为什么有人只愿意把价值投资仅仅理解为长期持有、永久持有？

昨晚，央视《证券时间》来了但斌，他与姚振山的对话虽然只有15分钟，可是这个“著名的投资人”已经没有了当初的豪气，而是闪烁其词的猜测着市场将如何如何。大浪淘沙，但斌是沙是金，时间自有定论，只是我们自己，是不是要更多的以此为鉴更深的反思自己？那么，从他身上，我又看到了什么关于价值投资的理解误区？我以为：

1．他的情绪其实被市场牵制，不然，开口一个“筑底”，闭口一个“大底”，什么“2009年相似于1929年的走势”又从何说起？什么底不底、走势之类，是一个价值投资人做得好的事吗？如果他不号称自己是价值投资者，那他怎么说都是无可厚非的，可是他偏偏要标榜自己为价值投资者。既然如此，说到市场时他为什么不能这样说：“我不知道市场的底在哪里，我在努力寻找便宜的好公司。我也不知道明年市场会怎么走，但我相信10年以后，优秀的公司一定会有非常出色的收益。”
可遗憾的是，他除了在努力表述市场在重演1929年之后的美国股市这种臆想之外，竟然没有关于价值投资的其他表述。这个“著名的投资人”竟完全忽略了价值和价格的关系，而不停地猜测市场将如何如何，无语。

2．他似乎试图在股市找到一种一劳永逸的抢钱方式。节目中，他把费雪持有摩托罗拉50年和凯恩斯的低买高卖做了粗略对比，把美国1929年之后的辉煌70年基本上又等换到中国将在2009年之后重演那段“辉煌70年”。可是他有没想到：
1）假如一战、二战的主战场在美国，美国1929之后又能辉煌70年吗？
2）假如接下来持续世界和平，中国能快速接替美国的霸主地位重演美国1929之后的辉煌70年吗？
3）假如未来哪个时期发生大规模的战争呢？阿奇里斯永远也追不上乌龟，为什么学者总是喜欢犯这种错误？规则不能解决的事，必然用武力解决，这是人类几千年来恒古未变的法则，果真如此，辉煌从何而论！
4）再说，在美国过去辉煌的70年中，持续50年伟大的公司屈指可数，且不要说在不同制度下又将如何复制演绎。

但斌，在疯狂的牛市和残酷的熊市中，如何经受着汹涌澎湃波涛翻滚的财富巨浪的洗礼？我不知道。但他的事例以及昨晚出场的那些闪烁其词的表述，似乎让人感到：他内心的某种信念正在崩塌。也许这只是我小人之心，但身处这个人性泛滥的市场，其实我们每个人都必得常常警醒自己，特别需要以人为镜。我不知道十年后的但斌会怎样，但我相信，任何狂妄者都将被市场打得鼻青脸肿头破血流。

但斌，一个曾经光辉的“著名投资人”，曾经逢人就兴高采烈地宣扬“来钱就买，然后坚持”，是不是也是一种狂妄呢？

【 · 原创: purehyde 只看该作者(-1) 2008-12-18 05:23】  采灵：其实我前面说巴菲特的长期投资的资产不是优质资产，有些夸张。 我自己猜测，巴菲特靠这些公司作为他坚实的后盾。给他提供稳定的现金流，让他能够度过熊市的漫漫长夜。这就好比散户大多还是有工作的，工作提供稳定的现金流。毕竟股市的风险还是太大了。
————“散户的工作提供稳定的现金流”到股市，噢，真是独到的见解。股市真是一个魅力无穷的地方，合理合法，敲敲键盘、打打电话，不用真刀真枪的拼杀，就能在这里把人们辛辛苦苦赚来的钱集中起来重新分配，呵呵

【 · 原创: 谁有理难说 只看该作者(-1) 2008-12-18 05:44】  
资金有大有小，小资金的主人被媒体人借助巴菲特及持有茅台万科的暴富新闻而忽悠的。
————别有用心的人总是惯于把个案渲染成规律，只要你照那样做了，奇迹也会被你复制。要是真有这么神奇，为什么他们不自己去复制，而总是大嚷大叫着让别人去复制奇迹呢？

【 · 原创: 911cym 只看该作者(-1) 2008-12-18 09:24】  
仅仅理解为长期持有，这样，就不是价值投资吗？
————如果没有被大师定义过，当然可以定义为“仅仅”。

【 ？ 原创: pighome 只看该作者(-1) 2008-12-18 09:54】  
价值投资的关键是  价值  .而不是持股时间
————我想，这种思路才是正道。

价值投资的关键是  价值  .而不是持股时间.现在的价值投资者大部分误解了.

仅仅理解为长期持有，
这样，就不是价值投资吗？

这月买，下月卖，这就是价值投资了？

今年买，明年卖，这就是价值投资了？

价值投资包括很多种方法。
难道只能存在一种方式？

资金有大有小，
小资金的主人被媒体人借助巴菲特及持有茅台万科的暴富新闻而忽悠的。
缺乏自主思考是一重要原因， 
大众基于历史原因对媒体缺乏根本认识，
而香港人会看几份报纸来辨别新闻真实性。 

采灵：其实我前面说巴菲特的长期投资的资产不是优质资产，有些夸张。 我自己猜测，巴菲特靠这些公司作为他坚实的后盾。给他提供稳定的现金流，让他能够度过熊市的漫漫长夜。这就好比散户大多还是有工作的，工作提供稳定的现金流。毕竟股市的风险还是太大了。

而且这些公司15%多的年收益虽然不神奇，但是非常踏实并且足够优秀。所以，我感觉很多人对长期投资的目的没搞清楚。长期投资可能并非为了为了超额利润而是为了稳定。更何况，资金庞大的时候动辄好几亿，十几亿美元，动起来远不如小资金方便。散户钱少其实也有优势。

[引用原文已无法访问]

【 ？ 发布:sosme　 2008-01-07 23:59 】　　  
　　巴菲特1973-1994年投资周期表
　　--烟花三月提炼整理

公司	开始持有	售出年度	持有周期	行业
华盛顿邮报	1973	至今	32	传媒
吉利	1991	至今	14	生活消费品
美国运通	1994	至今	11	金融服务
可口可乐	1988	至今	17	食品
威尔斯法歌银行	1990	至今	15	金融
首都/美国广播	1984	1996与迪斯尼合并	12	传媒
GEICO？	1976	1996全资收购	/	保险
联邦住屋贷款抵押	1988			金融服务
匹兹堡国民银行	1994四季度	1995	1	金融
甘纳特	1994	1995	1	传媒
美国广播	1978	1980	2	传媒广播
首都传播	1977	1978	1	传媒广播
凯塞铝业化学	1977	1981	4	冶金采矿
骑士报	1977	1979	2	传媒
SAFECO公司	1978	1982	4	保险
沃尔沃斯	1979	1981	2	零售
阿梅拉克拉-赫斯	1979	1981	2	石油
美国铝业	1980	1982	2	冶金采矿
平克顿	1980	1982	2	运输服务
克里夫兰-克里夫钢铁	1980	1982	2	冶金采矿
底特律全国银行	1980	1981	1	金融
时代镜报	1980	1981	1	传媒
全国学生贷款	1980	1981	1	金融服务
阿卡他	1981	1982	1	造纸
GATX	1981	1982	1	机械
克郎佛斯特	1982	1983	1	保险
奥美广告	1977	1984	7	广告
大众媒体	1979	1984	5	传媒
雷诺烟草	1980	1984	4	烟草
联众集团	1977	1985	7	广告
通用食品	1979	1985	6	食品
埃克森	1984	1985	1	石油
西北工业	1984	1985	1	综合
联合出版	1979	1986	7	传媒
时代	1982	1986	4	传媒
比队员特丽斯	1985	1986	1	食品
里尔西格莱尔	1986	1987	1	航空
哈迪哈曼	1979	1987	8	冶金采矿
吉尼斯	1991	1994	3	食品饮料
通用动力	1992	1994	2	航空

数据来源：1977-1994年伯克希尔"哈撒韦公司年报

【 ？ 原创:sosme　 2007-08-15 16:11 】
　也许我们可以根据所谓的抛出原则将价值价值的过程简单分为两类：
　　（1） 对优秀公司的永久持有类；
　　（2） 以估值为基础的灵活运用类。
　　
　　那种方式更占优呢？但斌们肯定认可是第（1）类型的，其实还是需要数据与历史统计来说话，先来看看历史上那些伟大公司的长期表现吧：
　　
　　Performance from 1957 to 2005

Return Rank	Company	sector		业务类型	平均年回报率	平均每股盈利年增长	平均股息收益率	平均PE	Next Year PE
1	ALTRIA GROUP (MO)	Food & Household Products	菲利浦莫里斯	万宝路，品牌食品公司，生产雪茄，奶酪，咖啡	19.80%	14.75%	4.07%	13.13	12.46
2	BRISTOL MYERS SQUIBB (BMY)	Health & Personal Care	施贵宝	个人健康护理，制药，营养，护肤护法等产品	15.79%	11.59%	2.87%	23.52	18.79
3	ABBOTT LABS (ABT)	Health & Personal Care	阿波特	生产研制健康护理产品	15.72%	12.38%	2.25%	21.37	14.96
4	MERCK & CO (MRK)	Health & Personal Care	默克	制药公司，生产一系列人和动物的健康产品，如防脱发	15.59%	13.15%	2.37%	25.32	14.65
5	COCA-COLA (KO)	Beverages & Tobacco	可口可乐	软饮料生产	15.54%	11.22%	2.81%	27.42	16.67
6	PEPSICO (PEP)	Beverages & Tobacco	百事可乐	软饮料，食品生产	15.41%	11.23%	2.53%	20.42	17.78
7	PFIZER (PFE)	Health & Personal Care	辉瑞	以研究为主的制药公司，包括处方药和非处方药	15.30%	12.16%	2.45%	26.19	11.57
8	TOOTSIE ROLL (TR)	Food & Household Products	小脚趾圈	巧克力太妃糖	15.27%	10.44%	2.44%	16.8	21.18
9	CRANE CO (CR)	Industrial Components		机械工业产品，如自动贩卖机，抽压机等	15.14%	8.22%	3.62%	13.38	14.63
10	COLGATE PALMOLIVE (CL)	Health & Personal Care	高露洁	日用产品，如牙膏，牙刷，洗发膏等	14.94%	9.03%	3.39%	21.6	18.18
11	FORTUNE BRANDS (FO)	Appliances & Households	富俊	酒， 高尔夫用品，家庭用具及五金产品，办公用品，	14.22%	6.20%	5.31%	12.88	13.34
12	WRIGLEY WILLIAM JR (WWY)	Food & Household Products	箭牌口香糖	生产销售口香糖	14.12%	8.69%	4.02%	18.34	21.59
13	HEINZ H J (HNZ)	Food & Household Products	亨氏	生产加工食品，如番茄酱，速冻食品	14.11%	8.94%	3.27%	15.4	16.86
14	KROGER COMPANY (KR)	Merchandising	克罗格	经营超市，便利店	14.09%	6.21%	5.89%	14.95	13.08
15	SCHERING PLOUGH (SGP)	Health & Personal Care	先灵葆雅	生产过敏，抗感染，抗癌症等药物	14.02%	7.27%	2.57%	21.3	23.52
16	PROCTER & GAMBLE (PG)	Food & Household Products	宝洁	在全球提供食品，护肤，美容，健康护理产品	14.00%	9.82%	2.75%	24.28	18.98
17	WYETH (WYE)	Health & Personal Care	惠氏制药	研究，开发，生产以及销售药品，奶粉以及营养品等	13.81%	8.88%	3.32%	21.12	14.36
18	HERSHEY FOODS (HSY)	Food & Household Products	赫尔希食品	巧克力 等糖果	13.79%	8.23%	3.67%	15.87	17.69
19	ROYAL DUTCH (RD)	Energy Sources	壳牌	开发生产炼制销售石油相关产品	13.55%	6.67%	5.24%	12.56	10.36
20	GENERAL MILLS (GIS)	Food & Household Products	通用食品	生产食品，包括谷物，面粉，爆米花等	13.39%	8.89%	3.20%	17.53	15.89
	TOP 20				15.48%	9.70%	3.40%	19.17	16.33
	S&P 500				10.73%	6.08%	3.27%	17.45	15.31

　从上表统计可以看出，历史表现最卓越的菲利浦莫里斯公司50年的复利回报率是19.80％，如果巴菲特具有“绝对的聪明”在投资的初期就永久持有类似菲利浦莫里斯这类卓越公司，那他的长期回报率也不会超过19.80％，但巴菲特的真实收益率却达到22％以上，那么这超出的部分来自那里呢？如果我们不假设他是用“高抛低吸”这种略带投机味的方式达到的，那么至少这种超额回报来源于对伟大公司的低吸再低吸，我担心但斌们当低吸机会来临时、在满仓操作的状态下靠什麽来低吸呢？关于巴菲特有一点是非常清楚的：他从来没有满仓操作过，也从来没有在某个价格随意增加投资比例（巴菲特对华盛顿邮报在1972年--1973年完成初期投资后至今几十年都没有增持过）。
　　
　　请特别注意巴菲特绝非“绝对的聪明”，他也会有很多低效的投资，那么上面分析的“对比伟大公司”的长期超额回报就更意味深长了！
　　
　　有时升华来源于对自己某些“自以为是”的否定，我希望这场富有价值的争论能让我升华一次！

其实也未必是刻意篡改。主要是因为巴菲特是Graham和Fisher的混合体。而他或者他的追随者又特喜欢用可口可乐什么的说事，于是就有了价值投资是长期投资的印象。其实巴菲特的平均股票持有时间是4年而不是像人们想的那么长。四年差不多一个经济周期吧。

还有一个问题，我的印象是巴菲特那些长期持有的股票平均年收益是19%-20%。但是他的公司好像长期以来平均年收益是30%多，如果这样的话，他的长期投资不但不能称为优质资产，相反可能得称为..., 你想，如果长期投资占他总投资50%，那么另外50%的投资年收益就该有40%！
偏偏大家喜欢拿他的长期投资说事儿，不明白。

[引用原文已无法访问]

百步穿杨兄：如果以实体经济为蓝本你会怎样想？比如truemting所列举的数据。我总在试图建立自我的标准，然后以这个标准为参照物确定买卖。

最好你好：他们能积聚那么庞大的资金和造成那么大的影响，用“不懂”和“不会”是难以解释的

purehyde：如此看来，价值投资的本意真被人篡改了，呵呵

hendry ：“不知楼主要讨论的是人们对价值投资的理解问题呢？还是价值投资是不是要长期持有、永久持有这一行为本身。”——这个帖子里我并不想讨论这些问题，而是在思考“某些人”的为什么，也算是一种“知彼”吧