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开帖讲美股--中国在美上市ADR企业

09-01-15 22:47 19745次浏览
wind7420
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本人算是论坛的新人,以前是MF论坛的潜水员,从MF一直潜水到TGB,从各位大师们得益多多,无以回报,因为本人工作关系,对中国在海外上市尤其在美国上市的企业比较熟悉(大国有企业除外),因此决定开贴介绍一下,以与大家交流。也想请大家实际对比一下,中国A股上市公司是否真的如很多媒体和一些所谓专家所宣传的那样和国际估值水平接轨了。

中国民营在美上市企业主要以泛TNT行业为主,其主要原因在于这些企业大多是属于新技术、新经济、新媒体范畴,商业模式相对传统行业来说时间较短,没有经过长时间的考验,相对风险大,收益高,如在国内资本市场上市几乎是不大可能的,且前期大多是需要巨量VC/PE支持的,因而以小红筹模式借道CAYMAN、BVI等离岸方式在美上市。

先说说在美上市公司的一些比较常见的分析指标:
1、PE,就不说了,大家比较熟悉,但海外投资人士更加强调的是动态PE,看他们分析师的报告基本上都对未来2-3年的利润加以预测并得出动态PE;
2、EBITDA,海外分析师经常提到的另外一个指标,就是扣除利息、所得税、折旧摊销前的利润;
3、EV(ENTERPRISE VALUE),企业价值,这个的计算方式是“公司市值+优先股+债务-现金”,为啥要扣除现金呢,举个例子,在收购情况下,以现金买现金是个啥效果呢?
4、企业倍数;
5、EPS,每股收益;
6、每股现金,这个是个非常非常重要的指标,在美上市的ADR企业你经常会惊奇的发现,基本上银行负债很少,而账面上现金多多,甚至很多企业的股价低于每股现金,哈哈,这个爽吧,你是否会觉得严重低股呢?

从行业上分,在美上市的ADR企业成板块主要有(1)SINA\SOHU、BIDU为代表的门户类网络企业;(2)以GIANT\NTES\SNDA为代表的网络游戏企业;(3)以LDK\STP为代表的太阳能企业;(4)以FMCN\AMCN为代表的新媒体企业;(5)以EDU\CTRP为代表的新型服务企业;(6)以MR\TCM为代表新型医疗器械、医药企业等等

突然有事,先写到这里,容下回继续。也欢迎对该等企业有研究的大师一起分享资讯
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wind7420

09-01-18 19:47

0
年底了,比较忙碌,帖子也只能断断徐徐的写,进展很慢。接上面GO ON

医药企业:WX药明康德、MR深圳迈瑞、TCM同济堂、NPD海王星辰、SCR先声药业、SSCR三生制药、CMED中国医疗等
wind7420

09-01-18 19:22

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“进入为了退出”兄,一般来说美股几乎没有免费的如大智慧版的软件可以看,一般他们行情数据都是由证券经纪商提供的。但是免费的午餐其实是有的哈,finance.google.com现在提供的是即时报价行情,这个你可以查询即时价格,但上面的成交量是推迟一刻钟的,无买卖报单数据等。但我感觉大多数各类投资者都希望能看到买单和卖单数据,以及历史K线图。我自己在ML开了个户口,很不方便,不能网上报单,都需要通过人工下单。为了能看即时行情和即时报单,我在ETRADE开了个户口,解决了这个问题。
ETRADE是美国目前最大的网上证券交易商,你可以上www.etrade.com上直接下载表格邮寄开户就可以,很简单,半个月左右就可以办好。一般他们都在开户后要求你存入部分资金进去,呵呵,我在ETRADE开户后一直担心其倒闭问题,故一直没有存钱进去,只是个空帐户,但即时行情能看,也能看到即时报单,呵呵,快一年了,这样也解决了这个问题。SCOTTE也可以。楼上的chinken兄应该有更好的推荐哈,他是做DAY TRADER的,工具应该更加便利。
柳残阳

09-01-18 17:55

0
原来chinken兄是当冲交易员,而且还是颇有经验的,失敬失敬。我对国内的短线交易模式非常熟悉(说极为熟悉也不为过),深刻理解短线资金的行为和盈利模式。但完全不理解在外盘做短线的资金的盈利模式,因为大体上总是认为美股,港股的流动性,换手率低过A股甚多,加上没有国内资金操作短线依赖的基石——涨跌停板(无法形成确定的惯性),短线资金的生存土壤恶劣,但是估计是蛇有蛇道,鼠有鼠道,各盗有各道,肯定也会有些别的做法。欢迎chinken兄有空给我们这样的外盘B-H(买入持有)模式的投资者扫扫盲

当时看到why0007兄的以下文字,就在纳闷呢——

感叹:原来在国内做股票是最幸福的股民 
收藏 12  推荐8  【 原创: why0007 只看楼主(-1) 2008-12-25 04:55  淘股论坛 浏览/回复2601/32 】 
  昨天邀请朋友一家来度圣诞,涮火锅,谈起了他的维生手段,炒股,炒加拿大股和指数。
  
  说实在的,虽然有不少人炒股,但他是我认识的,在加拿大的中国移民中,唯一一个以炒股为生的人,或叫专业股民。
  美加股市的参与者以基金为多,个体散户比国内少多了,所以要想靠自己一个人赚出养家糊口的钱,并赚的比打累脖工还多,是一件极为困难的事情。但是,他就是这样一直生活着,在几年中,赚了40余倍。
  他的操作方法是做短线,因为中国人的英语不好,消息闭塞,又要赚快钱养家,特别是个股跌起来根本没有底,所以不可能做长线。他一般是几天之内就卖,一个月做10来笔交易,据说成功率比较高,因为他极为小心,大部分时间都是空仓的。
进入为了退出

09-01-18 17:20

0
请问楼主,有没有好的看美股的软件,最好是免费的,开户后有没有免费的行情软件用?

有个叫<万点理财终端>的可以看美股行情,但要晚一天,好象不能更改均线...不熟悉
进入为了退出

09-01-18 17:16

0
好帖子!

少见的好贴!

真正有价值的好帖!
Redfield

09-01-18 16:39

0
赞分享哈
远大前程

09-01-18 16:36

0
楼主和跟帖的朋友中颇有几个高手,大家多交流吧。
法律定义之类的就不用扣了,相信大家关注的都是股票可以在美国交易但实质业务在国内的公司(因此中石油之类的大蓝筹也应考虑在内)。
天下乌鸦一般黑,美国市场的操纵行为也盛行,不过由于监管要求不一,表现形式不同。麦道夫欺诈案最有讽刺意味的一点是,许多投资给他的人都是精明人,早就知道那么高且稳定的收益率是不可能办到的,但他们都认为麦是靠内幕交易实现的,可谓知法犯法,所以其实死不足惜。不过美国大概不会有想中国这样操纵了绝大部分流通盘的傻庄。
冥河摆渡者

09-01-18 14:12

0
欢迎wind7420兄的卓越见解!论坛“远大前程”兄也是美股高手,大家可以多交流!
wind7420

09-01-18 13:10

3
非常感谢楼上chinken的跟帖和指正,但就这几个问题我想和你进行一个比较深入的交流和沟通:

1、关于SINA\BIDU等公司的法律身份问题
确实如chinken兄所说,从法律注册的角度讲,这些公司的上市主体不是按照《中国公司法》等法律规范来设立的,都是按照如开曼、百慕大等美国接受上市的离岸金融地的商业公司法成立的(不是我们国内所有知道的海外离岸金融中心美国证监会都接受其上市资格的,比如我们国内所熟悉的BVI公司,英属维尔惊群岛注册的公司美国证监会就不承认其上市主体资格,一般对于上市公司体系来讲,大家都吧BVI公司作为中间层壳公司,而不可能直接作为上市主体),从这个角度讲这些公司是外国企业没有错;
但是,根据最新修改后的《企业所得税法》,中国企业的含义实际已经变更为居民企业的概念,居民企业包括“按照中国法律成立的企业”和“注册在海外,但实际管理在中国境内的企业”这是其一,这些海外ADR企业的创始人、控股股东、董事会成员、高级管理人员绝大多数都是众人境内人士,实际管理应该在内吧;其二是按照国家外汇管理局2005年下发的75号文《境内居民通过境外特殊目的公司融资和返程投资外汇管理有关问题的通知》,按照外汇管理局的理解,这些海外ADR企业实际就是境内居民的特殊目的公司;其三是按照商务部等六部委下发的《外国投资者并购境内企业的规定》,这些海外ADR企业实质都是按照境内企业进行管理的;
根据上述几个规定,不知道chinken兄觉得这些企业还是外国企业吗?也许法律规定都是冷冰冰的,从心理距离来看,这些公司的几乎100%的收入、利润、员工、业务都来自于中国境内(呵呵,这个东西其实也是个怪胎,由于国内对有关行业准入的外资限制,这些企业大多采取“CCF”即“中中外”机构,如果有需要详细了解的兄弟姐妹我可以另外开帖介绍),你觉得他还是外国企业吗?

2、关于ADR形式

没错,ADR就是通常意义上所说的就是美国存托凭证,在这里我想纠正一下你对ADR这种上市形式的认识错误,并非只有国有企业才是以ADR形式上市。ADR是一个泛称,而对股票这种形式的存托凭证一般更加准确的说法是ADS,American Depositary Shares ,美国存托股份。由于美国特殊复杂的证券法律制度,比如遗产税、印花税、资本利得税的规定(哈哈,美国本土公民买卖股票利润要收最高达45%的资本利得税的,而外国企业采取ADR这种形式的就可以合理规避),这就是为啥非美国本土注册公司在美国上市一般都采取ADS这种形式。如果要展开讲的话将又是一个很大篇幅,本帖子的一个主要目的是介绍这些ADR企业,就不在这里展开了。
如SINA\BIDU等企业都是开曼群岛注册成立的企业,呵呵,他们在美国上市都采取了ADS的形式,而不是直接发行普通股的方式,而不仅仅是只有几家大型国有企业才以ADR方式上市。你如果登陆美国证监会网站查询这些公司的招股说明书的话,你都在在其首页上看到“发行XXXXX股ADS,代表XXXXX股普通股”这样的话,呵呵,你说它上市的是普通股还是ADS呢?
美国证监会网址:www.sec.gov,所有这些公司的招股说明书,所有披露的信息都在这个网站上,有兴趣的兄弟姐妹可以自行去查看。
在我印象里,这些ADR上市企业里面,只有SOHU真正是在美国注册成立的美国本土公司,它是直接发行的普通股上市的,而非ADS上市。原因就在于其是张朝阳在美国读书时间注册成立的美国本土企业。如果我的ADR说法有误的话,呵呵,只有在SOHU这个公司上面有出入,但本文探讨的是这些企业大类,这点小错误大家还是应该可以原谅的吧;

3、关于美国股市的操纵问题
呵呵,这个东西就是大家公说公的,婆说婆的啦。对于美国的证券监管体系,无疑其是目前全球资本市场上最为严格,左右效率的监管系统的,但是做庄操纵欺诈这种行为存不存在呢?我们来看几个例子,美国花旗银行操纵“世通”、贝尔斯登总裁抛售股票案、刚刚发生的麦道夫500亿欺诈案,呵呵,我不相信所有买麦道夫基金的人都是IQ低于100的,但美国证监会监管到了吗?没有。原因在于啥,在于美国的金融创新实在是花样百出,机构实力实在庞大,影响力远超过了我们的想象。蓝天下的罪恶其实都是一样的,手法更加高明而以。小市值公司的中国背景资金的操作在行业有所耳闻,但在此没法给出实证,见谅了。不要把政府和监管机构想象得过于庞大。

以上观点愿意与chinken兄讨论,抛砖引玉
chinken

09-01-17 20:44

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浏览了一下,硬伤还是有的:
首先,从法律角度上说,新浪、百度这些公司都不是中国企业;
其次,以ADR(存托凭证)形式在美国间接上市融资的只有几个大型国企,如中石油、中石化等,其他都是直接发行股票;

  还有,中国股民印象中的“坐庄”这种行为在美国应该是不存在的,不管是大市值还是小市值公司。美国的金融监管极为严苛透明,并以保护中小投资者利益不遗余力而著称(完全不是恭维,有大量的案例可以佐证),而且做空机制的存在使得坐庄的潜在成本更大。另外,上市公司也不会配合庄家操纵股价急涨急跌-----撇开融资收益不说,能在NYSE上市对公司形象来说就是巨大的成功,参与坐庄,风险和收益实在是太不成比例了。我们中国人喜欢说“犯我强汉者虽远必诛”之类的狠话,但从来也没照做过,美国人可不一样,如果哪个上市公司高管胆敢作奸犯科侵犯美国投资者利益,哪怕你不是美国人也一样要让你去蹲美国号子(哪怕是缺席审批)。
扯远了话说回来,那为什么一些市值又小,又没大基金光顾、又没消息的股票会没来由的猛涨猛跌呢?其实美国股市也有“涨停敢死队”,而且已经企业化运作了,甚至中国很多城市都有其Branch,很多中国人以此为业,如本人(当然和A股的牛人比,无论资金还是水平连“山寨版”都配不上),我们不叫“涨停敢死队”,通常称为“day-trader”----即完全是当天交易,从不持仓过夜。中国在美上市公司很多盘子小成交不活跃,只要看准大盘走势不需要太大资金就能推一把。有机会给大家详细说说我们的生存模式,比如倒成交量赚手续费,刷中间价,找暗盘等等。
  说到“涨停敢死队”,再来说一件旧事。去年中国证监会处罚了一个叫周建明的大户,理由是其频繁挂单撤单,从而达到“恶意操纵股价”的目的。听到这消息本人不禁哑然失笑,如果让这帮人去监管美国股市,估计美国监狱该不够了,几乎所有的股票都在不停的变换股数----哪怕价格一点没变动,也没交易量。而且电子盘的广泛使用使得挂单撤单的频率更快,尚主席们有得忙了。。。
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