收回去。
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stokc888于2007-08-21 13:13发表跟帖:
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流动性盛宴宣告结束?世界经济繁荣发生动摇
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发布时间:2007-08-17 06:56:26 【来源:朝鲜日报】
朝鲜日报记者李志勋/金洪秀/持续5年的世界经济“流动性盛宴”终于落下帷幕?发自美国的次级债危机在全球掀起千层浪后,依靠低利率和过剩流动性的世界经济5年长期繁荣局面的基础正在发生动摇。
因为,依靠信用、负债、贷款的全球经济的脆弱性通过此次危机暴露无遗,从而出现了流动性收缩和加息压力等和以前截然相反的现象。
进入21世纪以来,全球经济一直受益于美国引领的“全球低利率”现象。低利率带来了丰富的流动性,从而使全世界房价暴涨,股价也一直表现出上涨势头。这种现象使消费和投资增加,并且使2003年以后的世界经济增长率达到年均4~5%,出现了前所未有的长期繁荣局面。
但是,资产价格的过度上涨使通货膨胀的压力越来越大,于是,美国等发达国家开始上调利率并控制财源。因此,债务超出限额的美国购房者先出现了问题,最终引发了全球性“信用枯竭”事态。
专家认为,此次事件是世界经济动向从“膨胀”周期过度到“收缩”周期的过程中不可避免的现象,带有支付“费用”的性质。
◆流动性过剩下的繁荣
主导此前全球流动性盛宴的是前美国联邦储备委员会(FRB)主席格林斯潘。在2000年末因IT泡沫破裂,经济增长率下滑到1%多一点之后,他在“低利率政策”上找到了摆脱景气停滞的方法。他在从2001年1月开始的短短2年半间,将美国的政策利率从年6.50%下调到了1.00%。其他国家也纷纷追随美国的利率政策,实施了低利率政策。
在利率被下调之后,企业与家庭开始竞相贷款,对房地产、股票等进行投资。结果出现的过剩流动性导致全世界的房价和股价飙升。美国的房价自2001年以后每年上涨了5~9%,英国、法国的房价每年上涨了几乎2~3倍。股价也显示出飙升趋势,美国的股价自2001年以后上涨了50%以上。
但是当流动性膨胀带来物价上涨压力之后,美国在2004年6月以后变更了利率政策,将方向转到缩小流动性上。此后17个月连续加息之后,高利率的次级抵押贷款用户因无法承受增长的利息而开始破产,成为此次次级债危机的起源。
◆“流动性盛宴宣告结束”
专家分析说,为了克服此次次级债危机,美国、英国、日本等国虽然都暂时保留了流动性紧缩政策,但全球金融基调已经转向紧缩。因为,各国都不能对资产价格泡沫置之不理,而且国际油价仍然居高不下,这些因素导致通货膨胀压力越来越大。问题在于,全球流动性紧缩现象如果再次全面出现,可能会引发第二、第三次次级债危机。
韩国经济研究院博士裴祥根指出:“由于美国过度的贸易逆差和发展中国家过度的贸易顺差等全球经济不均衡现象严重,美国不顾多少会产生一些副作用,可能会继续维持紧缩基调。如果这样,发自美国的经济趋缓现象可能会全面扩散到全球。”
现代经济研究院本部长俞炳圭指出:“次级债风波是基于过剩流动性的世界经济长期繁荣局面结束,世界经济大方向发生变化的过程中出现的现象。泡沫形成过程中潜伏的最脆弱的部分先出现问题,然后逐渐向不脆弱的部分扩散。”
部分专家们担忧,此次危机如果使美国出现消费停滞局面,那么由美国消费市场、中国和印度的低薪劳动力、产油国的石油资金组成的世界经济三角发动机结构可能会崩溃。
关键字:次级抵押贷款(subprime mortgage loan)
面向信用度低于一定标准或没有金融交易记录的个人提供的美国住宅担保贷款。相当于韩国的非优良住宅担保贷款。比优质抵押信贷利率高2~3个百分点,主要适用于浮动利率。
流动性过剩
流动性,即货币供应量超过支持实物经济生产活动的标准,导致市场上的资金过多。如果市场上的流动性过剩,追求高收益的投机活动就会扩散,从而引发房地产、股票等资产价格暴涨等副作用。