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开帖讲美股--中国在美上市ADR企业

09-01-15 22:47 19742次浏览
wind7420
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本人算是论坛的新人,以前是MF论坛的潜水员,从MF一直潜水到TGB,从各位大师们得益多多,无以回报,因为本人工作关系,对中国在海外上市尤其在美国上市的企业比较熟悉(大国有企业除外),因此决定开贴介绍一下,以与大家交流。也想请大家实际对比一下,中国A股上市公司是否真的如很多媒体和一些所谓专家所宣传的那样和国际估值水平接轨了。

中国民营在美上市企业主要以泛TNT行业为主,其主要原因在于这些企业大多是属于新技术、新经济、新媒体范畴,商业模式相对传统行业来说时间较短,没有经过长时间的考验,相对风险大,收益高,如在国内资本市场上市几乎是不大可能的,且前期大多是需要巨量VC/PE支持的,因而以小红筹模式借道CAYMAN、BVI等离岸方式在美上市。

先说说在美上市公司的一些比较常见的分析指标:
1、PE,就不说了,大家比较熟悉,但海外投资人士更加强调的是动态PE,看他们分析师的报告基本上都对未来2-3年的利润加以预测并得出动态PE;
2、EBITDA,海外分析师经常提到的另外一个指标,就是扣除利息、所得税、折旧摊销前的利润;
3、EV(ENTERPRISE VALUE),企业价值,这个的计算方式是“公司市值+优先股+债务-现金”,为啥要扣除现金呢,举个例子,在收购情况下,以现金买现金是个啥效果呢?
4、企业倍数;
5、EPS,每股收益;
6、每股现金,这个是个非常非常重要的指标,在美上市的ADR企业你经常会惊奇的发现,基本上银行负债很少,而账面上现金多多,甚至很多企业的股价低于每股现金,哈哈,这个爽吧,你是否会觉得严重低股呢?

从行业上分,在美上市的ADR企业成板块主要有(1)SINA\SOHU、BIDU为代表的门户类网络企业;(2)以GIANT\NTES\SNDA为代表的网络游戏企业;(3)以LDK\STP为代表的太阳能企业;(4)以FMCN\AMCN为代表的新媒体企业;(5)以EDU\CTRP为代表的新型服务企业;(6)以MR\TCM为代表新型医疗器械、医药企业等等

突然有事,先写到这里,容下回继续。也欢迎对该等企业有研究的大师一起分享资讯
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远大前程

09-01-22 21:06

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随便侃几句:不可否认,按传统的投资理论,当前的市场上许多公司的投资价值凸显。不仅中国公司,外国公司也一样。只不过老外认为中国公司的风险更大,因此市场给出的估值水平较低,因此在我们看来中国公司的投资价值更高些(因为实际风险可能没有那么大)。比如,如果把楼主推崇的搜狐和雅虎、苹果电脑这样的世界著名公司相比,不讨论虚无缥缈的增长前景,仅仅看财务指标,后两者一点不逊色,可能更好。在西方资金主导的市场上,显然后两者会更有吸引力。当然,作为中国人,还是投资自己熟悉的公司为好,有信息优势。不过在估值时,千万不要以A股为参照,而是要和类似的西方大公司相比。想买STP,就看看FSLR,想买中石油,就看看埃克森。巨人这样的公司我不熟悉,也不知道该和谁比。但建议不要投资游戏业,有道德风险。至于哪些主营业务你都说不太清楚的,投资前还是三思而后行吧。

我对中国在美上市的一些小公司其实也不太熟悉,希望楼主多介绍基本面。
天客

09-01-22 18:19

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国情不同没什么可比性的。
bobo518518

09-01-22 16:35

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每个人 对于股票的买入理由 不尽相同
比如兄可能对网络股的跟踪与研究 有你自己的一套模式或者参照标准

而对于我 太阳能股 
至少能让我感觉到它的真实经营数据 
尽管其中很大部分来自国内机构的报告观点

摆出自己的全部观点 洋洋洒洒 不是我的强项 
关键是对买入后确定赚钱的把握 

再者 我对A股是看空的 
78月的帖子我还提过买A50的认沽权证
如果那时 兄还是拿着巨人网络的话 
我想 我们就不用拿出来比了

另外如果 兄对此还是不甚满意
我们可以用 10万美金 做个模拟盘 期限你定 
只需在此贴中 写明买入股票 价位和日期
wind7420

09-01-21 22:52

0
这个市场还真是有效率的,下午刚写完这些内容,晚上就看到NCTY发布的特别股息公告:

SHANGHAI, China, Jan. 21 /PRNewswire-Asia-FirstCall/ -- The9 Limited (Nasdaq: NCTY) ("The9"), a leading online game operator and developer in China, today announced that its Board of Directors has declared a special cash dividend in an aggregate amount of U.S. $29,410,000, or approximately of U.S. $1.11 per share on its ordinary shares, par value U.S. $0.01 per share, based on the number of shares outstanding on the date hereof. The actual dividend per share will be based on the number of shares outstanding on the record date.

The special cash dividend, net of taxes withheld pursuant to applicable law, is payable on or around February 9, 2009 to shareholders of record as of the close of business on February 2, 2009, U.S. Eastern Standard Time.

每股1.11的特别股息,是啥概念,7.5%的直接回报哈,理论如果账面上的现金全部分配完的话,按照PE估值的话理论上股价还不会下降,呵呵,到哪里找这么好的投资机会哈
wind7420

09-01-21 21:05

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另外对于BOBO说讲的"美国上市的中国网络股 目前的研究全要借助个人的慧眼"我个人深以为然,这个话的本来意思是要强调个人的独立研究能力,但对于后面一句" 而太阳能股则至少可以有些机构报告用来参考",话的意思好像是不要自己研究搞拿来主义就可以了,实在是很困惑这个意思.我始终认为投资是独立自主的事情,别人的报告可以看看,但关键是要有自己的独立研究判断能力,形成自己的风格哈.

BOBO也提到巨人网络上市时有很多老记与管理层很熟悉的都被套在里面了,估计你的说法是来自刘韧的BLOG,我好像也看到了.不过这个也反过来说明这些人对管理层和公司是非常信任和了解的,如果他们敢在上市的时候就买入,我更加觉得在现在这个价位没有不买入的道理.

仁者见仁,智者见智

下次我也想对BOBO提到的太阳能行业做个我的分析和看法
wind7420

09-01-21 18:31

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8\为啥是他们,SOHU\GA\HK0700?

先说SOHU ,目前其游戏<天龙八部>正处于高速成长中,且即将推出其第二款游戏<鹿鼎记>,借助金大侠的人气号召力,相信一定会有很好效果的,另外如果仔细读报表的同志会发现,SOHU的2008年前三个季度报告中的计提所得税是按照25%来提取的,但根据国家税法规定,高新技术企业实际税率应该是15%,由于今年新税法的实施高新技术企业要重新认定,如很多A股上市公司一样,大多都是最近才认定下来,呵呵,我相信SOHU在其中隐藏了不少利润,相信落实税收政策后,业绩将会让你惊讶哈;

GA,这个企业确实如前面BOBO所说,在投资人中人气最高,从GOOGLE FINANCE论坛中可以非常明显的看出,主要原因在于其有一个传奇的领头人,让人没有办法不关注GA.其开发的第一款网络游戏<征途>是国内第一家免费模式的网络游戏,创造了世界游戏史上的一个奇迹,据我所知道是目前在国内最成功的网络游戏,这个就意味着这个公司的强大研发实力,再加上他们对用户的了解,不创造奇迹是不可能的;<巨人>是其开发的第二款网络游戏,本人也曾经是玩家之一,这个游戏不如征途成功,但在玩的过程中能明显地感受到这个游戏的成长和变化,以及他们研发团队的用心,我相信假以时日这个游戏一定能成功,需要时间,游戏都是改出来的,NTES的游戏的慢热也证明了这点;还需要说明的是GA2008年3Q的业绩不是很理想,但这个是公司的一个主动性策略,且观察到公司报表的递延收入在持续增长,呵呵,说明收钱力度从来没有减少过哈,3Q的回落给我们创造了一个好得不能太好的买入时机;另外09年<万王3>和其成都团队的产品退出,为高速增长打下了伏笔;

HK0700,这个公司我实在不想说了,没有吃过猪肉的一定看过猪跑的,一个字就是牛,两个字就是NB,相信研究它的同志多多哈,我个人建议是低于40只管买进

呵呵,最后说一句,拿啥来献给SOHU\GA\HK0700,只有:买入买入
wind7420

09-01-21 18:09

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当然NCTY主要是靠代理<魔野世界>,利润率比较低,大家对其是否能持续签约是有疑虑的.我个人觉得暴雪最后还是得将WOW签署给NCTY,否则变更运营商带来的风险是谁也承受不起的,当然我相信NCTY在代理上要付出更大的代价,所有这些因素其实已经考虑到股价里面了.NCTY在52周内价格跌到每股现金里,呵呵,这个时候买你还担心啥呢?

5\当然有人会问,帐面现金虽然多多,但不会减少吗?游戏公司几乎无负债,不用担心偿还债务支出现金;如果分红的话,股东实际得到好处,是好事情;经营会亏损吗,呵呵,这个没有看到任何可能性.如果大家仔细看看这些公司报表的话,你们会发现这个公司无任何应付帐款,帐面大量的现金,巨额的递延收入,这个东西是如何形成的呢?学过财务会计的人一看就明白这个是啥东西,用户提前支付款项,且不退还,而收入确认向后递延,不在当期确认收入,也就是以为着如果以DFC现金流量折扣的方法来对公司估值的话,这些公司是严重低估的,收入的推迟确认,而相对应的资金任何情况都不会退还,实际是造成了公司EPS的低估,这个东西是因为GAAP.美国通用会计准则所造成的,如果用国际会计准则和中国会计准备进行审计的话,这些公司的EPS将至少有20%以上幅度的提高(NCTY和NTES除外,其产品主要靠时间收费,其他公司靠道具收费);

6\盈利能力惊人.SOHU\GA\NTES主要靠自主开发的游戏,毛利润率高达90%左右,实在是惊人,在A股\B股\H股里面我实在是没有找出几家能有这么高毛利率高的企业,且没有应收帐款,提前收款,无负债的上市的公司,如果有的话,请大家给我推荐推荐.

7\盈利能力是否能持续?行业的成长应该不是问题.所要关心的是已有产品的寿命问题和新产品的推出问题.先说老产品的生命问题,按照我的观察,SNDA的<传奇>自从2001引进后到现在8个年头了到目前还是盛大最主要收入来源;NTES的<梦幻西游>2003年到现在也已经5个年头了,在线人数还在持续增长,和征途一起成为国内仅有的2款最高在线人数过200万的游戏;GA的<征途>从2005年底开始运营,目前还在高速成长中;NCTY的<魔兽世界>长期在百万人的规模,没有任何下降的趋势;我想这些数据已经能够说明问题了吧.再谈新产品的开发问题,能否持续开发出好的游戏是公司能否持续高增长的关键,这个要求我们在选择公司的时候必须关注公司的开发能力.GA\NTES\SOHU\PWRD是自主研发为主的公司,相信未来的王者一定产生在他们中间,而不是SNDA\NCTY等以代理为主公司;
wind7420

09-01-21 17:42

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真的很悲惨,刚刚打了很大一段文字,不小心按了啥键全部清空,建议股天乐把这个编辑器好好做一下,更加人性化

在这里,我要高举网络游戏的旗帜,呼吁大家买入网络游戏的股票,远在在于:

1\网络游戏行业持续增长,不受经济危机影响.网络游戏行业是大家公认的一个不受经济萧条影响的行业,其主要原因在于其廉价的消费娱乐方式,大量人员的失业将为网络游戏扩大用户基础,而网络游戏提供了一个不出门且花费低廉,能批量KILL TIME的一种方式,相信随经济危机的深入,中国互联网的用户将得到持续快速的增长;

2\2008年的青岛网络游戏年会披露出的数据表明,2008年整个网络游戏产业的收入已经将近200亿,相对2007年有将近80%的增长,这数据放在任何一个行业都是非常惊人的,且这个数据还证明了2008年四季度网络游戏的增长速度相对三季度没有任何减速,反而保持了更快的增长,在大环境不景气的情况下,还有啥行业比网络游戏行业更有确定性呢.国内的所谓政策扶持概念,你从心底里真的信任吗?只有市场才是检验盈利能力的唯一标准.需要详细数据的兄弟可以在网络上查找相关年会的资料,到处都是,有更加详细的资料;

3\网络游戏行业上市公司显著低估.如上面表格所显示的,网络游戏的PE大多保持在个位数水平,相对来说网络广告收入给出的PE就高很多,这个从SINA的PE和单纯网络游戏的PE值对比可以看出,经济危机将直接影响大家对未来的信心,从而降低广告支出,这个也是为啥我不大看好SINA的原因;

4\网络游戏公司财务状况良好,现金流量充沛.从上面可以看出,网络游戏公司基本上没有任何负债,而账面上现金储备丰厚,以GA为例,13.3亿的市值,竟然有11亿左右的现金做支撑,也就说这个价格蕴含的实际EV企业价值只有2.3亿,换句话说如果这个公司把帐面上现金全部分配掉的话,这个公司的实际PE只有1.5倍,虽然GA在08年动用了部分现金作回购,但是股本总哦也减少了许多,提高了EPS,且该公司为自主开发游戏,利润率奇高;再看看NCTY,3.9亿市值,2.2亿现金,实际PE业只有2倍不到
wind7420

09-01-21 16:11

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其实SINA也不是不想做网络游戏,多次尝试,结果却是失败,对该公司很是无奈.
wind7420

09-01-21 16:10

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现在我们来看看上面表格,这些公司的主要业务包括四大类,1)互联网门户2)二是网络搜索3)是电子商务4)网络游戏; 从收入角度来看是1.2两种业务类型是互联网广告收入模式,3是会员费形式,4才真的是个人用户掏钱模式,也就是只有4才实现了在网络上让个人消费的商业模式.

再回头看看这些互联网公司,BIDU网络搜索,广告收入;SINA门户,广告收入;HK1688,电子商务公司
SNDA\GA\PWRD\NCTY\HK0777\HK03888纯粹的网络游戏公司;
比较有意思的是NTES\SOHU\HK0700,前两者实际上做门户出身,但目前的主要收入已经变成了网络游戏公司,最有意思的是这两者对于网络游戏的态度是SOHU一直标榜自己是门户公司,与SINA死嗑,不方方来承认自己是网络游戏公司,而NETS则很早就转到网络游戏;HK0700这个公司从做IM起家,成功地圈起了一个高高的护城河,从IM,到门户,到空间,到网络游戏,还要到电子商务,实实在在的巨头,提一句,这个公司的收入我估计很快网络游戏将要占50%以上了.
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